Пуля со смещающимся центром тяжести, Объясните мне...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.10.2004
18.02.2005 13:33:40
Известно, что пули со смещающимся центром тяжести имеют грозную "репутацию". При попадании такой пули в цель последствия страшные.
Вот недавно с парнишкой беседуем про оружия. Зашел разговор о таких пулях. И он мне сказал (тоже ему рассказали), что их уже нету - отменили. Мол, "слишком жестоко". Действительно отменили?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.08.2003
18.02.2005 13:47:38
Где-то сие уже обсуждалось.
Насчёт этих легендарных пуль ничего сказать не могу, кроме того, что пули от АК-74 (5,45мм), тоже некоторые индивидуумы называют пулями со смещённым центром тяжести. Хотя на самом деле она просто лёгкая и при попадании крутится как дурная.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.10.2004
18.02.2005 13:55:46
Цитата
S_force пишет Где-то сие уже обсуждалось.
Да, обсуждались такие пули. Но ответ на свой вопрос в поиске не нашел
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
18.02.2005 14:41:03
Под это описание больше подходит 5.56 мм М-193, а насчет нашей 5.45 мм - полный бред.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.10.2004
18.02.2005 14:49:37
Цитата
MYR пишет Под это описание больше подходит 5.56 мм М-193, а насчет нашей 5.45 мм - полный бред.
Это в сравнении с 7.62 думаю...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.08.2003
18.02.2005 15:11:28
Именно в сравнении с 7,62. И, разумеется, 5.45мм пуля не крутится как пуля со мещённым центром, но всё же есть у неё такая тенденция. Лично преверено.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.07.2004
18.02.2005 15:15:36
Ну не совсем бред. Посмотри на пулю (любую) в разрезе и попробуй просчитать ее центр тяжести. Из-за того что в задней части она намного шире и центр тяжести смещен в заднюю часть. А теперь посмотри на устройства пули, в свинарнике лежит тема с картинками, где я рассказывал. В стандартной пуле 7Н6 есть пустота в головной части за счет этого центр тяжести смещен еще больше в заднюю часть. Другой вопрос что эффект от этого очень часто сильно преувеличен. Даже у обычной пули ж0па тяжелее морды и попадая в тело, согластно законам физики пуля начинает разворачиваться на 180 градусов. А обычной пуле разворот на 90гр, происходит примерно через 20см тела, и пуля выходит боком. За счет этого раневой канал становится более широким. У пули 7Н6 разворот начинается раньше и траекория движения в теле немного искривляется градусов на 5-10 в сторону. Но учитывая толщину человеческого тела, редко это имеет какое либо приимущество. Другое дело экспансивные пули (дум-дум), они действительно запрещены. Они бывают разными полуоболочечные, с экспансивными выемками и т.д. Смысл в том что при попадании в тело или жидконаполненые органы (сердце, желудок, селезенка) происходит процесс экспансии (разрушения пули). Т.е. пуля или сильно деформируется увеличивая свой калибр или делится на несколько частей, двигающихся в разные стороны. Часто эти пули называют "разрывными" но это не правильно, ничего там внутри не взрывается хотя результат похож. Когда у нас было время мы делали такие сами. Брали обычный патрон с пулей 7Н6 надфилем спиливали у него головку до пустоты. В результате при в ходе в тело сердечник вылетал из оболочки и оболочка и сердечник идут в теле разными траекториями. В результате рана очень тяжелая. Я тут старался очень кратко описать и языком понятным для всех. Если остались вопросы пишите в личку, разьясню.
P.S. Вот тема с картинками в свинарнике:
Еще долго мы будем Этой войною дышать, Захлебываясь тиною будней, Во сне стонать и стрелять.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2004
18.02.2005 15:48:21
Хармет прав, ответ полный.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.01.2005
18.02.2005 20:30:00
Цитата
S_force пишет Где-то сие уже обсуждалось.
Насчёт этих легендарных пуль ничего сказать не могу, кроме того, что пули от АК-74 (5,45мм), тоже некоторые индивидуумы называют пулями со смещённым центром тяжести. Хотя на самом деле она просто лёгкая и при попадании крутится как дурная.
Её родную так и называли, она самая такой и считалась. Основным недостатком являлась крайняя неустойчивось и по этому большая сложность при применении в зарослях.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2004
18.02.2005 21:08:59
Цитата
Harmet пишет Другое дело экспансивные пули (дум-дум), они действительно запрещены. Они бывают разными полуоболочечные, с экспансивными выемками и т.д.
А я то грешным делом ошибочно считал что дум-дум разрывные (в смысле как современные пристрелочно-зажигательные) Заинтересовался и нарыл инфу: Оказывается - Пули Дум-Дум получили свое название от оружейного завода Дум-Дум, находящегося вблизи Калькутты. В отличие от обыкновенных пуль оболочка пули дум-дум сделана половинной. Достигнув мягкого тела, дум-дум совершенно изменяет свою форму и в случае близкого прицела разрывается во все стороны. Отсюда понятно, почему они отличаются чудовищной разрушительной силой. Пули дум-дум употреблялись англичанами в Читральском походе, а в новейшее время в некоторых африканских экспедициях.
Просвещенные мореплаватели поступают как дикие варвары, и европейским державам не мешало бы заявить соответственный протест. Женевская конвенция запрещает употребление некоторых огнестрельных снарядов, но пули дум-дум, к сожалению, этой конвенцией не предусмотрены. «Мозаика», 1898
…во время боя командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает втрое…[/COLOR] из лекции по эргономике.[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.07.2004
18.02.2005 21:19:05
Эге . Во втором батальоне мл. сержант то обиделся, то ли откосить захотел -стрельнул себе в ногу, и как то так ловко получилось - пуля пошла в живот очень там много чего наворотила. Сержант своего добился и служить дальше ему не пришлось . После этого в полку пошли разговоры что 5,45 -пули со смещённым центром тяжести. В ногу себе больше никто не стрелял.
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2004
18.02.2005 21:24:31
А вот что творится при попадании пули в тело
Кстати подробно о экспансивных пулях можно тут прочитать:
…во время боя командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает втрое…[/COLOR] из лекции по эргономике.[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2004
18.02.2005 21:27:51
Цитата
лабус пишет Эге . Во втором батальоне мл. сержант то обиделся, то ли откосить захотел -стрельнул себе в ногу, и как то так ловко получилось - пуля пошла в живот очень там много чего наворотила. Сержант своего добился и служить дальше ему не пришлось . После этого в полку пошли разговоры что 5,45 -пули со смещённым центром тяжести. В ногу себе больше никто не стрелял.
У нас уже в Майкопе двое доигрались с автоматом (5.45) . Получился выстрел в упор, в бочину.. Обошлось, вроде бы сквозным ранением. И главное раненый парняга живым остался
…во время боя командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает втрое…[/COLOR] из лекции по эргономике.[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.10.2004
18.02.2005 21:32:54
Вот немного про различные типы пуль, в том числе и про экспансивные.
Про поведение пуль 7.62 при попадании в ткани человека .
Сравнение поведения в тканях человека пуль 5.45; 5.56 и 7.62 .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.10.2004
19.02.2005 23:04:50
Слышал такую байку: испытывали где-то пули со смещенным центром тяжести. Солдатики залегли и начали стрелять в сторону леса через камыши, а те образцы пуль оказались настолько чувствительны, что из-за попадания в камыши значительно меняли свою траекторию таким образом, что попали в нескольких солдат. Не знаю, как они там стояли/лежали, ну уж очень сильно должна была измеиться траектория, имхо, чтобы такое произошло, а камыш то вроде вообще фигня... Могло ли такое быть хотя бы по теории?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2004
20.02.2005 14:00:16
Смотря какой камышь, если это рогоз был то у него плотность ой ой ой какая.
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
21.02.2005 14:02:31
Цитата
Могло ли такое быть хотя бы по теории?
Кувыркающаяся пуля меняет траекторию, но не столь радикально, чтоб прилететь назад. Кроме того, в камышах (равно как и в ветках кустов и деревьев) имеет место эффект большого количества препятствий, и пуля со СЦТ теряет энергию очень и очень быстро. Другое дело-стрельба в закрытом помещении, где бывает множественный рикошет от твердых стен. Тут можно схлопотать даже обычной пулей.
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.09.2004
21.02.2005 16:26:59
Цитата
Antoxa87 пишет Слышал такую байку: испытывали где-то пули со смещенным центром тяжести. Солдатики залегли и начали стрелять в сторону леса через камыши, а те образцы пуль оказались настолько чувствительны, что из-за попадания в камыши значительно меняли свою траекторию таким образом, что попали в нескольких солдат. Не знаю, как они там стояли/лежали, ну уж очень сильно должна была измеиться траектория, имхо, чтобы такое произошло, а камыш то вроде вообще фигня... Могло ли такое быть хотя бы по теории?
Антон,пора научится думать самому.Ты физику в школе учил? Разве траэктория может так изменится,тем более от камыша.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
21.02.2005 19:13:23
У Harmet описание процесса очень удачно... Добавлю, вряд ли кто то у нас в стране будет баловаться дум-дум и пр. То, что разработки велись - есессно... но в войска такие боеприпасы не поступали. Да и эффективность этих штучек не сильно велика, разве что для киллеров. А то, что практически любая пуля переворачивается в раневом канале давно известно...
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.01.2005
21.02.2005 20:20:39
Цитата
Antoha2 пишет Известно, что пули со смещающимся центром тяжести имеют грозную "репутацию". При попадании такой пули в цель последствия страшные.
Вот недавно с парнишкой беседуем про оружия. Зашел разговор о таких пулях. И он мне сказал (тоже ему рассказали), что их уже нету - отменили. Мол, "слишком жестоко". Действительно отменили?
МЖВ-13, ее не производят, но на складах остались
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.10.2004
21.02.2005 20:28:51
Цитата
Антон,пора научится думать самому.Ты физику в школе учил? Разве траэктория может так изменится,тем более от камыша.
Да вроде умею более или менее, только эту историю мне преподносили типа: "сделали такое, что даже не верится..." Но т. к. в школе физику учил, то и решил переспросить о принципиальной возможности у знающих...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
22.02.2005 11:58:09
Цитата
Добавлю, вряд ли кто то у нас в стране будет баловаться дум-дум и пр.
Зато есть пули МДЗ (мгновенного действия зажигательные) 12,7 и 14,5 мм, которые, по сути - разрывные, хотя у них другой, "артиллерийский" принцип действия -наличие ВВ и взрывателя.
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2005
22.02.2005 16:31:17
Цитата
ПРИЗРАК пишет
Цитата
Добавлю, вряд ли кто то у нас в стране будет баловаться дум-дум и пр.
Зато есть пули МДЗ (мгновенного действия зажигательные) 12,7 и 14,5 мм, которые, по сути - разрывные, хотя у них другой, "артиллерийский" принцип действия -наличие ВВ и взрывателя.
Разве ??? Я думал что там зажигательная смесь или что-то такое.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2004
22.02.2005 21:34:09
Цитата
andrey_ пишет
Цитата
Antoha2 пишет Известно, что пули со смещающимся центром тяжести имеют грозную "репутацию". При попадании такой пули в цель последствия страшные.
Вот недавно с парнишкой беседуем про оружия. Зашел разговор о таких пулях. И он мне сказал (тоже ему рассказали), что их уже нету - отменили. Мол, "слишком жестоко". Действительно отменили?
МЖВ-13, ее не производят, но на складах остались
А можно по подробнее о МЖВ-13???
Вот по пристрелочно-зажигательной есть чуток:
7,62-мм патроны с пристрелочно-зажигательной пулей (ПЗ)
Предназначаются для стрельбы по легко воспламеняющимся целям (бензин, керосин, сухая трава и деревянные постройки лёгкого типа) и для корректирования стрельбы по подвижным и неподвижным целям при стрельбе боевыми патронами всех других номенклатур патронов, выбранных в зависимости от характера цели. При встрече с преградой происходит разрыв пули и наблюдается вспышка, видимая на дальности до 1 000 м. Патроны могут применяться для стрельбы как из винтовок и карабинов, так и из ручных и станковых пулемётов. Сокращённые наименования: В биметаллической гильзе -- 7,62 ПЗ ГЖ. В латунной гильзе -- 7,62 ПЗ ГЛ.
…во время боя командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает втрое…[/COLOR] из лекции по эргономике.[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
23.02.2005 01:46:49
Кстати, по поводу рекошета. Баловались мы как-то на берегу речки, палили по валунам внизу из АК-74. Берег отвесный метров 15-20. Так что угол если не 90, то все 70 градусов был. Палили сверху вниз, пока наш механик не заорал. Оказывается пули отлетали от валунов назад. О том, чтобы ранить кого-то не могло быть и речи, но горячие падлы. А одна механику за шиворот угодила.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.01.2005
24.02.2005 12:42:35
Цитата
radi пишет Добавлю, вряд ли кто то у нас в стране будет баловаться дум-дум и пр.
Не совсем верно. В войска действительно не поступают. Но в качестве охотничьих боеприпасов полно в любом охотничьем магазине. Только название у них "полуоболочные", а принцип тот же, что и у британской пули "дум-дум".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
24.02.2005 12:56:56
Точно не знаю, но вроде бы в охотничьих боеприпасах ухудшена баллистика по сравнению с боевыми (навеска пороха и т.д.) Да, были ещё какие то патроны для СВД, может я ошибаюсь, но они были с пулей, окрашенной в серебристый цвет.
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2004
25.02.2005 06:33:29
Цитата
radi пишет Да, были ещё какие то патроны для СВД, может я ошибаюсь, но они были с пулей, окрашенной в серебристый цвет.
"Пуля со стальным сердечником состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, свинцовой рубашки и стального сердечника. Головная часть пули окрашена в серебристый цвет." НСД - 82г.
ВДВ - Возможны Двести Вариантов[/COLOR]
................................................
ЗА СЛАВЯНСКОЕ БРАТСТВО !
ЧУЖИХ - В ДУПУ!!! НАШИ - В КУЧУ!!![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
06.10.2005 00:42:08
Цитата
Antoha2 пишет Известно, что пули со смещающимся центром тяжести имеют грозную "репутацию". При попадании такой пули в цель последствия страшные. ... Действительно отменили?
Отменить не могли, т.к. таких пуль не существовало и не будет существовать. Центр тяжести любой пули находится на её продольной геометрической оси. Чем точнее расположение этого центра относительно оси - тем выше кучность.
Речь идёт, скорее всего, о пулях на грани баллистической устойчивости. При попадании в преграду она теряет устойчивость и начинает "кувыркаться".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
06.10.2005 00:42:41
Цитата
7Н1 пишет ... Когда у нас было время мы делали такие сами. Брали обычный патрон с пулей 7Н6 надфилем спиливали у него головку до пустоты. ...
И как кучность? Такой пулей слону в зад со 100 метров попасть практически невозможно, у неё же вся геометрия и аэродинамика нарушена.