[QUOTE]kvladimir пишет Да я вроде и не думал никого пугать, просто смешно слегка стало.
А чо конкретно-то про наркоту, женщин из ближайшего медсанбата, разных продавщиц, секретарей и т.д. про продажу оружия и ГСМ, про "неуставные взаимоотношения", дедовщину. Прапора в учебке, ночные поливы газонов и повальное воровство там же.[/QUOTE] А уж как я смеялся... :)
Наркота, дедовщина, неуставняк, воровство в учебке, поливы газонов - понятно. ГСМ продавать - в принципе тоже понятно. Продавать оружие на сторону - это, скорее, занятие для погон повыше, чем Ваши. Допустим, тоже было.
А вот много ли довелось женщин из соседнего медсанбата, разных продавщиц и секретарей, да ещё на первом году службы? :) Можно без подробностей. :)
[QUOTE]kvladimir пишет Да что Вы говорите? :D Ну с ума сойти как интересно :D :D . Имею честь представиться 1967 года рождения, комсорг взвода в Баграме, заявляю, что фильм полностью отражает действительность.[/QUOTE] Ну-ну, 1967г.р.... испугал козла капустой. :)
Ну, рассказы про Ваш богатый житейский опыт с женщинами оставим в сторону. Охотно верю и рад за Вас.
Давайте поподробнее про тезис "полностью отражает дейтсвительность". Дюже интересно послушать.
ИМХО один из распространённых тут ( а также на других форумах, где обсуждают "9 роту") доводов в пользу фильма звучит так:
"Спасибо Фёдору Бондарчуку, что он хоть как-то во веки веков поднял тему Афганистана, напомнил всем о той войне, обратил на неё внимание народа".
И под этот тезис прощаются ляпы и косяки фильма.
Мысль понятна. Однако, является ли факте обращения к теме Афганской войны уже достаточным деянием, чтобы говорить, что "это однозначно хорошо"? По-моему, нет. А так, конечно, каждый будет решать для себя сам.
[QUOTE]kvladimir пишет Время сейчас такое. Все на сексе и вопросах "А кому это надо" замешано. А потом что за термины "не трах....", а любящих, после полугодового воздержания и вожделения, они же перед ней на коленях стояли. Она же у полвзвода вообще первой женщиной была. Или вы вообще этой темы не просекаете? Что лучше мальчиком умереть? Одно из самых больших наслаждений в жизни полюбить, особенно перед смертью. Не пробывали?[/QUOTE] По порядку:
1) Повторюсь, что одна из режиссёрских "ошибок" (преднамеренных ИМХО) фильма - это перемещение в Афганистан характеров сегодняшнего дня. А то что сегодня "жизнь другая", чем 20 лет назад - это верно, согласен.
Поймите вот что:
В 1987-89гг в армии служили пацаны 1969-71г.р., которые и кино смотрели, и книги читали, и музыку слушали ДРУГУЮ, и воспитывались иначе, и мораль в своём большиенстве имели другую. Да, отклонения в ту-иную сторону и тогда были, хулиганов, балбесов и преступников хватало, но не в такой степени.
А в фильме того времени и тех характеров просто нет.
2) "Любовь" - это по-другому. А в фильме именно трах (это я ещё мягко высказался). Как оно перед смертью - я не знаю. Умирать не доводилось :)
[QUOTE]kvladimir пишет Кто сказал что патриотизм должен означать лубочную мишуру, а кровь, грязь и смерть это кому?[/QUOTE] Никто не говорит, что патриотизм - это обязательно парадное кино.
В "Они сражались за Родину" Бондарчука-старшего крови хватает. Однако, странно было бы увидеть героев этого фильма, толпой трахающих одну женщину. И вопроса "для кого воюем?" там не ставится
[QUOTE]Горец-02 пишет Да спасибо однако про штабных офицеров,[/QUOTE] Да ладно, чего расстраиваться? Видно же, что человек сглупил, писал под воздействием расхожего стереотипа, а голову включить позабыл.
[QUOTE]murovec пишет если бы мне дали 8 милионов, и задача стояла бы чтоб люди открыли для себя героизм солдата в Афганистане.[/QUOTE] А если 8 млн. и задача обличить античеловеческую сущность СССР, преступность советской власти, тоталитаризм и тиранию коммунистов?
Именно поэтому фильм "9 рота" НЕЛЬЗЯ никоим образом ни сравнивать с военными фильмами Сергея Бондарчука, ни посвящать ему. Фильмы Бондарчука-старшего были ВО СЛАВУ нашей страны, а Бондарчука-младшего - в укор нашей стране.
Неужели кому-то ещё не понятна главная мысль создателей фильма? "9 рота" - фильм не о героизме нашей армии в Афганистане, это - кино ОБЛИЧИТЕЛЬНОЕ, про то "как всё было зря и не нужно и как в СССР ломались судьбы". Продолжение "Штрафбата".
[QUOTE]fantome пишет Вот только подбор актеров, мне кажется, не совсем удачный. Не вижу я в них солдат, ...[/QUOTE] А кто они - солдаты? Пацанва 18-19 лет любой наружности - и мордастые, и худые, и высокие, и маленькие, и рыжие, и чёрные... ИМХО, как раз солдаты-то правильно в фильме показаны. :)
По-моему, очень правдиво снято. Образы солдат, их взаимомотношения, жизнь в условиях дальнего блокпоста, диалоги, интересы (поход в аул за травой, охота на снайпера и пр), неуставняк (засыл подчинённого за водкой), "чернуха" (секс с местной за патроны) - всё замечательно, всё органично. Не вижу повода вообще к чему-то придраться.
Хотел бы спросить у уважаемых собеседников - какие будут на счёт этого фильма мнения о его художественной ценности, достоверности, игре актёров. Особенно интересно будет послушать участников событий в горячих точках.
Мы тут с женой на почве Вашего фильма вот уже две недели спорим и ругаемся. Я ей внушаю, что забыть роту в Афганистане никак и никто не мог, что служили там не одни добровольцы, что история, показанная в фильме с реальными событиями соотносится очень отдалённо и много ещё чего... а она не верит. Женщина, что взять? :)
Вот и хочу спросить:
- Как считаете - мы со женою сильно глупые на эту тему ругаться, или не очень? :)
- А вот когда она меня совсем запилит и из дома выгонит - могу ли я рассчитывать на компенсацию материального и морального с Вашей стороны? Куда обращаться? :)
Сцена с лепкой члена из пластита на уроке придурковатого майора-подрывника даётся в фильме чуть ли не как самая смешная и юморная. А по-моему, она тупая. Смех на уровне "ниже пояса", в стиле "молодёжных комедий", где герой показал жопу, пёрнул в школе - смейся, зритель.
Чего ж Вы так зрителя несерьёзно воспринимаете? Ничего более смешного нельзя было показать?
А нужно ли было вообще включать в фильм сцену выдачи "пулемёта с кривым стволом" вором-прапорщиком ( А.Баширов) и последующее "умное" изречение Хохла "Кому война, а кому..."?
Спору нет, Баширов - хорош, но: а) продажа оружия на сторону - это уже "другая война" (см. выше моё "глубокомыслие" про смешение времён в фильме) б) кривой ствол - это из области фантастики, и вообще ствол у пулемёта ПК - деталь сменная. Снял кривой - поставил ровный, все дела.
- Почему сцена последнего боя снята с большим уклоном в сторону зрелищности в ущерб реальности?
- Неужели нельзя было обойтись без душманских атак в полный рост на пулемёт, стрельбе из пулемёта очередями с бедра с дистанции 10 метров, нескольких рукопашных и прочей "арнольдо-коммандовщины"? А зачем у Вас душманы под огнём в упор прилетевших на помощь вертолётов продолжают лезть на высоту, покуда последнего из них не подстрелят? Они - "последние самураи" на пулемёты кидаться? Или просто зомби?
- А Вы уже читали на этом форуме пожелания воинов-афганцев, что и как хорошо было БЫ изменить в фильме "9 рота"? ( Раздел "Видеофильмы о ВДВ", топик "9 рота, работа над ошибками")
В фильме "9 рота", по-моему, явно отслеживается смешение времён. На антураже Афганистана (1980е), гда война ведётся "по-чеченски" (1990е), т.е. с большим процентом разгильдяйства (да простят мне воевавшие в Чечне), действуют характеры и персонажи дня сегодняшнего (2000е), вкусившие достижений общества демократического, послесоветского.
- Вы согласны с этим?
- Если нет, то насколько достоверно по-Вашему воссозданы образы людей 80х годов? Должны ли характеры 80х по-Вашему отличаться от характеров сегодняшнего дня или нет?
Складывается впечатление, что большинство актёров, занятых в фильме, намного старше по возрасту своих персонажей. "Дембель" в исполнении М.Ефремова заставляет вспомнить о 25годах царской службы. "Повзрослевшие" (под Вас и Пореченкова) Хохол и Дыгало из сержантов по книге в фильме становятся прапорщиками, а это просто ломает логику сюжета. В роли солдат-срочников: Михалков(1975г.р.), Чадов(1981г.р.), прочие не моложе. Смольянинов(1984г.р.) - и тот уже перерос призывной возраст. Конечно, можно и Ромео играть в 60 лет, но...
Не думаете ли Вы, что приглашение в фильм молодых актёров-студентов в возрасте 18-20 лет, неизвестных зрителю, было бы более правильным режиссёрским ходом и добавило б в фильм реальности?
К слову, А.Чадов в роли сержанта Дыгало - было б гораздо интереснее ИМХО.
Блин, вторую неделю с женой ругаюсь на тему "9 роты" :)
Только-только удалось вталдычить ей, что так не было, распечатки здешние показал, только-только устаканилась ситуация... и тут по ТВ на выходные док.фильм о съёмках.
Сперва ТАМ говорят "В съёмках участвовал консультант с 345 полка..." Жена сразу мне - "А что я говорила?"...
В конце этого док.фильма вообще нештатаная ситуация. Сперва собщают реальные цифры погибших, раненых, награждённых, дату и продолжительность боя и пр. о настоящей 9 роте, и тут же: "...правду о 9 роте мы узнали через 17 лет..." :angry:
И вся моя работа с женой коту под хвост. Она опять запела военные песни про "правдивого и справедливого Бондарчука". А ей уже в стопервый раз мол "Глупая ты баба. КАКАЯ же ЭТО правда? Тебе ж только что сказали, а ты опять?..."
Не, наверное оптимальным будет наплевать на эти диспуты и жить в семье в мире и согласии. Больно мне надо ещё из-за Бондарчука семью рушить? :)
[QUOTE]братан пишет [QUOTE] Т.е. герой Ефремова послужил 2 + 8 = 10 лет, а увольняется в звании старшины? Не по фильму, а просто вопрос - кому-нибудь такое встречалось? По-моему, он давно уже прапорщиком был бы.[/QUOTE] На прапорщика надо учиться.Других случаев присвоения звания прапорщик я лично не знаю,может и были. [/QUOTE] Что учиться надо - я знаю. Однако, не думаю. что на прапорщика учиться очень уж сложно и за 8 лет выучиться нереально. У нас, в частности, санинструкторы, остающиеся на сверхсрочку практически сразу получали прапорщиков. Если и учились, то быстро. :)
Лично я за службу сверхсрочников-сержантов видел разве что музыкантов в полковом оркестре, ещё вроде как женщины-сверхсрочницы в штабе были, а так все вокруг, кто сверх срока - сплошь и рядом прапорщики.
Я вот и спрашиваю - может, кто видел в реале прототипа героя Ефремова?
[QUOTE]ALEXSIS пишет 2-е... один срок, это 2 года * на 4-тыре[/QUOTE] Т.е. герой Ефремова послужил 2 + 8 = 10 лет, а увольняется в звании старшины? Не по фильму, а просто вопрос - кому-нибудь такое встречалось? По-моему, он давно уже прапорщиком был бы.
[QUOTE]WEll пишет А я вчера на рынке был свидетелем того, как пацану покупали автомат пневматический( копия АК, шариками стреляет). Пацан просил именно АК для игры в 9 роту. Судя по возросту стрелка, на фильм он не ходил, но во дворах с "Бригады" перевооружаются под "9 роту".[/QUOTE] Да, это новость! :D
[QUOTE]sergant пишет Был у нас казах по фамилии Кабаев (если не вру)... На первом году стояли в карауле. ... Мы на него наезжаем, типа мы тут пашем, а ты отсыпаешься!!! В ответ: [B]"Кто спаль? Я спаль? Я в рот еб..ль такой спаль!!!"[/B][/QUOTE] Слышал эту историю в такой вариации:
- Спишь. сука?
- Кто спишь? Я спишь? Е*аль в рот такой спишь! Час спишь, два не спишь...
Прыгал всего 3 раза, в ДОСААФе, от военкомата посылали перед призывом "учиться на спортсмена-парашютиста".
Первый прыжок: 20.01.1985г. С АН-2. Зашли. Взлетаем. Сижу напротив двери, моя очередь прыгать 3-м по счёту, т.е. первым во второй паре. Смотрю через дверной иллюминатор, как набирается высота. Мандраж присутствовал, но все пытались не ударить в грязь лицом перед товарищами, изображали весёлые лица. Пока взлетаем, в голове мысли: - не рвануть кольцо раньше времени, - не забыть после раскрытия расчековать ППКУ на запаске, - ноги при приземлении ставить правильно, - ветер у земли 5 м.с. - нормально, - выпрыгнуть сильно, чтоб по борту не размазало, ... и прочие. Набрали 1000. Выпускающий открывает дверь настежь, высовывается в дверь головой наружу, посмотрел, потом нам кричит, мол "Всё путём, пацаны, погода - красота, прыгнем на славу". Дальше летим с открытой дверью. Я смотрю через открытую дверь на землю, снег, деревья, дорогу,.. и собственно говоря, не так уж это и страшно. Действительность завораживает. Кажется, будто мы вовсе и не летим, а медленно плывём над землёй... И тут две кор.сирены "фа-фа". Первая пара встаёт, готовится... длинная сирена "Фаааааааа"... первая пара прыгает, их за бортом так сильно сносит потоком, что я понимаю, что мы-то не плывём, а всё-таки летим. Выпускающий опять высовывается наружу, потом кричит нам, оставшимся, "Хорошо пошли!" Все мы, оставшиеся, знаали, что Ан-2 по-нормальному будет делать круг над полем и потом только выбрасывать следующую пару. Но Ан-2 круга не сделал, опять кор.сирена "фа-фа". Я растерялся, почему не сделали круга?, смотрю на выпускающего, он мне ручкой показывает, мол "Вставай, сынок!" Я встаю... в этот момент я понимаю, что значит выражение "ноги налились свинцом". Подхожу к открытой двери. Стою, как учили, левая нога вперёд, руки на кольце, смотрю на землю, и вдруг приходит на ум мысль "А если я захлебнусь воздухом и задохнусь?" Не успел подумать, чего же делать, как... ФАААААААААААААА!!!!! Затылком вижу красный цвет зажжённой лампы, где-то за спиной слышу "Пошёл!", вкладываю в тело всю науку последних дней, прыгаю вперёд так, чтоб "тебя из самолёта как будто спи...."(так говаривал наш инструктор), в воздухе меня разворачивает лицом вверх, перед глазами мелькают "лапти" Ан-2, стискиваю зубы, "чтоб не задохнуться", кричу полностью "221-222-223" (но, кажется, быстро кричал), дёргаю кольцо... Купол - ХЛОП! - раскрывается, выбрасывая фонтан снега. Тут же я влетаю со всей силой в систему яйц... мужчины поймут, чем. :) (Естественно, не догадался перед прыжком подтянуть лямку системы под задницу). Не обращая внимания на боль, смотрю наверх, вижу, как все стропы расправляются, понимаю, что купол раскрылся правильно и необратимо. Как учили, поворачиваюсь на стропах, смотрю, где второй? Второй ( классный пацан Пашка Бойко, сам из Новотроицка, призывался из Магнитогорска, служил 1985(весна)-87, учебка в Рукле, потом в ДРА, имхо Кабул, потом застава на перевале Логар) летит далеко, и орёт во весь голос "Зае*ись!!!!". Я ему тоже чего-то крикнул. Расчековал ППКУ на запаске. Летим (точнее, висим) дальше. Тишина. Поразила немая тишина в воздухе. И лишь наш Ан-2 стрекочет где-то далеко-далеко... Висишь, красота... :) Потом "пошла Земля"... немного стало страшно... поставил ноги, сжался...приземление... БАХ! Не упал. Лишь присел вперёд на корточки. Купол падает передо мной, я смотрю на купол... в этот момент пошёл порыв ветра. Меня поднимает, по высокой дуге приземляюсь мордой в снег и потащило меня, как мешок, по снежному полю. Со второй попытки удачно забросил вперёд ноги, поднялся, забежал в сторону, погасил купол. Сложил купол, да почапал на сборный пункт. Классическое "Минуту орёл, остальное - лошадь" :)
[QUOTE]ads пишет Задумался над этим тоже.И выходит правда, если фильм для Запада - все ок :( Остается рассматривать этот фильм как коммерческий с оттенком исторического...[/QUOTE] Так оно по сути и есть.
Но так воспринимать "9 роту" - не хочется.
Не хочется ставить "9 роту" в один ряд с такими "шедеврами" лубочного псевдо-исторического кино, как "Сибирский Цирюльник", "Турецкий Гамбит", "Статский Советник", хотя и снято это всё в одном стиле.
То, что дедка с ишаком в фильме давно уже не "бача" - я понял сразу. :)
Но я по ходу серьёзно волновался за Джоконду с тушёнкой. Думал, что вполне могли б нам показать, как его за предложенную свинину зарезали б оскорблённые местные где-нить за углом. Даже обрадовался потом, что поход "за спичками" обошёлся Джоконде всего в пару ударов по фанере от ротного. Легко отскочил, можно сказать. :)
[QUOTE]ads пишет [QUOTE]Art87 пишет Мужики, а как "бача" переводится? Мне почему то раньше казалось что "брат" :huh: А 9 роту посмотрел и думаю что нет.[/QUOTE] "Бача" переводится как "парень" [/QUOTE] К слову, про "бачу" в фильме.
Хочу спросить: Насколько реальна сцена обмена с местными тушёнки на спички? В смысле сам факт. Тушёнка-то всё-таки вполне может быть свининой, они - правоверные. Неужели возьмут? Или с голодухи они ели всё и Коран забывали?