Не всё в жизни должно быть логично и правильно. Без чувств жить порой просто неинтересно. :)

[QUOTE]TIMKA пишет
Жить надо, пользуясь здравым умом и малость логикой и всё будет путем… :rolleyes:  :rolleyes:[/QUOTE]
А как же чувства? Неужели им нет места в жизни?  :blink:   :P

[QUOTE]Delta пишет
Бондарчук перекосячил смысл и реальность войны и службы не от незнания или творческой фантазии. У него была чёткая установка обосрать СССР, СА и ВДВ. Это ему удалось.

Бурные споры по поводу фильма вызваны не его достоинствами, а его скандальностью. Суть всех высказываний сводится к спору между теми, кто свято уверовал, что так и было и теми, кто знает реальную ситуацию и пытается объяснить, как же было на самом деле или по крайней мере, как быть не могло.

Фильм дерьмо даже не потому что визуально мы видим какие-то ляпы, он дерьмо в идеологическом отношении. Причём не только по отношению к прошлому, но может стать миной и по отношению к нынешней армии, оправданием уклонения от службы, ещё одной страшилкой.

Да, фильм возбудил интерес к Афганской войне, но у миллионов людей, посмотревших фильм, сложится неправильное впечатление о тех событиях, причём во многом диаметральное несоответствие. И лишь не многие, из этой громадной массы людей, будут копать Internet, искать информацию. Большинство так и остануться с искажённым взглядом, благодаря фильму.[/QUOTE]
Согласен полностью.

Предлагаю этот текст в качестве проекта резюме обсуждения.

[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
[QUOTE]
Т-80 - Береза[/QUOTE]
Маленькое уточнение: "Березой" обозвали только дизельную "восьмидесятку" - Т-80 УД.
Последующий, Т-90, получил имя "Владимир". [/QUOTE]
Пардон, Т-90 "Владимир" - "сынок" нижнетагильский (УВЗ), а не омский. Омичи - российские спецы по 80кам.

А предыдущий "сынок" УВЗ, Т-72 - "Урал".

[QUOTE]Basil пишет
Из постсостава 242 УЦ некоторые убегали специально, чтобы перевестись в войска, надеясь на лучшую жизнь там.[/QUOTE]
Унас был противоположный случай.

Бойца отправили по распределению в войска (на Украину), а через месяц он прибегает обратно к нам (под Москву) в учебку - "Не хочу служить там, там плохо. Хочу служить здесь".

Причём, боец был из "зачуханных". Все ещё удивились - как он с Украины до нас добрался? "Рейнджер".  ;)

Особого "дембельского аккорда" у меня не было.
Нас одного призыва в роте 6 человек сержантов было. Выпустили в апреле последний свой выпуск (в учебке служил), передали фактически должности своим преемникам, и тут по нам вместе со всей ротой "музыкалкой" (кто не служил - это период между учёбой, когда постсостав все наряды полковые тащит) вдарили.

Назначают меня нежданно деж.по КПП с 14го на 15е мая 1987. А у меня уже парадка "под ДМБ" заточена - не в чем в наряд выходить. Взял другую парадку - сижу в бытовке, перешиваю на неё свои сержансткие погоны.
Заходит писарь, тоже дембель, с соседней роты в гости: "А, Лёха (это я), к дембелю готовишься?"
"Какой дембель?... на КПП"  
"Так тебя завтра увольняют!"  
:blink: "Гонишь!"
"Да не, список уже видел. Тебе завтра - нах хаус"
Я к старшине. Так и так, мол, не могу в наряд по причине завтрашнего увольнения. А людей свободных в роте нет. Старшина порешил: "С вечера заступай, утром поменяем".
Так я последнюю ночь на КПП дежурным под шинелью и спал. :)
Утром меняюсь, прихожу в роту.
Ком роты на разводе - "Опа!  :blink: А ты чего тут?"
"Увольняемся, тащмайор... Я и ст.сержант Чередников"
"Да?... Ну смотрите. Сидите пока в роте. Не уволят до обеда - найдём вам работу".
И вот сидим, ждём...
Время с 9.00 до 9.20 утра 15 мая 1987г тянулось для меня и Гоши Чередникова ООООЧЕНЬ медленно... А в 9.20 звонок дневальному на тумбочку - "УВОЛЬНЯЕМЫЕ В ШТАБ ПОЛКА"
Вот так-то дембель, которого два года ждали, и пришёл.  :D  :D  :D

Чего ещё запомнилось.
Домой прилетел рано утром назавтра. Время чего-то 5.15 утра. Звоню в родную дверь.
Маманя сонная-сонная в халате открывает, смотрит на меня:
"Ты - всё?" (так спокойно)
"Всё"
"Заходи" (так же спокойно)
Я и зашёл...  :D

А чего делать после армии - вопроса не было. Институт ждал. Сразу же  на второй курс восстановился, потом лето гулял.

[QUOTE]романенко пишет
Самый запоминающийся ефрейтор нашего дивизиона в свое время была писарь строевой части вольнонаемная гвардии ефрейтор Лариса Носкова - девчушка, лучше не придумаешь, словом 100х60х90 ростом 165. Одно было плохо - муженек прапорщик Вася Носков мазал рожу гуталином и изображал Отелло круглый год, днем и ночью. Еще бы....[/QUOTE]
Бедный прапорщик Вася Носков...  :D

Однако, не думаю, что расход гуталина Васей резко пошёл бы на убыль, служи его половина Лариса не ефрейтором, а рядовой. :)

ИМХО показное пренебрежительное отношение к ефрейторам свойственно всем родам войск. Но это скорее шутка, неписанное "правило игры".

У нас в учебной роте ефрейторы были:
- ротный писарь - обязательно ефрейтор после года службы, на дембель ему мл.сержанта давали,
- рядовые постсостава - инструктора машин. Причём, могли давать ефрейтора после года, а могли и на дембель.
И ничего. Показно-шутливо посмеёмся слегка, мол "чего ж ты так, братан, попал?", и всё. А серьёзно отношение к ним после получения лычки не менялось.

У нас учебка, текучка кадров то есть. Поэтому обычно всех звали исключительно по фамилиям (подчинённых) и по именам (друзей).

Были несколько боле-мене устоявшихся прозвищ, сокращёных от фамилий.
Был у нас такой курсант Ружевский. В честь чешского хоккеиста стал Ружичкой, потом сразу же Ружей.
Другой пацан Носовский по аналогии стал Носа.
Сержант Кокоуллин = Кока (только он обижался и драться лез).
И т.д.

Стойких прозвищ, чтоб не от фамилий, а по делу, у солдат и офицеров было буквально единицы.
Маленький узбек со страшным лицом получил прозвище "Уркаган". Прижилось и попёрло. После него в роте "уркаганами" называли выходцев со Ср.Азии.
Одного очень вредного и противного товарища прозвали "Подкожный" (считаю это прозвище - самым удачным, услышанным за 2 года)
У нашего взводного была стойкая кликуха "Билл", не знаю почему, так нам по наследству передали. А соседней ротой командовал его однофамилец (фамилия к "билл" ником образом не созвучна). Так тот тоже был Билл.
Так и ходили: наш - "Билл маленький", их - "Билл большой".

Я сам некоторое время в курсантах носил кликуху "Роланд" ( с ударением на О), но не прижилась.
Почему Роланд? Имел малое сходство с молодым Роланом Быковым + сержант-музыкант знал такую фирму "Roland" - вот и стал я Роланд.

Но самое-самое прозвище, полностью раскрывающее образ, в полку было у коменданта полковой гауптвахты - ст.прапорщика  по фамилии Драченников.
Его так и звали "Дра**ла". И всем было понятно, за что, и о ком речь.  :P

Альбом не делал, поскольку считал глупостью в моих обстоятельствах, да и фотографий много не имел (по причине отсутствия своего фотоаппарата и желания снимать).
Привёз со службы чего-то с десяток фото всего + казённое фото на фоне НЕбоевого знамени  :P ( Наштаба зажал Боевое Знамя для фото, дал только юбилейное)  

При этом наблюдал со стороны все сложные этапы создания "настоящего дембельского альбома" моим корефаном одного со мной призыва: окраску листов, рисование калек, обтягивание шинельным сукном, вытачивание и шлифовка из листа дюралюминия и оргстекла громадной эмблемы войск на первую стр. и т.д. Шедевр народно-прикладного творчества.

К слову, наш взводный почему-то был страстно уверен, что из двух сержантов-дембелей альбом делаю именно я, а не этот товарищ. Как найдёт в классе очередной его тайник с заготовками - соберёт нас обоих вместе и дрючит нотациями именно меня  :blink:  
А я молчал виновато бычился... страдал за воинскую дружбу.  :P

Со срочной службы осталось: парадка в шкафу ( в которой ехал домой), да кожаный ремень на полке (единственное, что взял на память).

Правда, готовил себе в хозяйство ещё комплект ОЗК, но не получилось.

Товарищи!

Там, где-то на первых страницах обсуждения, уже была мысль, что одной из главных неправд Бондарчука в "9роте" стало то, что ФСБ взял реалии дня сегодняшнего ( отношение молодёжи к службе в армии, беспорядок в армии, отсутсвие идеалогии в гос-ве и т.д...) и перенёс всё это как есть на 20 лет назад в Советский Союз, где ВСі БЫЛО НЕ ТАК.

Именно это и режет глаз.  :angry:

[QUOTE]kvmart пишет
Б) к началу ХХ века казачество реально устарело и военная ценность казаков уже к Первой мировой была низкой.

Наверно вы не правы, вспомните конную армию Буденного![/QUOTE]
Увы.  :(  Самому обидно было такое читать - но против фактов не попрёшь.

К концу XIXвека казачество, как вид лёгкой кавалерии, устарело по:
- Принципу комплектования.
Главная беда - самоокупаемость. Казак был обязан за свой счёт приобрести: коня, экипировку, холодное оружие. Всё это стоило бешеных денег, особенно в Кубанском и Терском КВ. Как следствие, "практичные" казаки шли на кое-какие скидки и ухищрения с целью эти расходы "оптимизировать". Особенно в отношении коней. Всё это отрицательно сказалось на качестве каз.полков в Первую Мировую. Специалисты тех лет отмечали, что казаки уступали немецкой кавалерии (уланам) в уровне подготовки.
- Структуре частей и вооружении.
Это была беда общероссийская. России катастрофически не хватало современного оружия, в частности пулемётов.
- Общепринятой казаками тактике боевых действий.
А тогда кавалерия вообще отмирала как класс. Отмирание это подтвердила Первая Мировая. После краткого первого периода маневренной войны все спешились и ушли в окопы.

Неоспоримым преимуществом и силой казачьих полков перед прочей армией в Первую Мировую были их верность царю и присяге.
Однако, на одной верности без пулемётов, танков, аэропланов, артиллерии далеко не уедешь  :P

А армия Будённого и Гражданская - это песнь отдельная. Война без стабильной линии фронта оставила простор для манёвра конницы. "Прощальная песнь кавалерии".  :P

[QUOTE]Красов М. пишет
[QUOTE]sving пишет
;) А чё это у ваших казаков украинские фамилии.Згода по-русски Согласие.Згоден-Согласен.[/QUOTE]
В 1973 году кошевой атаман Захарий Чепига возглавил переселение запорожских казаков, после ликвидации Запорожской сечи, на Кубань. Вот Вам и украинские фамилии Окраины земли Русской  :D [/QUOTE]
так уж и в 1973?  :blink:    лет на 200 опечатались  :D

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]А.Попович пишет
[QUOTE]sving пишет
;) А чё это у ваших казаков украинские фамилии.Згода по-русски Согласие.Згоден-Согласен.[/QUOTE]
Дык, кубанцы-то - потомки запорожцев. Отсюда и фамилии украинские, и речь особая. :) [/QUOTE]
ДЫК а  я о чем.И по-украински они там говорят.
Мы даже с Ради на форуме фразами перебрасываемся. [/QUOTE]
Тогда я не понимаю суть изначального вопроса.

Если сами знате ответ - зачем спрашивать? Вы - учитель?  ;)

[QUOTE]sving пишет
;) А чё это у ваших казаков украинские фамилии.Згода по-русски Согласие.Згоден-Согласен.[/QUOTE]
Дык, кубанцы-то - потомки запорожцев. Отсюда и фамилии украинские, и речь особая. :)

[QUOTE]скалолаз пишет
когда дембель говорит лейтенанту "пошел на х.., летеха", то какие еще могут быть меры воспитания?[/QUOTE]
В ВС СССР (не знаю, как сейчас) действия начальника в данном случае изложены в ст.6 Дисциплинарного Устава. :)

А там написано, мол "в случае неповиновения командир обязан применить все меры и средства, вплоть до ареста провинившегося, а в военное время вплоть до растрела..." (цитирую не дословно но по смыслу)
А поскольку времени военного не было, а арестовавать было невыгодно - то на практике делали последнее китайское внушение. после чего били в дыню. Если требовалось - помогали бить другим сержантам.
Что главное - вся эта акция была вполне законна и офицеры были целиком и полностью на нашей стороне. И если вдруг какой такой нарушитель после проведённой воспитательной работы обращался с жалобой к офицеру - ему повторно вслух зачитывалась ст.6 ДУ и предлагалось подумать над возможными последствиями развития дела и о справедливости фразы "Служи по Уставу - завоюешь честь и славу".

НО! Всё вышесказанное относится исключительно к взаимоотношениям между солдатами и их НАЧАЛЬНИКАМИ.
Это важно понять.

А если один рядовой заставляет другого рядового стирать себе хб - тут статья 6 не работает. :)

Ребята, а что такое армейская тюрьма? и где такое есть?

[QUOTE]Чай пишет
Блин, дали бы денег Говорухину или кому нибудь из "стариков", они бы такое сбацали!![/QUOTE]
Говорухин нынче не тот уже. ИМХО. А другие приличные режиссёры имеются. Я так думаю.

[QUOTE]Чай пишет
или на "-ич"  :D
шучу

А много ли было масквичей прапоров ВДВ в Афгане?[/QUOTE]
На "-ич" - это уже "Бульбаш", а не "Хохол", или... (шучу)

А что, москвичей в Афгане вообще не было?

[QUOTE]Чай пишет
Зато ВВП и Иванову фильм панравился, сразу видно что они служили... немного в других местах, и форму носили один или два раза, для фотки на удостоверении  :D[/QUOTE]
Было б странно, если б Путин официально при всех сказал "Ну и ***ню ж ты снял, Феденька!"
Путину по должности положено поддерживать отечественного производителя. А Иванову по должности положено поддерживать Путина.  :P

Это только Хрущёв у нас передовое искусство гонял  :P

[QUOTE]Peterson пишет
Это не акцент, а черти что, и сбоку бантик ... Из него такой Хохол как из меня Чича...[/QUOTE]
Это Вы уже зря придираетесь.
Зубы белые, рожа сытая - это да. Но вот акцент может быть любой. Вовсе не обязательно быть украинцем и розмовлять на мове, чтоб иметь кличку "Хохол".
Порой достаточно просто иметь фамилию на "-ко" (к слову, не показатель украинца) :)

[QUOTE]Чай пишет
Однозначно из актёров УБРАТЬ на .. Бондарчука и его племянника. Оба лосняться, клмн, и хорошо смотряться в мАасковской клубной тусовке. Кстати, кАакой там у Хохла акцент был в фильме?[/QUOTE]
Честно говоря, меня и другие лица ужо так успели задолбать... не один Бондарчук.
Тот же Говорухин, к примеру. Что, нельзя было крохотный эпизод простому актёру доверить?
Или Лыков-Казанова...

[QUOTE]Красов М. пишет
[QUOTE]А.Попович пишет
ИМХО:

Казачество десанту не "родня". Даже не однофамильцы. И это нужно признать.[/QUOTE]
Тоесть по Вашему ИМХО пластуны разведчикам и десанту даже не дальняя родня  :D  Надобно почитать тему внимательнее.

[/QUOTE]
Тов.полковник,

прошу пардона, давеча глюкнуло и напечаталось пол-постинга, пол-мысли. А нынче вот подправил - вроде постарался изложить всё.  ;)

Постараюсь вкратце.

ИМХО:

- Казачество в царской России - не национальность, а особое сословие.

- Казачество десанту не "родня". Даже не однофамильцы. И это нужно признать.

- Военная служба казачества в царской России была:
А) в мирное время - охрана южных и восточных границ государства ( т.е. по современному - Пограничные Войска),
Б) в военное время - дешёвая для казны (потому что на "хозрасчёте и самофинансировании") лёгкая кавалерия. Сейчас аналога этому роду войск нет.

Тут нужно отметить что если с пунктом А) казачество справлялось отлично, то по пункту Б) к началу ХХ века казачество реально устарело и военная ценность казаков уже к Первой мировой была низкой.

Кроме того, Николай II опрометчиво использовал казаков для подавления внутренних выступлений ( т.е. аналог - Внутренние Войска). Это использование казаков многими историками признано ошибкой, но оно имело место быть.
-  Настоящее Казачество как сословие закончилось в Росии после Гражданской. Всё.

- В дальнейшем, при СССР и позже понятия "казачество", "казаки" имели(-ют) скорее территориальную, этническую, культурную окраски, не отражая всей исторической полноты и правды.

- Современное казачество я не комментирую. Пока.

Итого:

Если формировать в настоящее время в ВС России "казачьи" части, то либо в Погранвойсках, либо в ВВойсках (хотя, я со вторым применением не согласен).
Можно и нужно, допустим, присваивать погранзаставам исторические названия казачьих станиц и хуторов. Я не знаю - существует ли такая практика.

"Казачьи" части в других родах войск - это мероприятие искусственное, будет обозначать просто территориальный признак формирования. Землячество, говоря по-простому. И в данном случае будет лучше в названии части вместо "казачий" употреблять конкретное "Донской", "Кубанский", "Оренбургский"...
Точно так же формировать "Татарские танковые дивизии", "Башкирские мотострелковые дивизии", "Чувашские...", "Мордовские...", "Коми-пермяцкие..." и т.д. :)
Хотя, такие названия - несомненно доп. моральный стимул для гордости бойцов, осознания военного братства, причастности к своей большой семье.

PS: Сам я не казак, только много-много книги читаю  :P

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]radi пишет
Любопытно, есть ли кто ни будь, кто поверит в эту чернуху?[/QUOTE]
Скорее порнуху.
[B]"Пули сбивали меня с бруствера, и я снова поднимался на него. Поначалу это забавляло душманов, но потом кто-то выстрелил из гранатомета «Пламя» мне в голову. Граната не взорвалась и, отколов кусок кости над правым глазом, отрикошетила."[/B]
Вы токо представьте толщину лобовой бр...пардон кости. ИМХО, там места для мозга не осталось:) [/QUOTE]
Дык, там муля такая, мол хитрый пацан себе под броник второй слой пластин засунул, и вот так по нему дураки-духи и шмаляли. :)

Но в обсуждаемоуй статье КП главное не это - главное комментарии в обсуждении статьи и реальная биография автора.

И вообще, не принимайте ЭТО всерьёз.

[QUOTE]Окси пишет
Кому интересно, загляните ;) [URL=http://sovet.geraldika.ru/article/4624]http://sovet.geraldika.ru/article/4624[/URL] - здесь немного о символике ВДВ (старой)[/QUOTE]
Сходил по ссылке, заглянул.
Особенно понравилось вот этол:
----
"В ВДВ РФ множество частей и подразделений. Регламентированные знаки и нашивки имеют лишь крупнейшие из них. Но и военнослужащие прочих десантных бригад, отдельных полков и батальонов создают собственные проекты знаков и нашивок; фактически, истинными творцами войсковых эмблем являются армейские фантазеры-умельцы, а не профессионалы-эмблематисты."
----

Да уж лучше "фантазёры-умельцы", чем такие "профессионалы..."  :P

Про десантирование посадочным способом читал, про планеры читал, про испытания буксировки танка Т-60 с крыльями читал, но вот чтоб с низколетящих и без парашютов?..

А смысл? Угробить личный состав? Этак ИМХО на одного бойца, удачно попавшего в сугроб, с стог сена мимо вил и т.д., будет по десятку поломавшихся при приземлении.

[QUOTE]andpower пишет
Понравился не только фильм, но и исполнение визуальных эффектов и графика( говорю, как специалист) ;)
О правдивости и достоверности спорить не буду.
Но любой фильм, имхо - работа на зрителя.
И это, на мой взгляд, Бондарчуку удалось.
Меня лично фильм зацепил.
ЗЫ!
Кстати, насчет молодого поколения - тут действительно лажа.[/QUOTE]
Извините, но ТУТ лажа для всех поколений.

Это же не фантастика, не "Гарри Поттер" какой. Тут не уместно приносить в жертву спецэффектам историческую правду.
Голливудщина, чистой воды голливудщина.

[QUOTE]АлЛиса пишет
А мне фильм очень понравился! Я тот самый настоящий простой зритель. И, поверьте, ни я, ни большинство моих ровесников ничего об Афганской войне, к сожалению, не знало. Знали только то, что война БЫЛА и ничего больше. И для того, чтобы донести в массы что-то об этой войне, фильм нужен именно такой: красочный, яркий, картинный. Немного американизированный. Потому что «Афганский излом», например, кино не для всех.  Более жесткий и реалистичный, поэтому и  широким массам его не покажешь. А «9 рота» – самое оно. Еще, анпример, в Афганском изломе показана темная сторона войны: с дедовщиной, будничностью, с которой запаивают цинковые гробы. А в «9 роте» понимаешь – вот они, эти мальчишки, ставшие мужчинами за 3 месяца, отправленные на бессмысленную смерть непонятно за что. Мне кажется, что этот фильм должен был быть.[/QUOTE]

Бедная девочка. :(

Как это можно совместить - ЗНАТЬ, что на экране "красочный, яркий, картинный. Немного американизированный"(цитирую Ал Лису) фильм, а не "жесткий и реалистичный"(она же), но при этом продолжать изучать историю по "Турецким гамбитам" и "9 ротам"?  :blink: