[QUOTE]ЦПС пишет
Признаюсь честно - НЕ ЗНАЮ (пока что, во всяком случае). Поищу в интернете - скажу.
А ВЫ, наверняка, уверены, что на деньги американских империалистов"![/QUOTE]
А Вы думаете, на деньги солдатских мам? Ведь для содержания "сети" убыточных по сути КСМ, да ещё по всей стране  нужны бабки. И не малые. Офисы (какие, ни какие а нужны), зарплата  и т.д.
Неужели Вы думаете, что солдатские матери содержат данные организации? На cвои деньги?

[QUOTE]ЦПС пишет
Мне кажется, что прежде чем обсуждать "нужность-ненужность" КСМ, следовало бы ознакомиться с его целями (взято с [URL=http://www.soldiers-mothers-rus.ru/miss.html)]http://www.soldiers-mothers-rus.ru/miss.html)[/URL]

Цели :
-привлечение внимания общественности, органов государственной власти к вопросам соблюдения прав человека в вооруженных силах Российской Федерации;
-содействие формированию правосознания в области соблюдения прав человека в вооруженных силах Российской Федерации;
-содействие оказанию правовой помощи и социальной защиты лицам, подлежащим призыву на военную службу и проходящим военную службу по призыву, а также их родителям;
-содействие сохранению здоровья и жизни граждан, призванных на военную службу и соблюдение их прав и свобод;
-оказание социальной и правовой помощи родителям погибших в армии военнослужащих.[/QUOTE]
На чьи деньги, содержатся данные КСМ? Вы хоть раз над этим задумывались?

[QUOTE]ЦПС пишет
И это НЕ ШУТКА  :angry:[/QUOTE]
Ну я был для Афгана "маленький". 1970 года рождения. Поэтому туда - "не успел". Уж извините.

[QUOTE]ЦПС пишет
МОЕ мнение основывается на опыте МОЕЙ службы.[/QUOTE]
Вас бы в Кировабад. На перевоспитание (шутка).

[QUOTE]ЦПС пишет
Для nov70.
2. КСМ создан для общественного контроля ЗА БЫТОМ военнослужащих.
.....  НЕ ДАЕТ ПРАВА никому (тем более - офицеру) - НАНОСИТЬ ЕМУ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ!!![/QUOTE]
По пункту "два". Ну это для меня конечно "новость". И как Вы представляете "общественный контроль за бытом военнослужащих" со стороны КСМ?
А как же утренние осмотры л/с? Сержанты на хрена нужны? Старшины подразделений? Их что ли должен контролировать КСМ?
А Вы хоть один случай "общественно контроля за бытом военнослужащих" со стороны КСМ можете назвать? Чтобы представитель КСМ улучшил быт хоть в одной части? Вам такие факты известны?
А замполиты (простите воспитатели) нужны зачем? Ведь первейшая обязанность замполита - проявлять заботу о быте военнослужащих. Зачем КСМ должен отбирать кусок хлеба у воспитательных органов в армии. Кстати есть ещё и церковь. Она то же проявляет (по мере возможности естественно) заботу о быте военнослужащих.
А есть ещё и зампотылы, нач. вещи, нач. проды и много, много кого в армии - которые должны осуществлять ежедневный контроль за бытом военнослужащих.
 По последнему пункту. "НЕ ДАЕТ ПРАВА никому (тем более - офицеру) - НАНОСИТЬ ЕМУ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ". Данное заблуждение очень быстро рассеивалось у военнослужащих срочной службы нашей дивизии. Некоторым "контрактникам" (приехавшим в Кировабад по контракту в 1992 году) в первый же день очень сильно хотелось назад: Псков и Тулу, Витебск и Иваново т .д. Да было поздно.
Мера воздейстивя должна быть соизмерима с тяжестью деяния. Армия это не ПТУ. Офицер (нормальный) смотреть на выеб..ны солдата долго не будет. Тем и сильны ВДВ.
Последний пункт написал "политкорректно" и даже "нежно". Хотелось грубее.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Ваше мнение понятно.
Теперь дайте остальным высказать своё.[/QUOTE]
Да пожалуста. Я ни когда  не выступал за то, чтобы "человеку рот заткнули". Наоборот, это меня на сайте несколько раз обрывали, когда я писал про "некоторые не удобные вещи". Например про межнациональные отношения. Привести пример?

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Если что не понятно перечитайте Правила.
Если наш сайт Вас не устраивает никто не принуждает его посещать.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Вот здесь и нужно найти такой подход что бы КСМ стал бы помогать не только солдатам но и офицерам.[/QUOTE]
Не надо посторонним лезть за воинский забор. За воинским забором и так есть много "контролирующих" органов:
старшие командиры,
замполиты,
военная прокуратура,
особисты наконец.
А также суды офицерской чести и партсобрания (были раньше).
Зачем ещё один "дилетанский" орган в Армию запускать?

[QUOTE]ЦПС пишет
Для nov70.
.... Вы там где-то дембелей били, кто "настоящий десантник" и т.д. не прибавляют Вам авторитета.[/QUOTE]
По теме (про КСМ). Так вот, зачем собственно нужен КСМ в Армии - для разборок с "не хорошими" офицерами. Естественно по "сигналам" солдат. Благо мобильники в избытке сейчас есть.
У кого ещё какие есть взгляды на "необходимость" создания данных организаций?

[QUOTE]мишаня пишет
Понимаю Ваш скептицизм и логику.
Я уже это проходил в теме про дедовщину.Вполне естественно,что того кто поднимает вопрос о дедовщине и КСМ, можно считать Чмом.
Но бывают и исключения,и тут у Вас ,,пролёт,,
Я не оправдываю такие поступки,я предположил возможные причины,о которых знаю не понаслышке.
И получается,что Вы- офицер,к сожалению о них не знаете,значит и не сделали ничего чтобы это предотвратить.[/QUOTE]
По теме. Я тут конечно долго "хлестаться" не буду на тему "методы борьбы с дедовщиной в армии". Это индивидуальный подход. В Уставах воинской службы этого являения не было да и в Законе об уголовной ответственности за "воинские" преступления - то же. Поэтому каждый офицер избирал свои методы "воспитания" дедов. Но хочу сказать, что не для всех "дедов" издевательства над младшими призывами проходили "безболезнено". Во всяком случае в Кировабаде, когда я там служил, мордобой да и сломанная солдатская челюсть была в норме вещей. Естественно за "дело", ведь офицера надо вывести из себя, чтобы он начал принменять "усиленные" методы воспитания. Приходили ли "дембеля ВДВ" разбираться в часть с офицерами после демобилизации? Приходили. В нашей части два искалеченных "дембеля ВДВ" после этого получилось. Фамилии Статовский и Ходюс. В личку могу интересующимся подробности написать.

[QUOTE]мишаня пишет
Послушайте, Вы специалист по,,бандитскому начальству,,и организованной преступности[/QUOTE]
А оттуда уважаемый, что с такими как Вы - "настоящими десантниками", которые за то чтобы их деды не гнобили, готовы на всё: и воровать и т.д. Сам же оправдывешь поступки солдат, когда он голодный готов идти грабить. Сам такой был? Лишь бы деды не били?

[QUOTE]мишаня пишет
...все солдаты после отбоя,спят сладким сном.[/QUOTE]
Я конечно не знаю, что вы там за "десантник" и что творили по "духанке", но мой личный первый опыт общения с "дембелем", поступившим в училище с войск, окончился в туалете - весьма печально для дембеля. Да, нас было трое (дембель был один), да я был кемеровский (в родном городе учился в военном училище) - а дембель был с Украины. Но нам было по 17 - лет, а не по 18-19 - как солдатам (что то же весьма существенно).
Мы как на "малолетке" (т.е. не знающие казарменных законов), чуть не запихали дембеля в очко головой (дежурный по роте не дал). Ни чего не поделаешь, с уголовными законами дедовщины, приходилось боротся уголовными методами мордобоя. Кстати ни кто из "солдат", поступивших в училище с войск, даже не рыпнулся за "своего". А разбираться уже пришлось с командиром взвода (старшим лейтенантом, уставшим от службы  в училище в 26 лет от роду и всё познавшим в жизни к этому возрасту, кстати бывшим "солдатом").

[QUOTE]Redav пишет
Один из аборигенов так хвалился, так хвалился комплексом фирмы :rolleyes:
[attachment=7494:СН1.jpg][/QUOTE]
А чем хвалился т "абориген" (по Вашему). На схеме изображена цифровая система передачи (а не аналоговая). Кстати, достаточно примитивная. 19,2 кБ/с - стандартная скорость передачи по спутниковым каналам связи. Любой оператор Вам данную услугу предоставит уже сейчас по всей России. В чём новизна и уникальность данной схемы?

[QUOTE]мишаня пишет
повешение там не предусмотренно[/QUOTE]
Я как гражданин, высказываю своё мнение за ужесточение наказания (в т.ч за воинские преступления) и отмену маратория на смертную казнь за отдельные виды преступлений (Измена Родине, педофилия, изнасиловие, умышленное убийство при отягчающих и т.д.). Кстати в военное время в армии судебный орган называется - трибунал. Который вершит суд скорый, но справедливый. В т.ч. за мародёрство (кражу имущества у населения). И который всегда ПРАВ - потому, что он ТРИБУНАЛ.
Хоть это и "офф топ".

[QUOTE]мишаня пишет
Наказание за воровство есть в УК,\повешение там не предусмотренно\Вы устав чтите,а УК нет ?
Малоли что пострадавшие потребуют,у солдат своя кпз,губа.Так что комбат,всего лиш выполнил устав.
20 лет. оболдуй может обокрасть магазин,например и по голодухе,и по принуждению дембелей.[/QUOTE]
Если законов не знаете, то лучше не пишите. Есть конкретный  "Закон о воинских преступлениях".  В том Законе (на момент рассматриваемых событий по конкретному деянию, а именно лето 1992 года) не было статьи "Кража со взломом". Данная статья всю жизнь была в Уголовном Кодексе (при любой власти). Это для Вас персонально, как для "особо одарённого". Не было уголовной статьи за "кражу" в воинском уставе. Ни в одном и не когда. Поэтому, прежде чем писать, о том комбат "выполнил требования устава" - нужно маленько знать предметную область (законодательство). А не нести "пургу" (про то, что комбат выполнил требования Устава). По закону (на тот момент действующему), командир части должен был передать подозреваемого (т.е. солдата) в отделение милиции для дознания (предварительного следствия). Там бы заднее место урода быстро мамедские уголовники использовали по назначению (се ля ви). Так что комбат фактически спас того бойца от надругательства.

[QUOTE]мишаня пишет
...и по принуждению дембелей.[/QUOTE]
Но "оболдуй" ведь - десантник. Как же он может красть - "по принуждению". Где его честь Маргеловца, ежегодно справляющего 2 августа?
Меня тут много обвиняли, что мои высказывания - не есть образ мыслей "настоящего" десантника. Например по "современным" формам празднования Дня ВДВ (см. высказывания Джаграна).
Скажите, по Вашему "настоящий десантник" может опуститься до воровства - "ПО ПРИНУЖДЕНИЮ ДЕМБЕЛЕЙ"?

[QUOTE]ЦПС пишет
3. На гражданке у меня на сегодняшний день нет начальников.[/QUOTE]
Я примерно так и представлял Ваш ответ. [B]На гражданке у меня НЕТ начальников.[/B] Вы что, господь Бог? Или Президент суверенного государства с диктаторскими полномочиями?
Напишите здесь сферу своей деятельности и я Вам обозначу Ваших если не прямых начальников, то людей от которых Вы зависите в своём бизнесе.
Я заявления типа "На гражданке у меня на сегодняшний день нет начальников" для юношей, но не взрослых мужей.
Даже у бандитов есть начальство (см. сериал "Бандитский С-Петербург"). На то она и преступность, чтобы быть "организованной". А по Вашему, Вы единственный в мире индивидуум, не охваченный иерархией человеческого общества.Без начальства - "которое всегда право, потому, что начальство".

[QUOTE]ЦПС пишет
"Офицер всегда прав". Это мне не нравится. ОЧЕНЬ. Там, где кто-то (офицер, сержант, генерал и т.д.) считает себя истиной в последней инстанции начинаются все проблемы.[/QUOTE]
Вы ещё Уставы воинской службы не забыли? Там очень много статей про "единоначалие". А это: [B]"Офицер всегда прав". Это мне не нравится.[/B] - Ваше личное мнение.
А на гражданке? Вам то же не нравиться, что Ваш начальник всегда прав?

[QUOTE]nov70 пишет
А что Вам не нравятся мои высказывания? Правда глаза колит? Укажите мне пожалуста хоть одно место, где я не правду о ВДВ написал?[/QUOTE]
Хорошо. Я Вам обязательно отвечу. Но я первый Вам вопрос задал. Можете прямо написать здесь, чем Вам мои высказывания не нравяться?

[QUOTE]ЦПС пишет
3. Царскую армию развалили "солдатские комитеты"??????[/QUOTE]
А Вы разве историю  не учили в школе? Не помните знаменитый приказ № 1 какого-то прапорщика, возомнившего себя Главкомверхом Русской армии в апреле 1917 года.
О том, что честь офицерам можно не отдавать, а приказы офицеров обсуждать на солдатских комитетах.

[QUOTE]nov70 пишет
... в Армии происходили такие вещи, за которые солдат не что то бить,а вешать надо было. Причём принародно. ...[/QUOTE]
Для особо "одарённых" (если возникает вопрос, за что "вешать").
Воровство. Я вот ни как не могу взять в толк, как может 20-ти летний оболдуй во время службы ограбить дукан (магазин). Его что, мама этому учила? А КСМ (если бы он был тогда в Гяндже)
грудью встал на бы на защиту прав избитого за данное деяние урода, которому Родина доверила служить в ВДВ. Кстати, если бы того урода мой комбат сдал мамедам в милицию (как того требовали пострадавшие), ему бы в КПЗ жопу порвали не то что в первую ночь, а в первый час отсидки. Вот и выбирайте, что лучше для бойца: разорванная жопа или петля. Извините за не лицеприятную правду.

[QUOTE]ЦПС пишет
Вы бы все-таки сначала посмотрели на высказывания того человека, на слова которого я отвечал.[/QUOTE]
А что Вам не нравятся мои высказывания? Правда глаза колит? Укажите мне пожалуста хоть одно место, где я не правду о ВДВ написал?

[QUOTE]джагран пишет
Сволочь....Не сволочь.....Эк вас....[/QUOTE]
Ну зачем Вы  лицимерите? В эпоху развала Государства (когда мне довелось служить) и всеобщего одурения народа, и в Армии происходили такие вещи, за которые солдат не что то бить,а вешать надо было. Причём принародно. Об них даже писать здесь не удобно. Но ведь каждая мать начинает орать: "Нет, мой сын не мог этого сделать. Я его этому не учила".
Кстати, на гражданке почему-то ни кто не создаёт комитет матерей водителей, или комитет матерей шахтёров, или комитет матерей лиц, умерших в больницах от бездушья врачей.
Все чё-то в Армию лезут. Со своими советами.

[QUOTE]Арчи пишет
Тов  NOV70 зачем  на  женщину набросились? Ничего  такого в  ее речах  в  пользу  ненавистного нам  всем  КСМ нет,  мне  например  ее  позиция  импонирует.  Думаю вот  такие  мамы  и  должны  быть  у  наших  бойцов[/QUOTE]
Уже давным-давно господин (шутка). Но обращение "товарищ" очень даже импонирует. А мамы - они и есть мамы...

[QUOTE]nov70 пишет
Наверное мне в этом отношении повезло . В армейские-командирские дела ни кто не лез из-за забора.
После училища попал в Гянджу. 1991 год. Первый путч. Развал СССР.
- Замполиты - те после путча языки то в одно место быстро позапихивали. Партия (КПСС) в одночасье стала не нужна.
- Военный прокурор Кировабадский вместе со своими рабочими куда-то из Гянджи быстро свалили. Короче не стало у нас одно время (1991-92) прокуратуры военной в гарнизоне.
- Комитетов солдатских матерей - слава богу тогда не было.
- До России не добежишь через Большой Кавказкий хребет (хотя находились умники - бегали).
- Коллектив в части (офицеры) что -надо, многие (в т.ч. комбат) прошли Афган.
- Особисты в наши (командирские) дела - как правило не вмешивались.
Ну и куда солдатику податься? Кому на офицера жаловаться?[/QUOTE]
Извините, сам себя процитирую (см. выше).

[QUOTE]ANIA пишет
Офицер это еще не значит, что он всегда прав...[/QUOTE]
В армии офицер всегда прав. Если офицер не прав - см. предидущее предложение. Без этого не может быть нормальной армии. Нравиться это Вам или нет.
Когда начинают возникать различные комитеты  (солдатских матерей или просто солдат) то это значит, что такой армии скоро будет 3,14...ец. А с ней и Государству. Как в 1917 году. То же всё начиналось с комитетов (солдатских).

[QUOTE]ANIA пишет
А ротный, может, и правда сволочь...[/QUOTE]
Конечно сволочь. А как же ещё. Ведь солдат бить нельзя. Они же чьи-то ДЕ...ТИ (протяжно и с надрывом).
А Вы не разу не задумывались над вопросом, до какого состояние надо довести офицера, чтоб офицер начал заниматься рукоприкладством в отношении солдат?
Вам ни когда такая мысль в голову не приходила?  

[QUOTE]ANIA пишет
Так что не приписывайте мне, пожалуйста, чего я не говорила.[/QUOTE]
Так Вы назовите механизм (законный!!!) , по которому КСМ могут оказывать влияние на армейские процессы. А иначе - зачем эти КСМ вообще нужны? Чтобы сопли в СМИ размазывать?

К примеру: по сигналу бойца: "Мама, у меня командир роты - сволочь. Он меня вчера избил", мама бойца бежит (звонит, пишет - возможны варианты) в окружной КСМ и там направляют комиссию в ту часть, где служит ротный-сволочь, избивающий не винных солдат. Для разборки. Вы так представляете "помощь" КСМ армии?

[QUOTE]viktor B пишет
Откуда то этот слух разошолся.[/QUOTE]
Да слух этот, может быть обычным солдатским "творчеством".
Из серии: "Мама, пишу Вам из горящего танка, на сапоге убитого товарища".

Я думаю, что официальных документов, регламентирующих процент потерь на учениях, не может быть априоре. Любой труп в мирное время - это ЧП со всеми вытекающими для командования части.
Расследования, комиссии, приказы по результатам расследований и т.д. И наказание виновных (или назначенных виновными). Кто служил, тот знает.

[QUOTE]viktor B пишет
Но по теме задан вопрос " правда или вымысел про 3%" Если нет поттверждающих документов, то всё таки вымысел.[/QUOTE]
Да если бы и были какие-либо документы о плановости потерь на учениях (в чём я очень сомневаюсь), то уровень доведения этих документов должен быть не ниже командира ВДД (комбрига).
Не ниже генерала!
Какой дурак солдатам и младшим офицерам будет доводить эти сведения? Особенно солдатам? Опять же замполиты загнобят (боевой-то дух нужно поднимать, а не опускать).