[QUOTE]sifu пишет
... все мы делимся на тех кто попался и не попался.[/QUOTE]
Прокурорский анекдот: "Если Вы ещё не сидите это не значит, что Вы не виноваты. Это просто не доработка со стороны правоохранительных органов.

[QUOTE]sifu пишет
.... и что вы рискнете доверить етим людям?[/QUOTE]
В армии (и на гражданке) есть разные формы допуска к определённым вещам. То есть допуск есть ни что иное, как уровень доверия Государства конкретному воинскому человеку. Для выпускников военных училищ связи существовала только одна форма допуска - [FONT=Arial Black]№1.[/FONT] Самая высшая. На многих солдат связистов (в зависимости от специальности) - оформлялась подобная форма.
Что можно доверить человеку с судимостью? Государство однозначно говорит - НИ ЧЕГО. Т.е. допуск (доверие) Государства этим людям (с любой судимостью) - не оформляется.

[QUOTE]Одиссей пишет
Вы такой идеалист, то почему же Вы ударили Вашего подчинённого, как Вы об этом пишите в следующем сообщении? Если даже  он будет полный подлец, Вы не имели права и нарушили закон т. е. Вы подлежите суду![/QUOTE]
Ну не надо так душу децибелами рвать. У меня всё нормально со слухом.
Просто сайт про ВДВ. А я пишу про то что было на самом деле. Извините, без прикрас. Суду я не подлежу хотя бы за истечением срока давности. А про мордобой в Кировабаде, так я думаю Вам не только я напишу, а многие, кому пришлось пройти через 104-ю после развала СССР. Личное мнение: [B]без жёской даже жестокой дисциплины[/B] - дивизия после развала СССР просто бы прекратила своё существование. По многим причинам. Хотите пример? Пожалуста, все остальные части Кировабадского гарнизона. 23 МСД например. Мы, т.е. офицеры дивизии по требованию командира дивизии поддерживали дисциплину любыми средствами (может и не очень "популярными") среди солдат.
[B]"Вы ударили подчинённого..."[/B] Да у меня во взводе не было ни одного трупа, беглеца и т.д. Хотя данные вещи происходили вокруг с завидной регулярностью. В том числе и в Вашей ОРР.
Не надо путать советский период службы, когда Вам посчастливилось служить , с периодом распада СССР.
Да и как-то Вы легко обошли "не популярные" статьи УК. "Не будем мол" о них говорить. Про казарменное воровство. Для Вашего сведения. Явление это было достаточно распространено, после начала выплат бойцам "закавказких денег". После развала СССР изменилась сама система денежного содержания военнослужащего в Закавказье. И факты самосуда на казарменными ворами то же имели место. Извините за правду.

[QUOTE]sarmat пишет
..... 1992 г это уже не совсем советское время... а[/QUOTE]
Не советское. Да призвали того ублюдка ещё в совесткое, как ни крути (1991 год).

[QUOTE]Graf пишет
Те же воры или другие жулики первые бегут побои снимать и сажать "обидчика",если им рыло набить.[/QUOTE]
Та же и в ВДВ. Помню приложился к рылу одного ублюдка "за дело". Так он через 5 минут в политотделе штаба дивизии у того майора-замполита, которому стучал на офицеров нашего батальона был.
Жаловался на избиения со стороны лейтенанта Наумова (т.е. меня).
Стукачей политрабочие из "залетевших" набирали. Методика ещё "сталинских" времён. Поймают политрабочие на чём-то солдатика (воровство, пьянство и т.д.) и используют его по полной, как ту бумагу...

[QUOTE]Des пишет
В ВДВ или СпН ГРУ не возьмут 100%. По крайней мере так было раньше.[/QUOTE]
To Des. Оказывается Вы не правы. И раньше (в СССР)  были люди с судимостью или на грани судимости в ВДВ. Почитайте высказывания участников данного форума.
Попав в ВДВ они могли всякое... У нас в батальоне в 1992 году один придурок из 2-роты (из ранее "привлекавшихся") обокрал мамедский дукан. Как раз я стоял дежурным по части. Поймали. На утро пришли мамеды (хозяин, милиция и т.д.). Этого придурка от расправы спас комбат (уладил дело по тихому). Иначе в первую же ночь в мамедском СИЗО с ним сделали бы такое, о чём не прилично писать.
Это про психологию "привлекавшихся". Горбатого как говориться...

[QUOTE]РЕКC пишет
Если на то пошло то человек из криминальной среды больше остальных понимает что воровать у своих (крысит) западло...[/QUOTE]
А я гляжу Вы знаток того, что понимает человек из криминальной среды.
Моё мнение однозначно: людям с "судимостью" в армии делать не чего (простите за офф топ).

[QUOTE]Des пишет
[B]Вопрос офицерам:[/B] Вот вы кого возьмёте будучи "покупателем", пацана из клуба "Юный десантник" или человека с судимостью?[/QUOTE]
Для людей с судимостью (по разным статьям) в СССР были "специальные войска, в которых даже оружие не выдавали". ВСО назывались. Там как раз место было таким людям. И по наклонностям и по психологии.
А элиту армии не надо всяким ....  засорять.  А то на сайте иные модераторы пишут потом: "Что надо лучше в армии людей воспитывать". А если он уже в армию таким г... приходит?
И в развитии темы: Многие наверное помнят солдатскую поговорку:
[B]"Настоящий десантник никогда ни чего не просит. Когда ему что-то надо, он просто приходит и берёт то, что ему нужно".[/B]
Данную поговорку солдаты претворяют в жизнь по разному: Как говорится в зависимости от собственной испорченности (это я про казарменное воровство). Так что упаси бог принять в солдатский коллектив человека с наклонностями вора (это я про разные статьи уголовного кодекса). Одна паршивая овца всё стадо может испортить.
И появляются потом на сайте следующие релизы:" В тридевятом полку ВДВ завелась крыса" (это я чтобы всех десантников того полка не обидеть).

[QUOTE]Бек пишет
Я не буду столь категоричен.[/QUOTE]
А я буду, потому что будучи офицером ВДВ мне реально приходилось сталкиваться с людьми (солдатами), имевшими судимость на гражданке и попавшими в армию, даже в ВДВ!!! :blink:  "на перевоспитание".
Вспоминается карикатура времён "перестройки" в Комсомольской правде: Изображена старая обезьяна, которая  говорит молодой обезьяне:
- Иди сынок в армию, там из тебя человека сделают.
А вообще-то для "судимых" в Советской Армии существовали "королевские войска". Вот там было самое место людям с судимостью. Но ни как не в ВДВ (это я про тематику сайта).

[QUOTE].Саня пишет
Если был испытательный срок можно потом пойти в армию?[/QUOTE]
А чё тебе в армии то делать? В помойку её превращать? Получил судимость - свободен.
Про то что человек оступился, исправился писать не нужно. У нас в батальоне был один с условной судимостью ... По этапу в Россию отправили через азербайджанское МВД. Пропал где-то по пути.

[QUOTE]Одиссей пишет
Уважаемый [B]nov 70[/B]! Это скорее связано с развалом Союза. В Кировобадской дивизии было всё и довольно на достойном уровне. Кроме х/б была летняя "мабута", прыжковые комбезы, зимние меховые куртки для прыжков, летние комуфлированные комбезы, песчанные раздельные костюмы, полное снаряжение альпинистов со штурмовками, обувью с шипами (по крайней мере в ОРР) Про обувь я уже писал,[/QUOTE]
Спасибо за разъяснение, про то что было в 104 дивизии до развала СССР. Да я и сам видел, что там было до развала, и что стало после развала СССР. Как раз служить пришлось в то время.
Особенно ощутимо это стало видно на пайке. Что солдатском, что офицерском. Когда бойцу под два метра ростом, вместо сахара в чай, конфетку посасать стали давать. Заменитель сахара, так сказать.

[QUOTE]Des пишет
Прыжковые ботинки получали все желающие офицеры на складе ПДИ вместе с прыжковыми комбезами.[/QUOTE]
Ага, получали наверное, только не у нас в дивизии в 1991-1994 годах. Про Ульяновск вообще молчу (когда дивизию туда вывели), а в Кировабаде хрен кто лейтенанту после училища в 1991 году со склада ПДИ  "прыги" выдавал. Все в берцах прыгали. Потом естественно многие обзавелись специальными прыжковыми ботинками.
Про прыжковый комбез - улыбнуло. У нас прыгали в том,в чём ходили т.е. в комуфляжах.

До меня, в той комнате в общаге в Кировабаде, куда меня поселили, жил какой-то старлей ВДС-ник, он дембельнулся. а после него остались прекрасные, почти новые, советские прыжковые ботинки, с просто шикарной подошвой (толщиной в 3 пальца). Я сначала стеснялся их надевать на прыжки (как-то не удобно было, всё-таки чужие), а потом ни чё- попробовал. По сравнению с берцами скажу Вам ощущения: земля и небо. Так что если есть что из советских запасов (специальные прыжковые ботинки) - надевайте лучше их.
А простому смертному командиру взвода специальные ВДС-ные ботинки на прыжки - не положены были.

[QUOTE]ROS пишет
Потому как здоровому воинскому коллективу всякий там КСМ без надобности!  ;)[/QUOTE]
А возглавлял тот здоровый воинский коллектив в то время  - Валерий Витальевич Щербак.
Я думаю, даже если бы и был в то время КСМ ,комдив точно бы подсказал им верное направление следования строем с барабаном на шее.

[QUOTE]ROS пишет
Удивительно, как же они бедные у Вас служили?  :lol:[/QUOTE]
Служили, и ещё как служили. И реальные боевые задачи по обеспечению связи выполняли. По всему Закавказью.
Правда у "добровольцев-контрактников" из других дивизий ВДВ, которые к нам поступали в 1992 году, лица то по прибытию в 104 ВДД сразу вытягивались с непревычки.

Наверное мне в этом отношении повезло . В армейские-командирские дела ни кто не лез из-за забора.
После училища попал в Гянджу. 1991 год. Первый путч. Развал СССР.
- Замполиты - те после путча языки то в одно место быстро позапихивали. Партия (КПСС) в одночасье стала не нужна.
- Военный прокурор Кировабадский вместе со своими рабочими куда-то из Гянджи быстро свалили. Короче не стало у нас одно время (1991-92) прокуратуры военной в гарнизоне.
- Комитетов солдатских матерей - слава богу тогда не было.
- До России не добежишь через Большой Кавказкий хребет (хотя находились умники - бегали).
- Коллектив в части (офицеры) что -надо, многие (в т.ч. комбат) прошли Афган.
- Особисты в наши (командирские) дела - как правило не вмешивались.
Ну и куда солдатику податься? Кому на офицера жаловаться?

To Zonger.
Если я Вас правильно понял, не исключается (не дай бог конечно) в будующем вариант развития данной темы: "Ещё одна боевая операция?" где-нибудь в Крыму?

Уважаемый Зондер. Я конечно на претендую на лавры Максима Калашникова, книги которого с удовольствием читаю сам и другим рекомендую то же.
Но хочу заметить, что совершегго не обладая даром Нострадамуса, 24.06.08 г. написал в теме: Миротворцы в Абхазии и Осетии..." следующее (дословно):
[FONT=Arial Black]"В 1992 году, 16 лет тому назад (уже шестнадцать лет в Абхазии миротворческие силы стоят ) честно говоря мне не верилось, что всё это миротворчество затянется на десятилетия. Абхазы не хотят и не будут с грузинами жить в едином государстве. Это же ясно было ещё в 1992 году, как божий день. Пока есть прецендент в Косово, надо признавать независимость этих территорий, а не держать там под разными предлогами войска". [/FONT][color="#FF0000"][/color]
Это я к тому, что различные темы на сайте не находят своего логического развития по причине "политкорректности" и стремления обойти стороной острые вопросы, которые напрямую зачастую касаются и воздушно-десантных войск. Не верите - пожалуста:
Сегодня (31.08.08 г.) по 1-му каналу в программе "Время" показали сюжет про Севастополь. В нём украинские десантники (и моряки) обращаются с русскими жителями Севастополя, как с врагами. Если кто не видел данный сюжет, могут детально его раскрыть.
А посему вопрос: если завтра война, на чьей стороне будут те десантники (да и вся Украина)?

А вот с этого собственно места (плац 345 гв. ПДП) для меня начались 16 лет назад абхазкие "события". Тогда в моде было это слово: "события". "События" в Карабахе, Тбилиси и т.д.
Даже  форум на сайте такой есть: [B]Кировабад - события на мосту.[/B] Сразу видно - знающий человек тему открыл.
В командировочном удостоверении значилось: "Цель командировки: Выполнение специального задания правительства РФ".

Через 16 лет после меня, кто-то сейчас также обеспечивает связь для группировки ВДВ в Абхазии.
На приведённом скрине - военный аэродром в Гудауте (Абхазия).

[QUOTE]братан пишет
Самолеты приземлились в аэропорту Сухуми, который 15 лет после окончания грузино-абхазской войны не принимал воздушные суда из-за блокады Абхазии.[/QUOTE]
Ну да. Из Сухуми до Кадорского ущелья поближе будет. Мы (оперативная группа 104 ВДД + батальон 345 полка)  в 1992 году приземлились в Гудауте. На аэродроме полка ПВО (Су-27). А в Сухуми были грузины тогда.

[QUOTE]mig_33 пишет
Если  я не ошибаюсь Дема на то время возил комбата если и сидел то на УАЗе
на то время рядовой 12192 М 4 взвода "Статуетка" Мигаль[/QUOTE]
А это настолько важно. ГАЗ-66 или УАЗ? И настолько существенно?

[QUOTE]doctor76-78 пишет
А на какую реакцию, вы вообще то расчитывали,после того, как фактически, нас всех(и себя) приравняли к животному.Мало этого, ещё усомнились,законно ли мы рождены.
Ту извиняться надо,а не возрожать. :angry:[/QUOTE]
Я дискуссию по данной теме прирву до 3 августа 2008 года. А там то о чём действительно не прилично писать, само собой выльется в очередное обсуждение. В т.ч. и в других ветках.
Про законность Вашего рождения - не понял, прошу написать вличку.

[QUOTE]джагран пишет
Или в наших городах избыток туалетов ? Не то,что обоссышься пока найдёшь- обосраться можно. Что не так ? Кто возразит ?[/QUOTE]
Я возражу Вам.
Вы что, призываете к тому , что из-за катострофической нехватки (по Вашему) мест общего пользования ,в День ВДВ справлять всякую (большую и малую) нужду там где кому приспичило?

Джаграну.
Спорить кто есть настоящий десантник, а кто есть не настоящий десантник я с Вами не буду (не по теме).
Значит по Вашему во всём виноваты сволочи и т.д. журналисты, которые смотрят не туда куда надо в День ВДВ? Это они гады (журналисты) мешают справлять естественные надобности подгулявшим парням (настоящим десантникам по Вашему), которые надев тельняшку и берет справляют малую нужду себе под ноги возле окна чужого дома?
А это то же настоящий десантник по Вашему? Ему видимо не обеспечили место отдыха после черезмерного принятия на грудь? А сволочь журналюга подло подкрался к нему и сфотографировал?
[URL=http://oleja.gallery.ru/watch?ph=Od-10a&feature=topscroll]http://oleja.gallery.ru/watch?ph=Od-10a&am...ature=topscroll[/URL]
[B]А Вас не интересует, что окружающие нормальные люди говорят, глядя на подобные картины? [/B]

[QUOTE]BoBaHeT пишет
а вот "своими действиями он (патрульный) нарушил (ущемил) право индивидуума (в выше приведённом случае) справлять себе под ноги естественные надобности" - это называется исполнение гражданского долга.[/QUOTE]
Про долг (тем более гражданский) писать здесь не стоит (нет такого юридического термина: "Исполнение гражданского долга") (если я ошибаюсь, поправьте, с сылкой на конкретную статью УК РФ).
Зато есть много статей в УК РФ на тему не правомерных действий, повлекших за собой... Та же статья 213 ("хулиганство").
А в судах всякие люди сидят. В разной форме, с разными взглядами на жизнь. И статьи УК они то же по разному трактуют.
Так что для создания каких-то особых десантных патрулей необходимо принять соответсвующее законодательство. Здесь я с Вами полностью согласен.
Но категорически не согласен с необходимостью создания данных структур.

[QUOTE]Herman пишет
Если взять разрешение у властей; то патруль будет иметь все привилегии;[/QUOTE]
Ну как Вы это фактически представляете? Как Власть Вам (опять же кому конкретно?) даст разрешение на конкретные действия в конкретный день? Абсурд.
2 августа - десантные патрули, 28 мая - пограничные патрули... А милиция зачем тогда? Может лучше им руки развязать? Ни чего плохого в этом не вижу, во всяком случае как в отношении приведённого выше примера.

Добавлю к посту ВоВаНет:
Не знаю какова судебная практика в Узбекистане, но в Кемерово она следующая: виноват тот, кто начал разборку (в нашем случае это гипотетический участник патруля, попросивший допустим индивидуума на фотографии не справлять естественные надобности под объектив фотографа).
В частно, своими действиями он (патрульный) нарушил (ущемил) право индивидуума (в выше приведённом случае) справлять себе под ноги естественные надобности, чем справоцировал дальнейшую драку (гипотетическую). Законами РФ не запрещается надев тельняшку и берет, ссать себе под ноги принародно в День ВДВ.
А вот замечание в адрес этого гражданина могут в дальнейшем расцениваться судом как провакационные и повлёкшие боестолкновение (т.е. драку).

[QUOTE]Herman пишет
А это не есть - хорошо![/QUOTE]
Вообще-то тема не про то: "Что такое хорошо, а что такое плохо", а про целесообразность создания десантных патрулей в День ВДВ России.
И вызвана она тем, что большинству населения нашей страны (я думаю даже подавляющему большинству населения) очень не нравиться, когда отдельные пьяные ублюдки и стада ублюдков, надев отдельные предметы военного обмундирования ВДВ, купаются в фонтанах, в нетрезвом виде пристают к прохожим и совершают вполне конкретные правонарушения и преступления (избиения, нападения, нецензурные оскарбления в т.ч. и сотрудников правоохранительных органов при исполнении служебных обязанностей). Кстати предусмотренные статьёй 213 УК РФ (желающие могут прочитать). Я вообще-то  не работник правоохранительныех органов, поэтому не защищаю здесь "честь мундира" милиции,  а высказываю своё личное мнение.
И вообще: всем сомневающимся в необходимости "вынесения сора из избы" рекомендую эту ссылку: [URL=http://oleja.gallery.ru/watch?ph=Od-1Z3]http://oleja.gallery.ru/watch?ph=Od-1Z3[/URL]
Посмотрите своими глазами: Это десантник или ублюдок, нацепивший тельняшку с беретом?  Что патруль сможет  объяснить этому чму? На какую скамейку его садить надо?
Он что - служа в ВДВ то же себе под ног ссал? Так почему он 2 августа это принародно делает? Кто эту традицию установил? А кто установил традицию купаться в фонтанах?
Животные потребности: захотел - справил себе под ноги. Принародно. А ведь люди это видят. И отношение к празднику у них складывается в т.ч. и после подобных картин 2 августа.
[URL=http://oleja.gallery.ru/watch?ph=Od-10d&feature=topscroll]http://oleja.gallery.ru/watch?ph=Od-10d&am...ature=topscroll[/URL] - а вот ещё. Нет слов. Что патруль этому индивидууму скажет? То же на скамеечку посадит? А собака то бойцовая. Она кстати слов не понимает. И слушается как правило только хозяина. А если завтра кто-нибудь на свинью или обезьяну тельняшку надеть 2 августа захочет? Так это то же в традицию войдёт?
Поэтому данная тема и появилась и находит вполне живое обсуждение.
Про "свинарник": лично считаю что данная тема - не для этого раздела сайта. Может кто-либо из любителей покупаться в фонтанах прочитает некоторые высказывания по теме и хоть маленько задумается о чём-либо.

[QUOTE]Herman пишет
"Легким движением руки" его усадить на скамейку; и объяснить; что сегодня - праздник; а не общевойсковой сбор по РБ... Пошутить; в конце концов.[/QUOTE]
Бред какой-то! Кого на скамейку то сажать лёгким движением руки? А если не будет рядом скамейки? Куда ЕГО сажать прикажете?
Да и по моему опыту службы в ВДВ не всегда пьяному солдату что-то удавалось объяснить словами. Бывало что люди ни чего не понимали в пьяном виде (даже служа срочную службу).