[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
... ради чего нужна реформа. Ради повышения эффективности управления войсками[/QUOTE]
Видите ли, с этим не возможно поспорить.
Только ... на форуме присутствуют люди разных возрастных групп, специальностей, уровня iQ наконец.
Один хвалит дивизии, другой бригады, третий всё про совесткое время. Я наверно всем с АСУВ надоел. :rolleyes:
Группа товарищей несёт полную пургу.
Короче всё как и положено в России, полный спектр мнений, что в принципе совсем не плохо.

[QUOTE]проверка пишет
Теперь к вопросу АСУВ  в гражданском производстве оснвное применение - контроль выполнения плановости работы[/QUOTE]
Полный бред.

[QUOTE]wds пишет
в авиации замполит, это лётная должность, если не годен к лётной то не можешь быть замполитом. А у Вас получается поднял людей в атаку и в кусты.[/QUOTE]
Про своего ротного замполита.
У меня в роте замполит был с Донецкого военно-политического училища. Там готовили замполитов - "топоров" (инженерные подразделения) и связистов. И как многих "спецов" распределяли по всевозможным войскам: СВ,ВВС,ВДВ, флот и т.д. Как впрочем и во многих других училищах (в т.ч. и в моём КВВКУС).
Не знаю как в ВВС, но у нас зв батальоне связи 104 ВДД замполитов на реальное дело (т.е на боевое обеспечение связи) ни кто ни когда не посылал. Оставался наш замполит всегда "на хозяйстве".
Вместе с нарядом, "фиником", женщинами-военнослужащими, прапорами-мамедами и т.д., в части.
И не важно: хороший он парень был или нет - профессиональная подготовка его не соотвествовала возможности использования сего офицера для обеспечения связи хотя бы на прыжках.
А уж с оперативной группой дивизии куда-нибудь лететь (или ехать) .... Комбат (Кураксин) афганец был короче. И речи не было об использовании наших замполитов в роли командиров подразделений связи ВДВ.

[QUOTE]проверка пишет
Использованеи бука для отображения обстакановки не более чем блажь и дань моде[/QUOTE]
Это Ваше личное мнение. Не надо широко офишировать собственную безграмотность.
Вы когда-нибудь сталкивались с современными системами АСУ ТП крупных корпораций? Только конкретно пожалуста, где, что за контрора, кем там работали.
Причём тут "бук"? На гражданке системы АСУ ТП в сырьевых (ни чего не поделаешь, Россия), банковских, энергетических и ж.д. структурах работают и без них уже не возможно современное производство. А в армии (к сожалению) ещё всё мировозрение на уровне "дайте мне "бук". О чём и Вы в посте пишите.
Почему в энергетике, газовой, транспортной и т.д. отраслях ни у кого не возникает сомнений, что текущую обстановку в т.ч и о подвижных объектах (транспорт)  необходимо отражать исключительно в электроном виде . И там ни кто не считает, что : [QUOTE]проверка пишет
Использованеи бука для отображения обстакановки не более чем блажь и дань моде[/QUOTE]
Теперь про систему АСУВ ВС РФ, где составной системой будет система АСУВ ВДВ. И ни как иначе. Только привязав систему АСУВ ВДВ к единой системе АСУВ вооружённых сил можно создать чего-то надобное. Но не в коем случае не ипровизировать, создавая [B]какую-то уникальную систему АСУВ исключительно для ВДВ.[/B]То же касается и электронной картографии.
И ещё: получение информации "он-лайн" очень-очень дорогостоящее удовольствие в любой отрасли (не важно ВДВ, энергетика, нефть-газ-уголь, флот и т.д.). И предназначается сия инфа как правило для топ-менеджмета (читай: старшие офицеры и генералитет ВДВ, Ген. штаба и руководство страны).
Сейчас в кузнице офицерских кадров ВДВ какие-либо (даже пусть теоретические знания) в головы будующих офицеров и генералов ВДВ об АСУВ закладываются?
Или (в чём я не сомневаюсь) курсанты-десантники всех курсов понятия не имеют о том, что когда-либо они будут в войсках будут чем-то управлять не иначе как по карте и через телефонный аппарат (радиостанцию)?

[QUOTE]проверка пишет
А вы сможете четко сформулировать задание не представляя для решения чего оно предназначено...?
И нанесение обстановки на карту с голоса - это не тупизм. это определенный навык[/QUOTE]
Ни кто с этим и не спорит. Да только как Вы сами сказали, этот навык для частного случая (когда техника вышла из строя).
А основной вид отражения информации (боевой обстановки) в современных условиях каким по Вашему должен быть?
И второе: в десантном училище сейчас курсантов учат системам электронной картографии? Ведь эти курсанты - будующее ВДВ.

Я прошу коллег - профессионалов ВДВ быть снисходительнее к автору данной страницы.
Тема гораздо интереснее, чем про то как "купить муляж десантной финки" или "как не надо справлять 2 августа..." и т.д. Не даром тема вызвала столько откликов.
По теме: про ПВО напрочь забыто.
Про ОШС данного штаба:
Мне кажется что, рассматривать данную структуру штаба без привязки к реальным боевым техническим средствам, которые будут состоять на вооружении бригады - совсем не корректно.
Совершенно конкретный пример: электронная картография и вообще планирование.
Если операторы в штабе бригады будут отрабатывать обстановку на картах-склейках и упражняться в нанесении обстановки с голоса - то это одно.
Если в войсках будут внедряться на уровне штабов бригад системы элетронной картографии пусть даже на уровне общедоступных программно-аппаратных средств то это уже совсем другое.
Да, и не забудте про уровень IQ данных военнослужащих штабов бригад. Этот уровень (IQ) должен уже сейчас закладываться в кузнице кадров офицерского состава воздушно-десантных войск РФ.
Он (уровень) уже закладывается в головы курсантов "два-ку-ку" в настоящее время? В Рязанском училище уже сейчас курсантов учат системам электронной картографии?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Это законный ВЫХОДОЙ и стоит задача организовать отдых л/с по возможности в рамках части и за её приделами![/QUOTE]
А как быть с народной армейской поговоркой : "Не озадаченный солдат - потенциальный преступник". Кстати, в моё время в Кировабаде за пределами части были только стрельбы, прыжки, баня и кроссы в парке Победы. Ни какого официального отдыха за пределами части для солдат и сержантов срочников в Кировабаде в 1991-93 г.г.  не было.
Я тут добавлю: Премировались особо отличившиеся бойцы походом на восточный базар в составе группы под руководством офицера, но это были скорее исключения, чем общее правило.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
а я хочу именно что гражданских.
Да и офицеров надо учить уму-разуму а не тащится от казармщины...[/QUOTE]
Психологами будут молодые женщины, закончившие профильные ВУЗы?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Замполитов - под нож![/QUOTE]
Ну не будте таким кровожадным. А кто в воскресенье с горячё любимым личным составом кроссы и спортивные праздники проводить будет? Командиры же то же люди. Им и с семьями побыть хочется.
А в подразделениях кто будет с бойцами?

Улыбнуло, что замполитов совсем маленько.
И что отдел связи стоит на 3-м месте, после оперативного и разведывательного. Приятно конечно, но "два-ку-ку" такого не допустят.
Психологов чё-то многовато. Дань моде?

[QUOTE]Ural пишет
Выкинули на улицу сотни тысяч офицеров и сверхсрочников, в том числе - и фронтовиков. Многих - даже без нормальных пенсий. Или вообще без них.[/QUOTE]
А чё нам хрущёвское время вспоминать? Я про себя могу написать. Про "новое" время.
Два года отслужил в Гяндже. Вывели дивизию в Ульяновск. Прихожу к заполиту батальона. Моня фамилия замполита была. Говорю - поставьте в очередь на квартиру. Уже 23 года. Старлей. Жениться бы надо.
А в ответ. Я тебя конечно запишу. Только на х..я тебе это надо? Очередь в дивизии 753 офицера и  прапора. Много афганцев (внеочереднеков). В этом (1993 г.) дали 30-40 хат на высшее руководство дивизии и полков. В 1994 году такого количества жилья не предвидется. Ну и посчитай, сколько лет тебе надо в очереди стоять? На х...я тебя в очередь на квартиру ставить? Живи где захочешь, хоть под забором, хоть в "Якоре" среди бл...ей, сверчков, и т.д.  (ульяновцы знают такое место).
Чё историю ворошить, если сами через неё прошли? Про трудности, которые надо преодолевать по уставу прошу не напоминать. Я принадлежу уже к тому поколению, которое на вопрос: "Вы что, за деньгами в армию пришли?" Отвечало, "Да во всяком случае не за тем, чтобы быть нищим".

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Постановщиком задачи может быть тот, кто способен чётко сформулировать, что именно нужно ВДВ , но если судить по тому, с чем столкнулся в разрезе  разработок програмно-технических комплексов по охране границы, то оптимизма пока нет.[/QUOTE]
Я думаю, если столкнётесь по данному вопросу со штабом ВДВ, то Ваш оптимизм ещё меньше станет. ;)
Я уже писал про умение операторов оперативных отделов штабов ВДД "наносить обстановку на карту с голоса".
Это то же самое, если бы лётчик вместо того, чтобы смотреть на радар, сам карандашом чертил на экране радара карту воздушной обстановки.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
... нет постановщиков задач квалифицированных ...[/QUOTE]
А кто в штабе ВДВ по Вашему должен быть постановщиком задач по разработке специализированного софта для  Систем Единого Боевого информационного пространства?
Какого уровня и какого профиля?

[QUOTE]werwolf пишет
наши военные не могут принять простого факта: на отечественной элементной базе создать современный беспилотный разведчик на данный момент невозможно в принципе. Увы, мы отстали в этом плане надолго.[/QUOTE]
Я думаю что мы не отстали. МЫ никогда и не приближались по "элеметной базе" к развитым странам. Мы всю историю пользовались чужими разработками элеметной базы. Хоть при царе-батюшке, хоть при коммунистах, хоть при демократах. Для сомневающихся - посмотрите на внутренности своего мобильного или компа. Там вся элементная база (разработка, т.е идея создания, имеется ввиду) - европейская, пиндосовская либо японческая.
А про софт - вообще молчу.
По теме: войсками нужно как-то управлять, В т.ч. ВДВ. Желательно управлять по современному и эффективно. Без этого самая оптимальная ОШС ВДВ не имеет какой-либо ценности.

Есть ещё одна проблемы Уважаемый однополчанин, о которой не принятов в слух говорить. Я думаю что и среди Ваших выпускников-однокашников она присутсвует. А кто собственно сейчас в армии среди старших офицеров остался? Что за контингент? Смотрю я на свой выпуск и вынужден с горечью констатировать, что все наиболее стоящие ребята из армии в подавляющем большинстве уволились.
Остались полковниками, мягко "говоря не цвет нации". "Серость" в большинстве своём. У Вас не так?

[QUOTE]werwolf пишет
На практике это должно выглядеть примерно так: командир на ноутбуке видит информацию о тактической обстановке на поле боя в реальном времени – взаимное расположение своих частей и частей противника, нахождение целей и информацию о них (с указанием приоритетности и степени угрозы каждой) и прочие необходимые данные.[/QUOTE]
Рекомендую посмотреть общедоступный телевизионный канал "Дискавери".
Даже если отбросить весь ПиАр, который пиндосы делают своим боевым системам, то в любом случае всё увиденное впечатляет.
Ни чего подобного у Российской армии к сожалению нет (я про системы управления и обеспечения Единого боевого информационного пространства).
Чё тусовать:  дивизии-бригады, бригады - дивизии ... Системы управления войсками вообще и ВДВ в частности на уровне 70-х годов 20 века прошлого тысячилетия.
Про разведку... Использование БПЛА в пиндосии - впечатляет. Системы сбора информации то же. У нас ни чего подобного к сожалению нет.

[QUOTE]проверка пишет
Сисадмин - не програмист, внастоящее время скорее нужны вторые. Но и вторые не понадобятся если не будет того на чем работать.[/QUOTE]
Может типичный Админ вообще не человек? (шутка) ;)
По теме.
Я прошу обратить внимание, что на форуме много спорят о структуре реорганизуемых войск. Но вопрос об управлении этими войсками старательно обходят стороной. Почему?
Выскажу личное мнение: для внедрения Системы Автоматизированного Управления Войсками (АСУВ) кроме самой системы (которой к сожалению нет,  как таковой) важен и пользователь, т.е. командир, закончивший специализированное воздушно-десантное училище, способный работать в данной системе.
А тому в "два-ку-ку" не учили, не учат  и в обозримом будующем не собираются учить. Я уже писал про умение: "наносить обстановку с голоса" в оперативном отделе 104 ВДД в 1991-92 годах. Своими глазами видел сиё действо. Дикость средневековая. Сейчас до сих пор "операторы" в штабах воздушно-десантных дивизий и полков "наносят обстановку с голоса"?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Как будет обстоять дело с КШМ и вообще с АСУВ?[/QUOTE]
С КШМ (командно-штабными машинами) ещё более - менее.
С АСУВ уровня ТЗУ (тактическое звено управления) [FONT=Arial Black]ни как[/FONT][size="4"][/size]. Как в ВДВ так и в СВ.
Нет у нас в тактическом звене управления ни системы АСУВ ни нормальных ИТешников. И в военных училищах связи  их толком не готовят . Дисциплина АСУВ конечно есть. Но толку от тех специалистов ... Гражданские админы по сравнению с теми специалистами - супер профессионалы. Могу конкретные примеры привести из собственного опыта. Как ни как до Председателя Совета Директоров "Кузбассуголь-Телеком" на гражданке поднялся.

[QUOTE]миг-66 пишет
Ув. г-на Сердюкова никто не хаял!  5-ти дневную войну выиграл не он, а те кто брал Гори! Потому что решение о" принуждении Грузии к миру" принимал не он, Верховный Главнокомандующий Президент России! То что он войдёт в историю это однозначно, только вход бывает парадный и чёрный![/QUOTE]
To Миг-66
Я уже писал: "Слесарю-слесарево".
Если бы Вы хоть раз видели механизм принятия решений в любой крупной структуре....
А на бытовом уровне: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

[QUOTE]ego пишет
Выражу свое мнение.
Я глубоко уважаю Сердюкова[/QUOTE]
Присоединяюсь.
Можно сколько угодно хаить человека, но за 5-ти дневную войну этот человек достоин уважения. И войдёт в историю.
Представляю сколько напряжения и нервов ему (Сердюкову) это стоило. Хаить с бытового уровня можно кого угодно. Да только кесарю кесарево - а слесарю слесарево.

[QUOTE]Sanuch пишет
"Хозяин" - должен быть один, и части должны  подчиняться Штабу ВДВ.   А вот в случае применения - пожалуйста, можно выделять и в распоряжение Ком. округом.[/QUOTE]
А вот именно это видимо и не получалось в СССР "в реале" (про немедленное переподчинение в случае реального применения).
Когда на практике начинаешь сам сталкиваться с процессом передчинения "на ходу" какой-либо крупной структуры, то понимаешь сколько трудностей возникает в случае "переподчинения при применении". "Все вдруг" как-то не получается. И начинается 3,14 - дец. Хаос.

[QUOTE]Sanuch пишет
Все эти учебные центры, филиалы и прочая белеберда - задурманивание, которое приведет к кризису с кадрами в ВС.[/QUOTE]
Это понимают только те, кто сам заканчивал военные училища. С их (училищами) традициями, сложившимися отношениями, и выверенными годами (на основании проб и ошибок) учебными процессами.
"Пиджачные" офицеры хорошо описаны у Владимира Резуна (Суворова) в его книге "Освободитель". Там очень хорошо написано про кризис "пиджаков" при назначении на вышестоящую должность. И к чему это реально приводит. События 1968 года. Ввод совестких войск в ЧССР.
Центры, филиалы, ускоренные курсы ещё только тренингов не хватало .... дилетантизм.
Кстати, про тренинги - пусть кто-нибудь подкинет мыслишку в нынешнее МО. Зачем центры и филиалы нужны.
Неделя усиленного тренинга и готовый прапор ( а то офицер). Пусть прослушают курс по программе ISO 9001/2000. Сейчас ведь так на гражданке топов готовят. Сам в этой х...не участвовал.

А вот вопрос по существу к "истинным" десантникам. Я имею ввиду командиров боевых подразделений ВДВ. Сейчас (как и в моё время  начала 90-х) операторы в штабах дивизий до сих пор отрабатывают карты, нанося обстановку "с голоса"? Может кто-нибудь предметно ответить?

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Априори считаем, что л/с в наличии.[/QUOTE]
Да. А ведь сто раз прав был товарищ Сталин когда сказал: "Кадры решают всё".
С одними "молодыми" на боевое обеспечение связи? Да в моё время в башку бы такое ни кому не пришло. Как правило посылали бойцов более года, да как правило более 1,5 лет. Т.е. уже опытных солдат. А нынешние "дембеля" (кто год отслужил) стояли в нарядах и оставались в части наравне с женщинами-военнослужащими, прапорами-мамедами, начфинами и прочими.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Мы можем только гадать, что скрыто в словах Министра...
.... не понятно, кто будет всё организовывать, методично обучать, проверять и контролировать и т.д.[/QUOTE]
Да уж. Одна только ниже приведённая цепочка чего стоит:
"запах"-"дух"-"молодой" и сразу "ДЕМБЕЛЬ"! Во как! А когда же из него (нынешнего срочнослужащего) солдата делать, с которым можно в настоящее дело идти? Или некоторые понимают дело так, что за один год молодой человек может в настоящего солдата превратиться?  Научился мол АК-1, АК-3 упражнение выполнять и всё! Готовый солдат. Вперёд на дембель, Да здравствует 2 августа, "Слава ВДВ", и всё такое.

[QUOTE]Des пишет
так прикол в том, что войск то не остаётся. И полк связи для этого не нужен. Жили ведь раньше без него.[/QUOTE]
Ну да жили. Как говориться "в пещерах этого не было". Да только если прямо говорить...
А, ладно, а то опять патриоты на сайте найдутся. Не будем правду писать про состояние систем управления ВС РФ вообще и ВДВ в частности.

[QUOTE]Des пишет
- штаб ВДВ станет отделом в штабе сухопутных войск
- что станет с отдельными полками (..... 38 опс) не знаю. Может сохранят, но скорее всего свернут в батальоны.[/QUOTE]
Если это будет так (про штаб ВДВ), то данному отделу в штабе СВ не нужна будет своя система связи. Будут пользоваться системой связи сухопутчиков. Хотя я и сомневаюсь, что штаб ВДВ переведут в отдел штаба СВ.
Отдельный полк связи в Медвежках или будет полком связи или его не будет вообще.
Батальоном связи в масштабах нашей Родины связь со всеми структурами ВДВ (и взаимодействующими войсками: ВВС в т.ч. ВТА, СВ, флот и т.д.) - не обеспечишь. Сил и средств не хватит.

[QUOTE]Харбинец пишет
паренек стремится служить на фоне массовых "закосов" от службы.[/QUOTE]
Чё про убогих говорить? Пусть косят. Государство для этого им все условия создало. Но это уже совсем другая история (не по теме).

[QUOTE]Харбинец пишет
Привлекал одного паренька по 158 ч.1 УК-кража. До сих пор служит , только уже прапорщиком.[/QUOTE].
Простите за плагиат (не я придумал эти стихи).
Всё что в армии создано народом и плохо лежит - прапорщикам принадлежит.

[QUOTE]Харбинец пишет
.... украл цветмета самую малость...[/QUOTE]
Закон суров, но это закон. Вам это должно быть хорошо известно.