Как противник необходимости массового и серьёзного обучения РБ выскажусь что надо: 1) 2-3 отработнных наступательных приёма удара автоматом (со штыком или без - нет разницы). Это НАИБОЛЕЕ важное. 2) 1-2 варианта ухода от таковых ударов. 3) 2-3 приёма ударов ножом (кинжалом, штык-ножём) 4) соответственно элементарные способы ухода. + - воспитание решительности наступать в рукопашной схватке; - воспитание решительности ... удрать, если встретился явно более серьёзный боец и ваши шансы низки.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
удрать, если встретился явно более серьёзный боец и ваши шансы низки.
Один из инструкторов по поводу противника с ножом говорил: Если есть вожможность убежать бегите, если нет то обороняйтесь подручными предметами и только в крайнем случае вступайте в поединок невооруженным.
селезнев пишет Один из инструкторов по поводу противника с ножом говорил: Если есть вожможность убежать бегите, если нет то обороняйтесь подручными предметами и только в крайнем случае вступайте в поединок невооруженным.
А вы не считаете, что это верно для любого противника?
Если есть возможность убежать - бегите.
Вроде я крамолу сказал, но если задуматься - не более, чем процитированный фрагмент. Надо ведь боевую задачу выполнить, а не противника с ножом валить. Или противника без ножа, который принципиально ничем не отличается от вооруженного. Так что если есть возможность - оставьте противника с ножом или без и бегите выполнять боевую задачу. А если задача - противника завалить, тогда опять же, какая разница, с ножом он или без, если его все равно завалить надо. Тут убегать нельзя в любом случае.
Ни какой крамолы ротный говорил и наверное многие сним согласятся " Когда в разведке начинают стрелять, разведка заканчивается и начинается уничтожение групы" поэтому всё нормально.
Цитата
А если задача - противника завалить, тогда опять же, какая разница, с ножом он или без, если его все равно завалить надо
Согласен полностью. Хотя надо было сразу пояснить что приведенная мной ситуация сказана инструктором на гражданке.
По поводу "бежать-не бежать". Естессно, тут народ четко различает, чем отличается мордобитие на гражданке и рукопашный с реальным противником. Так вот, ежели вы не уверены в том, что в состоянии в течение нескольких секунд убить или серьезно покалечить своего недруга, то рукопашного с ним надо избегать всеми силами и средствами, потому как закончится это плохо, в лучшем случае обоюдными серьезными травмами. Полностью "за", при обнаружении разведгруппы куда более важно быстро и далеко бегать, желательно с попутным минированием путей отхода (умение стрелять тоже не вредит, как правило, точный огонь с дальних дистанций резко остужает пыл преследователей), нежели хорошо драться...
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
...рукопашного ... надо избегать всеми силами и средствами
Золотые слова! Постоянно цитирую фразу одного из моих инструкторов: "Настоящий мастер -- тот, кто умеет избежать схватки". Ну, а если уж совсем не получается без конфликта обойтись... хм... вот тогда и навыки РБ окажутся весьма кстати...
Цитата
...чем отличается мордобитие на гражданке и рукопашный с реальным противником...
Я бы добавил еще один вариант: спортивные состязания, на татами, в присутствии арбитра и с возможностью остановить схватку практически в любой момент... этакий "полуреал"
Ты можешь не думать о смерти, но смерть всегда помнит о тебе
Мужики, загляните на форум вразведка.ру там много подобных тем, здесь тоже об этом писали. Системы единоборств потому и называются системами, а не отдельными фрагментами. Не забывайте, что в добротных системах есть специальная, психологическая и спаринговая физподготовка (АРБ, каратэ, самбо, дзю-до и тд), которая и поможет бойцу "уйти от удара". Если отдельно отрабатывать уход от удара, то это будет только один из вариантов, тогда как вариантов и ситуаций может быть множество.
Чай пишет Мужики, загляните на форум вразведка.ру там много подобных тем, здесь тоже об этом писали. Системы единоборств потому и называются системами, а не отдельными фрагментами. Не забывайте, что в добротных системах есть специальная, психологическая и спаринговая физподготовка (АРБ, каратэ, самбо, дзю-до и тд), которая и поможет бойцу "уйти от удара". Если отдельно отрабатывать уход от удара, то это будет только один из вариантов, тогда как вариантов и ситуаций может быть множество.
Цитата
Мужики, загляните на форум вразведка.ру там много подобных тем
Заглядывали... и не только на vrazvedka... И в теме "Физическая подготовка" на Десантуре этот вопрос обсуждался...
Цитата
...в добротных системах есть специальная, психологическая и спаринговая физподготовка...
...и начинать надо с психологической... твой покорный слуга -- достаточно неплохой рукопашник. Начинал с вадзё-рю карате-до; знаком и с армейским рукопашным, и с муай-тай, и с саввату, и с капуэйра, и с таэквондо... ой, долго еще перечислять можно... а в итоге сам для себя "создал" "стиль без стиля"... точно так же и Харлампиев самбо создавал -- "стиль без стиля". По чуть-чуть из каждого вида единоборств -- блоки, захваты, удары... скомпоновать умЕючи только надо А вот психологическая подготовка -- абсолютно необходимая деталь. Причем даже не только и не столько для солдата... для любого рукопашника необходимо...
Ты можешь не думать о смерти, но смерть всегда помнит о тебе
Согласен. Не будучи слабым, долгое время был битым только из-за того, что попросту не мог ударить человека. Однако когда возникла угроза для жизни, это мгновенно прошло. Но...есть категории людей, которые в реальной обстановке просто не успевают переломить себя, им не дают этого времени. И еще есть определенный процент, который не будет драться ни при каких обстоятельствах. Это было замечено еще в древности, например, древними римскими историками нередко описывались случаи, когда римские легионеры не хотели колоть противника, в лучшем случае могли ударить его мечом плашмя - уже тогда был сделан вывод о профнепригодности некоей категории людей. С тех времен люди психологически изменились мало, да и то, думаю, в худшую сторону - и процент необучаемых тож вырос, как издержки комфорта цивилизации. Потому еще до призыва нужен психологический отбор, особенно в элитные войска. С другой стороны надо отсекать от обучения типов, патологически склонных к насилию. По-моему, ни того ни другого не делается. Это я к тому, что прежде чем знать, как обучать, надо еще знать, кого обучать.[/COLOR]
Цитата
Начинал с вадзё-рю карате-до; знаком и с армейским рукопашным, и с муай-тай, и с саввату, и с капуэйра, и с таэквондо... ой, долго еще перечислять можно... а в итоге сам для себя "создал" "стиль без стиля"... точно так же и Харлампиев самбо создавал -- "стиль без стиля".
Для представления о человеке и в качестве саморекламы GOOD, для массового потребления, то бишь обучения - не годится. Должна быть четкая база. На нынешнем этапе того ж боевого самбо достаточно. Важно правильно преподавать. [/COLOR] Желательно, чтоб бой был ИМПРОВИЗАЦИЕЙ, исходящей прежде всего из определенного состояния сознания, а не набором заученных приемов (которые есть вспомогательное средство, оч. важное, но не первостепенное).
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
...долгое время был битым только из-за того, что попросту не мог ударить человека...
Аналогичная ситуация... как это там у Владимира Семеновича Высоцкого? "Бить человека по лицу я с детства не могу"...
Цитата
...когда возникла угроза для жизни, это мгновенно прошло...
И возразить-то нЕчего. Тоже довелось через подобное пройти... Что касается римских легионеров -- наверняка выходит за рамки данного топика... скорее, ближе к "Психологической подготовке". Да простят меня Админы за offtopic... информация случайно не из Геродота?
Цитата
...еще до призыва нужен психологический отбор, особенно в элитные войска...
И еще одна неоспоримая истина... только вот КТО этим занимается? На уровне военкоматов... в нашей стране, во всяком случае, такого не делают
Цитата
...надо отсекать от обучения типов, патологически склонных к насилию...
И снова -- КТО?! Лет 18-20 назад за этим очень внимательно следили инструктора-рукопашники... я имею в виду не "два блока, три удара", а по-настоящему серьезные школы. А сейчас? Офицеры по работе с личным составом? Как-то с трудом верится...
Цитата
прежде чем знать, как обучать, надо еще знать, кого обучать
Кажется, выше уже всё сказал...
Цитата
...в качестве саморекламы GOOD...
А вот этого даже в мыслях не держал... Просто занимался... во-первых, потому, что было интересно, а во-вторых, почему-то существовала уверенность, что рано или поздно все эти знания и навыки понадобятся.
Цитата
...бой был ИМПРОВИЗАЦИЕЙ...
Опаньки... фраза одного из моих инструкторов: "You're must built fight as art action. Turn on your imagine... and GO!" И еще очень много хочется сказать... может, лучше через личку?
Best regards, Andrew aka Simply Red
Ты можешь не думать о смерти, но смерть всегда помнит о тебе
Правду говорят что земля круглая, а сегодня я убедился что и Интернет тоже круглый. Искал информацию по Системе Кадочникова и Славяно-горецкой борьбе, а в результате попал на родной сайт. Кто небуть знает где в Москве находятся эти школы?
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
Автор, рукопашник с многолетним преподавательским стажем, едко критикует практически все современные "боевые искусства", в т.ч. и т.н. "боевое самбо":
Цитата
Что же касается боевого самбо, то его попросту не существует, сколько бы об этом ни кричали всякие "спецы" и сколько бы ни старались журнальные пропагандисты. Реанимация не состоится по весьма простой причине: не удастся оживить то, что никогда живым не было. Неужели вы считаете, что если борца обучить кик-боксингу, то получившийся в результате винегрет навыков можно будет назвать системой? Боевое самбо – не что иное, как вывеска. Вывеска очень солидная и яркая – но за ней нет ничего, кроме грандиозной свалки никак не связанных между собой фрагментов различных систем, во многом друг другу противоречащих.
Я сам всегда скептически относился к "самбе", и выводы автора подтверждают мои подозрения...
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Прочитал все мнения, но убедился, что РБ-1...-4 у всех ассоциируются с комплексами приёмов рукопашного боя. Это не совсем верно. В НФП (во всяком случае в последних двух) идёт описание приёмов. Причём РБ-1 это элементарный набор приёмов типа: самостраховка при падении, удары рукой, ногой, ножом, штыком (прикладом, магазином), и т.д. РБ-2 это более сложный перечень приёмов типа: загиб руки за спину, отражение атаки с ножом с верху (с низу, с боку), и т.д. И так далее РБ-4 предназначен даже в ВДВ для разведывательных подразделений. В нём идёт ещё более сложный перечень приёмов. Врать не буду, так как под рукой наставления не. Но если интересно могу его найти и дать весь перечень приёмов.
Прочитал 6 страниц и нырнул на крайнюю. Так что извините, если повторюсь, столько инфы в мозгах трудно удержать 1)
Цитата
Не видел, но отношусь скептически. Это было бы прекрасно для создания оптимальны хпрограмм боевых роботов Но живой боец, даже прекрасно тренированный - это не машина, у него не получится, например, наносить удар точно по траектории, просчитанной компьютером. К тому же и Тайсон, да и Брюс - это ринговый спортивный бой, далекий от реального РБ. А результаты по заверениям разработчиков - они прекрасные у любой методики на свете, т.к. дядям надо выбить деньги на свой проект
Видел, ИМХО , очень похоже на СК, которое,как понял , ты практикуешь.
2) В Болградской ОРР 88-90 РБ учили в 3-х видах: 1)для проверки РБ-3, 2)для показухи самодельные комплексы и отработанные сшибки, 3) т.к. много было борцов, каратистов, боксеров и т.д., то все заинтересованные самостоятельно по вечерам, когда не отрабатывали показуху, обменивались техникой, а в резалте получалась какая-то синтетическая комба.
3) (инфо из НФП)РБ-1 - для всех, примитив; РБ-2 - для десантир.подразделений и МП(состоит из РБ-1 и еще неск. приемов), РБ-3 - для разведки(РБ-2 плюс методы связывания и снятие часовых расширенно и РБ с ножом) плюс (по НФП) разведка изучает РБ по доп.программе(видимо, это и есть РБ-4, т.к.о таком не слышал ).
4) штык-ножи кидали более по собственной инициативе, в спортзале перед стендом даже метка нарисована была на 6 шагов, просто запоминалось расстояние и хват руки на лезвии, а потом, по обстоятельствам, регулировалось приблизительно <_<. Но за поломанные ножи "продавали" нас на склады РАВ на хозработы для восстановления матчасти. Поэтому, чтоб зря не напрягаться, часто кидали обрезанные и заточенные вилки для укладки куполов. Но круче всего метать лопатки без черенка - втыкается любой стороной, лишь бы в мишень попасть...
У нас преподавалась некая помесь из боевого самбо и карате. К сожалению не так много как хотелось бы. Хотелось бы заметить, что наверное если ты ввязался в рукопашку с противником вместо того, чтобы незаметно ликвидировать его, то грош тебе цена как разведчику. На мой взгляд РБ больше нужен для развития ловкости и реакции у бойца.
На мой взгляд РБ больше нужен для развития ловкости и реакции у бойца.
ИМХО, как неоднократно уже говорилось и о чем никогда не надо забывать: РБ это прежде всего средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ подготовки, а потом уже все остальное. Забить противника можно обладая природной силищей и пудовыми кулаками, и не имея никакой ловкости с реакцией. Куда важнее умение сохранить хладнокровие, быстро и правильно оценить обстановку и противника, умение переносить боль, усталость...Толку от навыков, ежели быстрый и ловкий на поверку окажется обыкновенным трусом, или типом, склонным к истерикам...
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Недавно прочитал одну статейку в книге (название писать не буду дабы не обидить автора), так вот в статейке говорилось что рукопашный бой являеться атавизмом в процессе подготовки бойца!!! Лично я как зам командира подразделения спецназа МВД по специальной подготовке думаю что автор малость поторопился списывать РБ в запас! Мало того что РБ позволяет развить физические кондиции, так еще и формируем психологические качества необходимые при решении боевых задач!!! Хочу услышать мнения (желательно обоснованные) бойцов ВДВ по данному вопросу. Заранее благодарен! Ярик.
Помимо всего прочего совр. боевые действия предъявляют повышенные требования к индивидуальной подготовке бойца и рукопашка выглядит незаменимым средством воспитания и поддержания боевого духа( а также необходимой "полезной" агрессивности).
Условный противник, как всегда, условно слаб и условно глуп. А наши условные танки по-прежнему условно быстры.
это точно! Если боец уверен в том, что зубы выбъет обидчеку, так и в бою на курок нажать сможет! А вообще-то АРБ в армии препадают очень плохо. Никакие тренировки не заменят фулконтак! А большенство офицеров на это пойти боятся, потому что в таких случаях выбитые пальцы и сломанные ребра (про палевный фейс вообще говорить нет смысла) обычное дело. Кто-то может сказать, мол перчатки, шлемы и жилеты надо одевать. Ну и какой результат? После армии преподавал школьникам АРБ, в этой экиперовки, но тренировал для соревнований! Кто хочел реально научиться драться тренировался без оборудования. У меня от каждого курсанта справка от родителей. А в армии на каждого бойца справками не напасешся. Кстати, те кто тренировался без экиперовки взяли золото на соревнованиях. Да и мне пару раз нос кривили и глаза светили - орлы!
штурмовик пишет это точно! Если боец уверен в том, что зубы выбъет обидчеку, так и в бою на курок нажать сможет! А вообще-то АРБ в армии препадают очень плохо. Никакие тренировки не заменят фулконтак! А большенство офицеров на это пойти боятся, потому что в таких случаях выбитые пальцы и сломанные ребра (про палевный фейс вообще говорить нет смысла) обычное дело. Кто-то может сказать, мол перчатки, шлемы и жилеты надо одевать. Ну и какой результат? После армии преподавал школьникам АРБ, в этой экиперовки, но тренировал для соревнований! Кто хочел реально научиться драться тренировался без оборудования. У меня от каждого курсанта справка от родителей. А в армии на каждого бойца справками не напасешся. Кстати, те кто тренировался без экиперовки взяли золото на соревнованиях. Да и мне пару раз нос кривили и глаза светили - орлы!
ДА тяжело как я погляжу у вас дело с полным контактом обстоит!! у нас например не одна тренировка без реалки не обходиться, ну а травмы - неизбежное зло, у самого за 15 лет занятий РБ список травм наверное на альбомный лист не влезет! Но без реалки ни шиша толку от тренировок не будет!!! Кстати такой еще вопросец, а какой стиль у ВАС преподают?!! Я лично своих бойцов учу системе КомБо (комбинированого боя), очень эфективно и жизненно! А у ВАС?!!!!
Ведомый пишет Таарищи, мы недавно выяснили что настоящий штыковой(!) бой вернуть нужно, а вы уже РБ обсуждаете
Воспользуйтесь поиском по фоурму, многое прояснится.
Штыковой бой ФОРЕВЕР! без вопросов! Кстати если не поленишься глянуть там и мое мнение в этом вопросе было высказано! А насчет РБ, эта тема неиссякаема, существует такое количество граней этой проблему, что всегда есть что обсудить!! Или ВЫ не согласны
А как на счёт кикбоксинга ? Я считаю , что он для СПН и ВДВ нужен? Спецназ и десант - отзавитесь - кто ,что думает по этому поводу!! Заранее благодарен !!