[QUOTE]Ведомый пишет
СпН ее выделяют(выделяли), а ВДВ своя просто не нужна.[/QUOTE]
Странно. Еще не появились желающие "затоптать" Ведомого за его предложение включить авиацию ВДВ в состав ВВС.
Неужели наконец-то и в ВДВ поняли, что наличие "местничковой" авиации это барство, на которое тратятся силы и средства, но от которой ни какой реальной отдачи нет?

[QUOTE]Ведомый пишет
Наша проблема не в целеуказании, не в связи, а в [B]согласовании[/B]! Вызвал поддержку, а прилетела она [B]завтра[/B], потому что в штабе ВВС посчитали что "все заняты". Вот уберем бюрократию, тогда можно будет и связью заняться. Она далеко не первична.[/QUOTE]
Вообще-то когда звали тогда и прилетали... другое дело когда зовут без особой причины. Опять же судя по открытым источникам так же и по этому поводу создавается новая система связи-управления. Думаю она должна обеспечить командованию возможность на любом уровне видеть выявленные цели и имеющиеся средства для их поражения... Вот тогда исчезнут лишние вопросы и уточнения почему для уничтожения пулемета вызывается вертолет огневой поддержки, а не используется артиллерия.
ИМХО Связь в управлении первична для прохождения информации. Когда инфа не полная, то и возникает поток уточнений и соглосований... управление тормозится, а порой  бывает просто парализовано...

[QUOTE]Aerol пишет
... Со связью тоже вроде сдвинулось с мертвой точки, только нет или почти нет устройств о которых я писал выше. То есть физически они есть но их нет в армии. Насколько мне известно наиболее трудно перехватываются узконаправленные кодированные передачи на спутник, в армии такие системы есть и прекрасно сработали уже в первую войну. Передачи ведущиеся небольшими подразделениями с помощью обычных радиостанций оснащенных устройствами шифрования взламываются стационарным оборудованием в течение относительно небольшого времени, но большая криптоустойчивость там не нужна- такая информация устаревает быстро, главное чтобы противник ее гарантированно не расшифровал за какое-то небольшое время, например не услышал бы вызов вертолета поддержки.[/QUOTE]
ИМХО в настоящее время идет оснащение р/ст нового поколения. Устройсва конечно же имеются, но прежде чем начать из поставку надо определиться, т. е. проверить на практике ка они будут взаимодействовать с ГЛОНАСС, а так же с развернутой спутниковой системой связи. Кроме космической составляющей имеется наземная система. Первая ожидается в ближайшее время, а вторая наверно сейчас проверяется. Космическая связь нужна группам действующим на глубине когда наземные средства "не дотягиваются". К тому же там есть еще ряд интересных "прибамбасов"... Где-то мелькала инфа и рассказывали о такой "фиче" "Тропа"...
Вызов вертолетов идет по закрытым каналам связи...

[QUOTE]Aerol пишет
Как налаживать взаимодействие, ... Видно некому наверху пробивать интересы армии, проще вешать лапшу про масштабные закупки новой техники в количестве трех единиц.[/QUOTE]
Лучше налаживать как рекомендуют старшие товарищи имеющие соответствующий опыт. Можно пошукать "Солдат удачи" (РОССИЙСКИЙ) там в 2000-2003 (точнее по номерам не помню) печатали ряд статей на эту тему...
С первой чеченской пользовались способами проверенными и в Афгане. Не плохо получалось... если делали как учили старики.
Интересы армии пробивают. Сейчас вона ГЛОНАСС разворачивают. Заработает - легче всем нам станет. Но главное наземные войска системами (закрытыми) связи обеспечить. дабы враг не подслушивал.  :rolleyes: Потом можно будет и авиацию такими системами обеспечить. Тут заморочек побольше, но не столь критично.
Конечно Ту-160 весчь... большая, дорогая... Радиостанции же такая мелочь по цене и размерам, что про них как про сухпаи и другую всяку-разну "мелочевку" забывают видно прессе рассказывать.

[QUOTE]Mi-24V пишет
Ничего лучшего в мире пока не созданно. В любом случае, новая машина дальнейшее развитие Ми-8.[/QUOTE]

Нам бы Ми-8МТВ-5 с новыми движками... ляпота бы настала.

[QUOTE]Aerol пишет
Как по-вашему, налет в 50 часов за 4 месяца это много или мало? Спрашиваю в связи с гибелью Ми-8 в Чечне.[/QUOTE]
Это хорошо и достаточно для опытного летчика выполняющего наиболее сложные задания.

[QUOTE]173 пишет
...и однакашником,что о причинах известно офицеоз и другие?[/QUOTE]
ИМХО. Официоз (предварительный) о причинах, если и будет, то не ранее завтра к вечеру...  там столько "заморочек", что пока говорить о конкретике рано. Комиссия работает...

[QUOTE]Ведомый пишет
Используют конечно, и крупнокалиберные пулеметы, и РПГ, да и из калашей постреливают. Более дешевые - бесспорно, а вот насчет эффективности я не слишком уверен.[/QUOTE]
На твой взгляд насколько централизовано проведение операций против амеров?

[QUOTE]Ведомый пишет
Блин, и снова мы о политике.[/QUOTE]
На твой взгляд почему в Ираке не применяют более дешевые и эффекивные способы по сбитию амерских вертолетов?

[QUOTE]Ведомый пишет
Да, господа офицеры(и не только), прекращаем мусолить Буша-младшего и иракского министра информации. Еще чуть-чуть и будет сложно модератору объяснять что мы, собственно, о тактике  :rolleyes:[/QUOTE]
Дык вроде прекратили  :lol:
[B]Ведомый[/B], на твой взгляд почему у амеров был вертолетопад? "Виноваты" в этом только поставки ПЗРК или есть еще и другие причины?

[QUOTE]Aerol пишет
...
Кстати они уже давно ничего подобного не ищут, ...[/QUOTE]
Хоть это знаете.  :lol:

[QUOTE]Aerol пишет
... фактические доказательства никогда не интересовали, просто нужен был повод, да и перед бомбардировками Югославии так было. Это уже потом можно признать мелкие ошибки сделанные ненарочно и из лучших побуждений, а перед "делом" нужен только формальный повод.[/QUOTE]
О как. "стоит отдать должное иракскому министру информации который так виртуозно врал.." А Буша значит "фактические доказательства никогда не интересовали, просто нужен был повод..." поэтому он не врал  :lol: :lol: :lol:
Не находите, что от ваших умозаключений попахивает политикой двойных стандартов... и все как-то в пользу одной стороны... с чего бы это  :P

Но вернемся к обсуждаемой теме. Как в Ираке амеры прикрывают низколетящие вертолеты, что новенького после зимнего вертолетопада, насколько учли свой и наш опыт прослушивая радиообмены?  :P :lol:

[QUOTE]Aerol пишет
Раз уж зацепили интерпретацию иракских событий, то стоит отдать должное иракскому министру информации который так виртуозно врал, что по окончание войны ему предложили работу на ТВ, где он сейчас и трудится.
Есть даже посвященная этому специалисту страничка- в переводе "мы любим иракского министра информации", там собраны его перлы и признание что врал конечно, но время было такое.
[URL=http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/]http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/[/URL][/QUOTE]
Он Бушу в подметки не годится.  :lol: Может откроешь тему: "О ляпах Буша-младшего... слово и дело". Посмеемся от души. Не знаешь амеры все еще ищут в Ираке оружие массового уничтожения или уничтожив страну так и не смогли найти того чего не было?  ;)  :lol: :P

[QUOTE]belty пишет
Меченый2 - ЕБН? ...[/QUOTE]
"меченый" - Миша - последний генсек...    :rolleyes:

[B]Mi-24V, Ведомый[/B], спасибо за ответы. Будем ждать официоза... только бы начальники не стали врать...

[QUOTE]patetlao пишет
Кому: Redav
"Про сбитый Ми-26... есть официальные ВЕРСИИ" - Напомните, если помните, пожалуйста.
...[/QUOTE]
Официальная версия по Ми-26 - сбит ПЗРК.

[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]Redav пишет
Когда будут похороны сможешь сделать фотоотчет для форума?[/QUOTE]
А нах... он нужен.
Если только духам.
[/QUOTE]
Сегодня тебе или мне может и нах... не нужен. Завтра-послезавтра найдется тот кто знал погибших, но как всегда в этой жизни оказался не в том месте и не в то время... Кто-то не сможет приехать... И кому-то снимки прощания будут дороги как память. Только взять их не у кого... Думаю если потребуется, то админ найдет как их у себя под рукой держать, что б в грязные руки не попали.
Бывал на таких мероприятиях и слышал заявления подобные твоему, через некоторое время "задолбали" просьбами "а мне можно..."
У меня лично один чел интересовался. Он как-то на Новый Год СпН высаживал в Чечне, волнуется нет ли там его знакомых. Фамилии не знает, а в лицо может и вспомнил бы...
Ладно бодяга все это. Предлагаю. Давай мы с тобой не будем страсти нагнетать, а Maestro как решит так и решит. Им там действительно сейчас тошно...
Если что не так написал, то прошу прощения. Ни чего личного.

Maestro, не знаю насколько это будет приемлимо. Когда будут похороны сможешь сделать фотоотчет для форума? Естественно без лиц которым нельзя "светиться".

[QUOTE]Maestro пишет
Давайте попробуем понять, почему же получилось 20 человек. Вы заметили, что все СМИ дружно галдели о 18-ти, а потом, так же дружно о 20-ти погибших? ...
       По имеющейся информации группа того же 173 оо СпН вела в данном районе свою обычную работу. Встретила душков, начался бой. 2 бойца группы погибли. Они и вызвали вертолёты. ...
       Итого получаем: 18 погибших в вертолёте и 2 в бою, которого "не было". Их то куда девать?!! Правильно: в вертолёт! Вот Вам и арифметика в 20 человек! А главное, ни кто ни кого не обманул. Просто промолчали.[/QUOTE]
Спасибо за консультацию. Хорошо, что вертолеты не так часто "падают" в Чечне, а то бы на них все наши потери штабные умники списали...  :blink:
Так группа встречала прибывшее усиление?

Начались нескладушки и отмазы  :angry: Разозлили меня эти умники говорливые...
ИМХО, ИМХО и только ИМХО.
[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
... 5 офицеров и 12 бойцов элитного спецназа ГРУ, а также 3 пилота заживо сгорели в вертолете Ми-8, который упал на горный склон во время высадки десанта. ...[/QUOTE]
Maestro назвал спецназавцев поименно ... 15 человек + 3 человека экипаж = 18
По статье получается 20... Откуда еще двое ... офицеров?
Maestro пока вызывает больше доверия.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
... с вертолетной базы в Моздоке, где также расположены подразделения 22-й бригады, вылетели три Ми-8. Каждый из вертолетов доставлял к месту боя по два отделения спецназовцев и был готов поддержать их с воздуха неуправляемыми ракетными снарядами, которые, как утверждают военные, весьма эффективны в горах против "живой силы противника".[/QUOTE]
Почему пошли без сопровождения Ми-24? Значит "близлежащие кустики" и площадку высадки нарами не оброботали... Теперь начинаются "песни" Ми-8 на все руки мастер... Много там С-8 "наковыряешь" по лесному массиву в ущелье...

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Подготовка и перелет заняли чуть более часа, однако найти безопасную площадку для посадки вертолетов разведчикам к этому времени не удалось.[/QUOTE]
С Моздока за час... получается спешили как на пожар... Их там должны были разведчики встретить... или экипажи не смогли подобрать площадку?

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
... [B]Эвакуация[/B] из первой машины прошла нормально, а второй борт, едва успев занять исходную позицию, вдруг рухнул вниз. ...[/QUOTE]
Как понимаю ВЫСАДКА. Когда упала вертушка, чем занималась высадившаяся группа (группы)?

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
"Наша группа выехала с базы через несколько минут после получения радиограммы о боестолкновении возле Халкилоя,- рассказал Ъ один из шатойских оперативников.- От райцентра до места, о котором идет речь, по карте всего 7 км, но дорога получилась довольно долгой. Техника смогла пройти только половину этого пути: дальше начинались горные тропы, по которым и пробраться трудно".

По словам офицера, его группа добралась к месту происшествия около 17.00 и все это время вертолет горел. "Живых в машине к этому времени уже не было,- говорит офицер.- Но даже если бы они и были, мы все равно ничем не могли им помочь. В баках вертолета на момент падения оставалось несколько тонн керосина, поэтому жар от пламени был такой, что даже у тех, кто стоял в 40-50 метрах, горели волосы. В горящем корпусе вертолета постоянно взрывались боеприпасы. Пожарных и спасателей, как говорили нам разведчики, они даже не стали вызывать - от них все равно не было бы никакого толку. Самим спецназовцам оставалось лишь наблюдать за тем, как в огне погибают их товарищи".[/QUOTE]
Восколько получили радиограмму?
       Грозный.  27 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - ...
       Как  сообщил ранее агентству "Интерфаксу-АВН" помощник главкома ВВС   полковник Александр Дробышевский, "[B]чрезвычайное происшествие произошло в 11:34 мск[/B] южнее райцентра Шатой в ходе выполнения задачи по перевозке десанта".

Будем добрыми. Вышли в 12.00, расстояние 7 км. Прибыли в 17.00. Мужики кто мне объяснит где они ПЯТЬ ЧАСОВ "гуляли"?
Ентож скока в Ми-8 керосина, если он за ПЯТЬ часов не выгорел? Здесь [URL=http://rus.air.ru/helicopters/Mi-8.htm]http://rus.air.ru/helicopters/Mi-8.htm[/URL] пишут вес заправляемого топлива в основных и двух дополнительных баках 2870 кг. За это время частные дома дотла сгорают. Ми-8 за десяток митут, а то и меньше сгорит "до винтиков"... Вспомните как сгорел в Ханкале Ми-26...
Если вертушка сразу полыхнула, то спецназовцы там бывшие товарищам помочь не могли.
Все остальное байда, которую рассказал "один из шатойских оперативников"...


[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
...
Президент Чечни Рамзан Кадыров уже заявил, что, по его данным, причиной катастрофы стала техническая неисправность машины, и даже порекомендовал должностным лицам "воздержаться" от обнародования через СМИ "непроверенной" информации о том, что вертолет мог быть сбит боевиками.[/QUOTE]
Его данные самые правильные?  :lol: Не мешеает и ему воздержаться ...
Если сбили, то после того как растрезвонили сей факт на весь мир, то скрывать этого не следует. У амеров в Ираке просто вертолетопад, а они нам про технические неисправности бают. Потом в Инете видеосъемки выкладываются. Кому вред? Амерам, т.к. их на вранье ловят.
Правда теперь когда в огне патроны "постреляли" фиг разберешся было огневое воздействие или нет... хотя если система регистрации и магнитофон целы, то еще есть шанс... Про него и говорил Михайлов, только бы дали правду сказать, а не выдумки людям подсовывать.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
... корреспонденту Ъ сообщили, что будут рассматривать все версии ЧП. В том числе техническую неисправность, ошибку пилотов и обстрел с земли. Доминирующим в расследовании пока считается первое из предположений: скорее всего, вертолетчик, выбрасывая десант, не учел топографических особенностей местности, опустился слишком низко, и винт машины зацепился за ближайший склон горы. Однако, как утверждают в прокуратуре, зависший вертолет мог быть сбит и автоматной очередью боевиков, попавшей, например, в топливные баки, редуктор винта или управляющего машиной пилота - подтвердить или опровергнуть это предположение можно будет только после проведения нескольких экспертиз.[/QUOTE]
Вообще-то высаживают "на пупок"... за какой склон и каким винтом цепанули пока не понятно.
Сбитие автоматной очередью по бакам  :lol: :lol: :lol:   Насмотрелись амерских фильмов. Редуктор какого винта? Возможно, но маловероятно. К тому ж опять вопрос чем высадившиеся с первой вертушки занимались?
Цепануть склон, попадание в командира или отказ .. - фатальный исход. Остальное "мурзилка". Будем ждать дешифровки.

Вот такие расклады получились. Ведомый, Mi-24V интересуюсь вашим мнением.

[QUOTE]Magur пишет
... С МИ-8 один раз в рампу с парашютом и раз 10 по штурмовому (если считать это прыжками). ...[/QUOTE]
Рассскажи про штурмовые подробнее.
1. Высота и скорость полета?
2. На какой грунт?
3. Кол-во л/с в группе и время высадки?

[QUOTE]КАТРАН пишет
ПУСТЬ БУДЕТ ПУХОМ ИМ ЗЕМЛЯ....И ОТОМСТИТЬ ТО ТОЛКОМ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.НО ОТ ИМЕНИ МОСКОВСКОГО ОМОНА,ОБЕЩАЮ ЧТО МЫ ПОСТАРАЕМСЯ.СЛОВО ОФИЦЕРА[/QUOTE]
КАТРАН, не надо мстить. Просто уничтожай всех "духов" с высочайшим профессионализмом, что б они даже не понимали откуда за ними смерть пришла.  :ph34r:
Если борт завалили, то от СпН ГРУ эти "духи" не уйдут. Предполагаю, что как всегда в таких случаях в плен их взять не смогут и в ходе боестолкновения они погибнут.  ;)

[QUOTE]Mi-24V пишет
А я разве что другое сказал? Я говорил, что тогда запись более четкая была.[/QUOTE]
Так ее сколько раз с магнитофона на магнитофон переписывали... вот и стала не четкой...

[QUOTE]32363 пишет
_http://www.kavkaz.tv/russ/content/2007/04/28/50731.shtml  

ссылка на чичей[/QUOTE]
Только их нам здесь не хватало  :blink:  или ты считаешь их объективным источником информации? Пока получилась только реклама их сайта... :angry:

Земля пухом погибшим мужикам!

[QUOTE]kunar пишет
Парни,это, брейк, чего вы ищите истину в деталях - нету ее там,
...
ангелам небесным, тысячи раз спасавшим десант и спецназ не к лицу спорить о деталях и мелочах, память по-разному работает у людей ...
Добавлю ложку дегтя ...[/QUOTE]
Истину не ищем. Память у людей конечно разная бывает. Только есть знания в АУЛах в память вбитые на всю жизнь. Их не спутать... думаю Mi-24V и Ведомый про "РСК-речевой самописец" даже не слышали ...
Любой вертолетчик за "ангелов небесных" тебе спасибо скажет, особенно те кто братишек из "ада" забирал и знает как фигово там было ... десантуре и спецназу.
А про ложку дегтя... всяко на войне бывает. Здесь лучше начать - по соточке за боевое братство. Далее разговор вести за жизнь, в ошибках своих каяться, договариваться как в будущем взаимодействовать лучше...

[QUOTE]Mi-24V пишет
Сейчас случайно наткнулся в Интернете...
[URL=http://files.aerozone.ru/?rnd=402]http://files.aerozone.ru/?rnd=402[/URL]
В самом низу: Последние переговоры лётчиков в небе Афганистана
Я слышал эту запись давно... То что здесь, очень затёрто от переписываний магнитной ленты. С тркдом можно понять "Прощайте мужики" (слова правого лётчика) и совсем потерялись слова комендира в ответ на команду прыгать: "У нас спецназ на борту, как он..."[/QUOTE]

Mi-24V ты че... это ж радиообмен от 13 января 1986 г. На плато Искаполь под Газни мужики работали. Погиб экипаж Сергея Синько. С этого радиообмена начинается песня посвященная им "Погиб вертолетчик в горах под Газни".
Или у кого другая инфа?

[QUOTE]Aerol пишет
Ооо, да тут настоящая паранойя. Оставайтесь в режиме радиомычания, за вами следят. :lol:[/QUOTE]
Очередные вопросы остались без ответа.  :lol: :lol: :lol:  
Тогда как рекомендует админ - смотрите личку.

[QUOTE]Aerol пишет
Смешной вы человек,... Да, я живу "за бугром", и скажу лишь что секретность эта яйца выеденного не стоит. ... Это я к тому что через очень короткое время, хотите вы или нет, появится еще больше информации о том как велись эти войны.[/QUOTE]
Как понял ответов на вопросы не дождусь.  :lol:
Вы-то на какую разведку работаете,  :lol:  начальство сильно напргает?  :ph34r:
Секретность имеет срок давности.  :rolleyes:  Когда и что вам туда за бугор сольем енто уже наше дело. Прослушка это хорошо, токма есть такая заморочка "полет в режиме радиомолчания"... так что слушайте внимательней  :lol:
С чего это вы про позывные вспомнили? Видно у вас возникали (возникают) заморочки с позывными, которые появлялись (появляются) "откуда невозмись" и также неожиданно пропадали (пропадают)...  :lol:
Техника в Чехии оченно отличается от нашей техники по первой чеченской. Тем паче наиболее интересное как она эксплуатировалась и применялась... Главное не сколько воевать, а где. Тот сослуживец точно не участвовал в оперециях к которым наблюдаю в Инете повышенный интерес (очевидно таких же как вы "случайно любопытных").  :P

[QUOTE]алекб пишет
Ребята достойны что б их не забывали,как и все погибшие за речкой.
Вечная память и слава!!![/QUOTE]
Погибшим СЛАВА!!!
1. Только вот не могу понять как пленным удалось организовать столь хорошую оборону?
2. Нафига "духам" было взрывать склады? К тому же "В результате взрыва погибли: 12 бывших советских военнослужащих (имена, звания не установлены); около 40 бывших военнослужащих ВС Афганистана (имена не установлены); более 120 мятежников и беженцев; 6 иностранных советников; 13 представителей пакистанских властей." Странный какой-то взрыв если его "духи" организовали...  ;)
А ведь "духи" воевать умели, а пленные к тому же наверняка имели не очень хорошую физическую форму на тот момент.
3. "...въезд и выезд в район лагеря беженцев строго контролируются мятежниками и пакистанскими войсками; под строгий контроль взяты все контакты с местным населением советского и афганского посольств…" Может кого-то искали? Хм... взорвать склады и уйти... очень профессионально сработано...  :ph34r:
выдержки взял отсюда [URL=http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/10_let/8.shtml?part=16]http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/10_let/8.shtml?part=16[/URL]

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
Ох как надоели "охотники за ряжеными".  Не там место нашли для разборок...
Ну вертуны это у нас вертолетчики.
РСК-речевой самописец в кабине,в просторечии "магнитофон". На Ми-8/24 контейнеры под РСК слабые на ударную перегрузку,ленту расшифровать не всегда удаётся. Знаем не хуже некоторых. Вопросы будут?[/QUOTE]
"Охотник за ряжеными"...  :rolleyes: улыбнуло.
Не искал и не ищу место для разборок. Термин "вертуны" впервые услышал от вас, с подобным успехом можно и десантников таким погонялом назвать, что в миг на лоскуты порвут. Как теперь понимаю хотите себя на форуме как "знайку" вертолетов преподнести.
Ну-с начнем.
"РСК-речевой самописец" (чегож третью букву не "расшифровали" - промашечка) на вертолетах Ми-8/-24 не устанавливается, точнее ТАКОГО ТЕРМИНА НЕТ, имеется магнитофон (без всяких ковычек). Его марку не подскажите? А где устанавливается? Ударная перегрузка для него не критический параметр и для прослушивания записи практически не имеет значения... Запись не надо расшифровывать, ее надо слушать и можно на бумажный листочек авторучкой записывать.
Так что  матчасть знаете фигово. По всей видимости попутали с другой "фичей" (как говорит нынешняя молодежь), на которую записываются параметра полета и требуется дешифрирование. Как она называется установленная на Ми-8/-24?
Вот и все. На вас "охотится" даже неинтересно... "маскировка" слабовата, надо бы вам Инет основательней пошерстить...  :lol:

[QUOTE]Aerol пишет
Все еще собираетесь до посинения спорить о терминах? Хорошо что сбивали не по вертушке в день. Тогда бы вы признали что был пик применения ПЗРК, а так по- вашему выходит все в пределах погрешности? Кстати если следовать вашей логике пилот точно знает- "сегодня духи применят против меня "Иглу" или  "Стингер Блок-2", применять контрмеры не буду, нет смысла, да и вообще захотят- все равно собьют." Кстати как там ваша охраняемая зона- получается что духи туда приехали на машине, отстрелялись и уехали. Где тогда то количество "крокодилов" которое мне предстоит постараться узнать? Так что бабушка дедушкой ну никак становиться не желает ;)[/QUOTE]
Мне хотелось бы услышать ответ на свой вопрос.  :angry:   Термины меня интересуют постольку посколько.
Это вам понравилось слово "пик" и для этого готовы "за уши притянуть" любую инфу. Понимаю что когда хочется испугать себя и других, то начинают придумывать страшилки. Мне они не интересны. Постройте график по времени и количеству потерянных вертолетов. Разберитесь где потери от огневоого воздействия, а где ошибки ТП... Спокойней спать будете.  :P И поменьше хфантазий с потерями, а то для войны вам не хватит всех войск мира.  ;)
Война такое дело, что на ней гибнут люди. Такие как вы уже договорились до таких цифирь и умозаключений по потерям авиации в Афгане от ПЗРК, что волосы дыбом встают.
Дабы следовать моей логике надо не по книжкам и кинофильмам знать как летали и воевали в Афгане и Чечне. Не помешает знать количество асошек на борту и особенности их приминения...
Про охраняемую зону (не мою, а ханкалинскую) сначала все узнайте... Консультантам для вас и мужиков из-за бугра быть не собираюсь.  :rolleyes:  :ph34r: Это относится и к количеству крокодилов и тем задачам, которые они выполняли.  :rolleyes: