[QUOTE]Danchev пишет
Всё больше и больше прихожу к выводу, что экипажи просто халатно отнеслись к этому вылету. И опыта боевого конечно никакого... Как можно было проскочить и  улететь туда, где даже наши подразделения к тому времени ещё не находились? Были предположения, что их туда вывели боевики, которые также просто общались с ними в эфире как и наши наводчики авиации. Конечно вечная память экипажу Лескова. А трусам проклятие...я имею в виду тот экипаж, который их бросил... Просто глупо и непрофессионально...хотя в то время такое происходило повсеместно во всех родах войск.[/QUOTE]
кх-м...
1. Для выводов надо обладать хоть какой-то информацией...
2. Начем базируется утверждение о холатности. На боевой потере?
3. Лесков имел опыт боевых действий в Афганистане.
4. Улететь можно не туда по нескольким причинам. Первая. "матушка пехота" пока экипажи АА "не ставили ее "раком" ОЧЕНЬ часто давала "левые2 координаты своего нахождения мотивируя это разными причинами. Второе. Метеоусловия. Третье. Ведущий принял решение зайти "от обратного", что бы "духи" приняли их за своих. Не получилось.
5. "Духи" их не выводили на себя, а используя фактор неожиданости открыли огонь и довольно эффективно...
6. Для обвинения Локтионова в трусости юридических оснований нет, а уж кго оператора обвинять и проклинать тем паче.
На войне еще имеется и цепь случайностей даже фатальных...

[QUOTE]Yozhik пишет
"...После доклада об обстановке получили приказ возвращаться"[/QUOTE]
ЕМНП это после доклада Малькова и прикрывающего его Ми-24...

[QUOTE]Историк9 пишет
Ну, а связь на что? А доклад на базу был сделан о боевом соприкосновении с противником? Зарецкий же утверждает, что ведущий Ми-24 вернулся без приказа![/QUOTE]
ИМХО РП и КП прослушивало радиообмен экипажей и в особом докладе нужды не было...

[QUOTE]spetzzz44 пишет
...
Почему мне важно? ну наверное для этого есть личные причины. Ради Вашего интереса могу ответить так: хочу установить истину по делу![/QUOTE]
Напишите ПЛИЗ мне в личку для кого и для чего вы желаете "установить истину по делу"...

[QUOTE]spetzzz44 пишет
Прочитал все сообщения топика, так и не смог понять нескольких вопросов:
1. была реально пара сопровождения МИ-24
2. если да то куда они подевались??? ссылки на пробитые и незаделанные баки ИМХО не актуальна - объясните все как было - это оч. важно!!!![/QUOTE]
1. Пара сопровождения была. (реальней некуда).
2. Шла группа. Пара Локтионова за парой Лескова.
Сбивают Лескова и он идет на вынужденную. Мальков и ведомый Локтионава работают вместе... возвращаются на базу. Локтионов потерял группу... вернулся на базу.
3. Экипаж Лескова погиб.

Теперь вопрос: почему [B]вам[/B] важно???

[QUOTE]Yozhik пишет
Совершенно верно. Группа.

А куда ушел? Небо большое...[/QUOTE]
Это уже его надо искать и спрашивать, а оно ему надо... а вот тож...

[QUOTE]Yozhik пишет
Мальков не был в паре с Ми-24. Он был в паре с Лесковым. (Ми-8) Ведомым. Увидел, что ведомого сшибли и пошел на посадку. Получил повреждения. Заход прекратил. Ведущий пары Ми-24 (Лактионов) по все видимости сманеврировал. В него не попали. Зато попали по его ведомому. Что вообщем-то не редкость. Ведомым частенько достается больше чем ведущим.

...

Вообще-то есть версия, что Лактионов просто ушел. Бросил. Беседовал с вертолетчиками на эту тему. Ни чего конкретного. Но вроде как после этого случая Лактионов более не летал.[/QUOTE]
Шла [B]группа[/B]. Пара Локтионова за парой Лескова.
Сбивают Лескова и он идет на вынужденную. Мальков и ведомый Локтионава работают вместе... Не потерялись, не заблудились, не пропали... в тех же условиях.

"Просто ушел" это как и куда?
Не летал, а кто его к себе на "прикрышку" возьмет?

С кем беседовали? (можно через личку)

[QUOTE]Yozhik пишет
Простите великодушно. Не в коей мере не хотел спутать Ваши карты. Извините.

Нет, я не очевидец. Просто в свое время искал информацию по 27-му борту.

Место на карте [URL=http://wikimapia.org/#lat=43.2398256&lon=45.290966&z=13&l=1&m=a&v=2]http://wikimapia.org/#lat=43.2398256&l...amp;m=a&v=2[/URL][/QUOTE]
Ладно, чего уж там... Не фатально.
Карту Википедию коментировать не буду, а то еще придется "палить" часть своих вопросов для очевидцев  :rolleyes:

[QUOTE]Yozhik пишет
...
Ответ.

В общем из текста видно, что Локтионов в данных условиях (СМУ) эффективно бы ни кого отсечь не смог. Посадка для эвакуации в данном случае равносильна самоубийству. Насчет того, что сразу улетел. Не знаю, не знаю. Смотрим на развитие ситуации. Из текста видно, что шла пара Ми восьмых, и пара двадцатьчетвертых. Неожиданно попали под обстрел. Что имеем. Ведущий (Лесков) идет на вынужденную, ведомый Ми восьмой пытается сесть для эвакуации, получает повреждения, ведомый двадцатьчетвертый - получил повреждения. Про Локтионова написано, что сразу же улетел. Рассмотрим. Попал под обстрел, выполнил маневр, (отвалил влево, вправо? Увеличил скорость? Со снижением или наоборот в муть?) Теперь считаем. Скорость была примерно 180-200км/ч или порядка 50-55м/с. Считаем дальше. что бы пройти 1000м. нужно 17-20 сек. (Видимость была 1000м. Так по тексту). На самом деле нужно обратить внимание на заросли вдоль дороги, на которую совершил вынужденную Лесков. Т.е. с 1000м - хрен увидишь, если конечно не вдоль дороги смотреть. Да и то... Что имеем. При выполнении маневра Локтионов мог элементарно потерять место вынужденной посадки. Это если он его вообще видел.[/QUOTE]
Не получается ответ.
Мальков в паре с Ми-24, который как понимаю "висел на хвосте" у Ми-8 пытался забрать командира. "Духи" "распотрошили" еще два борта.
В эфире звучал доклад Лескова о посадке на дорогу. Локтионову достаточно было выйти на дорогу и пролетом вдоль нее выйти в нужное место где еще находились две вертушки... Это конечно если сразу работать на результат. Если позже, то работал бы один и даже в этом случае неизвестно как "карта бы легла"...
Не нашел... И на аэродром вернулся позже всех...

Лично меня интересует видела "пехота" или нет посадку Лескова и где сел подбитый Ми-24. Там кто-то "дернулся" или нет прийти на помощь экипажу?

Yozhik, что же вы наделали...  :rolleyes: "Уничтожили" у меня почти половину "контрольных вопросов" для очевидцев. Про это письмо Николая Малькова отцу многие не знали, хотя оно опубликовано в нескольких книгах.  :ph34r:

[I]Набираюсь терпения и жду тех кто там был и готов рассказать о событии.[/I]

[B]Yozhik[/B], вы очевидец?

[B]Ан-70 успешно прошел очередной этап испытаний[/B]

Военно-транспортный самолет короткого взлета и посадки Ан-70 успешно завершил очередной этап государственных совместных испытаний в соответствии с графиком, утвержденным первым заместителем министра промышленной политики Украины и заместителем министра обороны Украины. Основной задачей этого этапа, проходившего на базе Государственного научно-испытательного центра Вооруженных Сил Украины в Крыму, стала проверка способа десантирования парашютистов. Об этом сообщает пресс-служба АНТК им. О.К. Антонова.

В наземных испытаниях были отработаны погрузка и размещение парашютистов с вооружением и снаряжением на десантных сидениях в грузовой кабине Ан-70, уточнена методика подхода и принятия изготовки для прыжка.

В ходе 11 полетов осуществлены более 30 выбросов. Парашютисты-испытатели и воины-десантники Министерства обороны Украины выполнили одиночные и групповые прыжки, состоялись выброски массовых десантов с вооружением и снаряжением в три потока через грузолюк и боковые двери на различных скоростях полета. Оценивалась также работа выпускающих десанта.

Помимо безопасности выброски парашютистов, результаты этих и предыдущих испытаний показали высокую точность десантирования людей, техники и грузов.

19 декабря Ан-70 вернется из Феодосии и продолжит испытания на летно-испытательной базе АНТК им. О.К. Антонова. Следующий этап - проверка отказобезопасности систем.

[URL=http://www.aviaport.ru/digest/2008/12/19/163558.html]http://www.aviaport.ru/digest/2008/12/19/163558.html[/URL]

[QUOTE]Danchev пишет
Я был в то время на этом поле у Асиновской и видел как всё это происходило. Наш наводчик авиации поняв, что вертушка ошиблась с территорией и пытается уйти из под обстрела чехов, пытался вывести её на наши позиции т.е. 76 ВДД, мы неоднократно указывали своё место нахождение сигнальными ракетами и дымами, но до нас он не долетел, упал в нескольких км. западнее нас. Когда стихийно стали формировать группу поиска и она выдвинулась доехав на БМД и БТР-Д до зелёнки нам по р.связи прикахзали вернуться обратно, сославшись на то. что спасать уже некого все лётчики погибли. А авианаводчик после рассказал, что чехи их заманили теми же сигналами, что использовали и наши войска. Он напрямую поддерживал связь с экипажем. ...[/QUOTE]
Danchev, вертушка была одна?
Почему вы не приняли вертушку за свою, а не чеченскую?
Огневое воздействие по ней наблюдали?
Кто дал отбой?
Авианаводчик был свой или приданный?

ответы можно в личку.

P.S. Лермонтов-Юрте 43° 14' с.ш., 45° 27' в.д по дороге М29 из Ассиновской реред Алхан-Юртом

[QUOTE]объект 925 пишет
АА минимум как лет 5 входит составной частью в ВВС и ПВО.[/QUOTE]
После сбития вертолета Ми-26 в августе 2002 года в районе аэр. Ханкале армейская авиация перешла в веденье ВВС и ПВО.
На рассматриваемый период 1999-2000 г. АА  подчинить Генеральному штабу через Главное управление Сухопутных войск, а в округах находилась в распоряжении командующих

продолжение
[COLOR=0000FF][I]для увеличения кликнуть по фото мышкой[/I][/COLOR]

[URL=http://savepic.ru/378115.htm][IMG]http://savepic.ru/378115m.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://savepic.ru/370947.htm][IMG]http://savepic.ru/370947m.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://savepic.ru/372995.htm][IMG]http://savepic.ru/372995m.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://savepic.ru/389378.htm][IMG]http://savepic.ru/389378m.jpg[/IMG][/URL]

[I]"На фото человек из другой конторы, поэтому лицо скрыто. Здесь я доказываю, что прыгать можно и со спортивной техникой."[/I]
[B]Стар.[/B]

(сдвинув ушанку на затылок и добродушно бурча)
... почему на форуме нет смайлика захлёбывающегося слюной... фотографии СпН в "восьмёрке", а теперь эти...
[I][COLOR=0000FF]для увеличения кликнуть по фото мышкой[/COLOR][/I]

первый пшо-о-о-л
[URL=http://savepic.ru/340225.htm][IMG]http://savepic.ru/340225m.jpg[/IMG][/URL]

пар-р-рит наш орёл
[URL=http://savepic.ru/360704.htm][IMG]http://savepic.ru/360704m.jpg[/IMG][/URL]

парашюты рванули и приняли вес
[URL=http://savepic.ru/375040.htm][IMG]http://savepic.ru/375040m.jpg[/IMG][/URL]

земля содрогнулась едва
[URL=http://savepic.ru/379136.htm][IMG]http://savepic.ru/379136m.jpg[/IMG][/URL]

листья желтые (кх-м... синие) над городом кружаться
[URL=http://savepic.ru/354560.htm][IMG]http://savepic.ru/354560m.jpg[/IMG][/URL]

[I]продолжение следует...[/I]
...будет оснастка круным планом

[QUOTE]Des пишет
На резинке. Не слетят. Скорость снижения небольшая, потому как на стабилизации.[/QUOTE]
что за очки? можно подробне? издали выгледят прилично...


[QUOTE]Des пишет
Да, одноразовый РПГ.
...[/QUOTE]
веревочки на нем и брезент это уже самопальное изготовление?

[QUOTE]Стар. пишет
Я спрашивал про это - "5. Des прав, что ПСОшный вертолет всегда "под парами"... порой и в боевых порядках, но... операция по эвакуации Героя России, п-ка Борисюк Сергея Константиновича (13 декабря 1999 Су-25 сбит в Агрунском ущелье) показала, что не все и не всегда идет как расписано в документах..."[/QUOTE]
Стар. надеялся на улыбку в ответ на шутку-юмор... Неполучилось. :(

Почему бы не поговорить.

Хотя там все расписано и описано... что осталось за скобками ИМХО пока рано говорить и коментировать.
Открывай тему и попробуем...

[QUOTE]Des пишет
...
Вот например на фото бойцы 45 орп с системами "Арбалет-2" и нагрудным грузовым контейнером УГКПС-50 (на 50кг)[/QUOTE]
фотографии ляпота  :) "восьмёрочка"... у товарища на правом фото очки не слетят? или они на резинке крепятся?

[QUOTE]Des пишет
Но ведь в указанную группу отбирали спортсменов-парашютистов, и ничего не сказано о медиках! А если среди спортсменов нет медика?[/QUOTE]
ЕМНП медик с парашютной подготовкой был... Пусть Стар. на этот вопрос ответит раз группу лучше знает.
ИМХО по крайней мере один из ПДСников (тоже фанат парашютного спорта) точно обладал медподготовкой (начального уровня).

[QUOTE]Des пишет
ИМХО подобные группы нужно специально готовить и не устраивать сборную солянку с непонятным подчинением.[/QUOTE]
(с грустью) ДАВНО пора, но как достучаться до начальства. Потому и занимаются на войне самодейтельностью. Des, подчинение у них - прикомандированые.

[QUOTE]Des пишет
А боевое слаживание, если они два дня назад друг друга впервые увидели?[/QUOTE]
на первой чеченской начали "работу с колес", опять же благодоря взаимодействию СпН с вертолетчиками по высадкам...
ИМХО Данная группа меж собой была знакома... может поэтому спортсменов и взяли, что знали друг друга. Другое дело сколько они патронов пожгли, но это стрельбище... ни кто же не озаботился созданиме полигона где можно и нужно отрабатывать спицифику такой работы.

зато какие красивые фильмы снимают как спецназ чуть ли не пешедралом бежит в тыл к "духам" и спасает сбитый экипаж...  :angry:

[QUOTE]Des пишет
Воистину мы сами себе придумываем препятствия, которые потом героически преодолеваем и ещё гордимся этим. Страна родная...[/QUOTE]
действительно... но тогда где найти место подвигам  :rolleyes:

[B]Des[/B], на правом фото у того что с автоматом в брезенте гранатомёт?

[QUOTE]Стар. пишет
...
Хотелось бы по подробней поговорить по пункту 5, как?[/QUOTE]
хорошо
в пятом пункте у меня записано - русский

[QUOTE]ROS пишет
Redav, а Вы со Стар.ом случайно не братья-близнецы однояйцевые?  :blink:
Складно у Вас вдвоём получается?  ;)[/QUOTE]
[B]ROS[/B], у меня рост пониже и в плечах пожиже.
Ответ держу за себя, свои посты и предоставляемую инфу.
Не имею цели устраивать групповщину и кучкование по типу "ты меня уважаешь", мне интересней люди с реальной и достоверной инфой.

[QUOTE]ROS пишет
То есть Вы хотите сказать, что боевое применение  ПСС  не подразумевает умение захвата и удержания площадки приземления и бойцы ПСС не готовы к боестолкновению при проведении спасательной операции без усиления их десантниками или спецназовцами?   :)[/QUOTE]
чур не пинать ногами...
боевое приминение предусматривает и подразумевает, а "штатка" не позволяет.
У ПДСников и медика (штатного авиационного) такая огневая и тактическая подготовка не предусмотрена. Теоретические знания имеются, а потому одни объясняют что надо сделать, а другие как надо воевать. Дальше идет боевое слаживание и отработка вариантов. По большому счету самодеятельность, но спасибо вашим отцам командирам НЕ подсовывают даунов. Покрайней мере от вертолетчиков по данному вопросу слышал только положительные отзывы о братишках.

[QUOTE]Des пишет
Вот я и не могу понять, каким образом всё это вооружение оказывается в нужной точке, если прыжки планируется совершать со спортивнми парашютами?! научите меня, куда прицепить к Пара-фойлу оружие, боеприпасы, радиостанцию, жратву и пр.?[/QUOTE]
[B]Des[/B], в данном случае хотел с твоей стороны услышать ответ насколько такое возможно, т.к. в этом вопросе не разбираюсь... автомат, пара гранат еще могу представить куда, а вот ПК, РПГ, СВД это за гранью моих познаний :huh:

[QUOTE]Des пишет
А если вертолёт сесть не может, чем поможет приземление нескольких человек?[/QUOTE]
Только вытащить из обломков поломанный экипаж, оказать медпомощь. Но в зоне боевых тем пче по горам с носилочными много не побегаешь...

[QUOTE]Des пишет
Потерпевшие катастрофу от этого на борту ведь не окажутся...[/QUOTE]
Вынести их туда где может сесть вертолет...

[QUOTE]
Т.е. Вы хотите сказать, что бойцы из СпН были просто прикомандированы к штатной ПСС?
так бы сразу и сказали. Тогда это операция, вернее подготовка к операции ПСС, а не СпН.[/QUOTE]
[B]Des[/B], так об этом и сказал... сразу. Пусть [B]Горец-02[/B] скажет у СпН проходили спасательные операции в "зачет" или нет? У вертолетчиков она шла как ПССная во взаимодействии со СпН (ВДВ) (в зависимости от представителей огневой группы)

еще пара ответов
[QUOTE]Des пишет
...
А ПС (поисково спасательная служба) принадлежит авиации, а не округу.[/QUOTE]
АА СКВО имело свою ПСС, а 4 ВА и ПВО свою, но согласовывали действия

[QUOTE]Des пишет
Для ПСО у летунов существует свой штат в ПСС авиационной части. Для чего привлекать бойцов из других ведомств (СпН и СВ) и делать сборную солянку?[/QUOTE]
штат имеется, но эти военнослужащие натасканы на эвакуацию, оказание помощи экипажу, знают в необходимом объеме матчасть. Нужны бойцы умеющие вести бой ограниченными силами... захват площадки, удержание, эвакуация. Десантура и СпН для этой задачи подходят лучше всего.

(натянув ушанку и потупив взор)
прошу пардону, но добавлю свои "пять копеек"

1. на тот период армейская авиация в ВВС не входила, как и армейская авиация СКВО не сталовалась в "четвертой воздушке"

2. ПСО было укомплектовано ПДСниками и представителями которых указал Стар. у первых задача забирать экипаж, у остальных - "прикрыть огоньком".

3. ЕМНП некоторые члены группы ПСО работали по этой задаче и в первую чеченскую.

4. площадка Таргим не захватывалась, а была ... кхм... тренировка высадки группы ПСО парашютным способом. Как это было оформлено и оформлялось ли вообще документами - не знаю. Предпологалось, что если вертолет ПСО не сможет выполнить посадку в горной местности, но будет необходимость, то для оказания помощи экипажу терпящему бедствие десантировать группу. Вертолетчики к этому "тренажу" отнеслись нейтрально и более уповали на технику, мастерство и боевой опыт экипажей (в Таргиме собрали лучших из подготовленных).

5. Des прав, что ПСОшный вертолет всегда "под парами"... порой и в боевых порядках, но... операция по эвакуации Героя России, п-ка Борисюк Сергея Константиновича (13 декабря 1999 Су-25 сбит в Агрунском ущелье) показала, что не все и не всегда идет как расписано в документах...

6. До Торгима группа размещалась в моздокской казарме вместе с вертолетчиками СКВО. Оружие и боеприпасы группа получили в Моздоке ее ... кхм... огневая мощь не соответствовала ни каким документам. Вертолет с ней на борту имел неофициальное прозвище "ежик"... пулеметы, СВД, гранатометы и автоматы с подствольниками... патронов, гранат хватало на как шутили острословы на маленькую локальную войну. Герой Советского Союза п-к Майданов Николай Сайнович как имевший большой опыт работы по выполнению спецзаданий и взаимодействия со СпН "курировал" группу.

7. Жуков находился на главном направлении АА СКВО, там же где и все ее командование.

8. Жуков принял участие в эвакуации группы СпН из-за нехватки личного состава. Группу СпН вытащили, а он и еще двое военнослужащих попали в плен к "духам"...

ИМХО реальность возможной высадки группы ПСО парашютным способом в зоне боевых действий считаю мизерной из-за нецелесообразности.
у-ф-ф...

[QUOTE]Стар. пишет
Не знаю как прикрепить фото. А то бы ты показал своим землякам.[/QUOTE]
Стар, выкладываю твои фотографии, коментарии за тобой. Подзаголовки фотографий мои  :unsure: ...

1. купол над площадкой Таргим
[URL=http://img143.imageshack.us/my.php?image=67285315jf3.jpg][IMG]http://img143.imageshack.us/img143/2866/67285315jf3.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img143.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]

2. площадка Таргим
[URL=http://img152.imageshack.us/my.php?image=92878260nr3.jpg][IMG]http://img152.imageshack.us/img152/3347/92878260nr3.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img152.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]
[B]Стар[/B], это как понимаю через несколько дней после прыжка?

3. "Ангелы" из ПДГ ПСО ОГВ (с)
а)
[URL=http://img152.imageshack.us/my.php?image=30475576lf8.jpg][IMG]http://img152.imageshack.us/img152/9062/30475576lf8.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img152.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL] б) [URL=http://img143.imageshack.us/my.php?image=81134961df1.jpg][IMG]http://img143.imageshack.us/img143/4269/81134961df1.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img143.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]

4.
[URL=http://img523.imageshack.us/my.php?image=58386530jl1.jpg][IMG]http://img523.imageshack.us/img523/3089/58386530jl1.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img523.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]

5. В госпитале...
[URL=http://img143.imageshack.us/my.php?image=52232012mp0.jpg][IMG]http://img143.imageshack.us/img143/6305/52232012mp0.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img143.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]

[QUOTE]alex-reis пишет
В марте 95 с Ханкалы в Маздок летели без всякого прикрытия.На Ми-8[/QUOTE]
Маршрут-то "мирный"  :rolleyes: пониже и огородами, огородами...

[B]По факту гибели экипажа Лескова находившиеся в том районе в составе МО и МВД все еще в раздумье. Не теряю надежды, что они выйдут на связь в теме или на меня через личные сообщения в форуме. [/B]

Согласен на маленькое отступление от заявленной темы.
Просьба-требование одно – КОНКРЕТИКА (ФАКТЫ). Эмоции оставляем в стороне.

alex-reis написал
[QUOTE]
В составе 104 вдд. Вылетел из Ульяновска в Моздок 13 декабря 1994, на территорию ЧР вступил 20 декабря. Не пришлось слышать об этом проишествие С 20 декабря 1994 г. пдп 104 вдд в составе Кизлярской группировки.Входил в группу "Восток". 23 декабря в районе с. Бекарт-Юрт попали в засаду и неделю занимали там оборону. В те дни неоднократно несли потери от огня своих: авиация ошибочно бомбила колону сводного полка и разбила 5 БМД,... Это было покруче, ночью было светло как днём..У меня тоже возникает вопрос почему? В те дни много чего было а ответов до сих пор нет.[/QUOTE]
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=283063]http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=283063[/URL]

[B]alex-reis[/B], про это слышал и даже читал:

[QUOTE]
Сводный полк дивизии вылетел из Ульяновска в Моздок 13 декабря 1994, на территорию ЧР вступил 20 декабря. С 20 декабря 1994 г. пдп 104 вдд в составе Кизлярской группировки.
…
Входил в группу "Восток". 23 декабря в районе с. Бекарт-Юрт попал в засаду и неделю занимал там оборону. В те дни неоднократно нес потери от огня своих: авиация ошибочно бомбила колону сводного полка и разбила 5 БМД,…[/QUOTE]
[URL=http://chechnya.genstab.ru/russian104vdv.htm]http://chechnya.genstab.ru/russian104vdv.htm[/URL]

Просто один в один, как под копирку.  
[B]alex-reis[/B], расскажи СВОИМИ словами о данном случае. Кто, что, как, когда, почему? А дальше попробуем найти ответы на твои вопросы (если посчитаешь нужным, то можно и через ЛС)

[QUOTE]Стар. пишет
Не берусь что-то доказывать, спорить, тем более, что незачем. Свидетели всего этого Нач. авиации ОВГ( Сил) Базаров А. и Нач. разведки - Заместитель НШ ОГВ( Сил ) Е. М.....н (фамилию указывать не буду),еще наверняка " глаза" были, которые видели. Определили пуск ПЗРК, как раз с земли, а не с вертолета.
Вертолет Армейской Авиации. Обстреляны были в р-не Таргима, восточнее км.5, над хребтом Цорейлам.[/QUOTE]
Действительно зачем доказывать, когда спрашиваешь :blink:
За что Алексея Федоровича "спалил"  :ph34r: А начразведки "зашифровал"... хм-м он точно был еще и ЗНШ ОГВ (с)?
Увидеть приминение ПЗРК можно и с этим не спорю ;) Меня просто улыбнул "Стингер".

[QUOTE]Стар. пишет
Конец ноября или начало декабря 99г, были совершены парашютные прыжки группой спецназа ГРУ,в р-не площадки Таргим, кто об этом, что знает? 13.12.99г. эта группа принимала непосредственное участие в спасении командира авиационного полка (Буденовск), Героя России, катапультирующегося над территорией противника и спасению экипажа вертолета Ми-8 с группой десантников, сбитого в Аргунском ущелье, в близи н.п. Дачу-Борзой. Знаю, что 17.12.99г., по вертолету с этой группой отработали "стингером",  повезло  были выше 3700м., "стингер" не дошел, сработал самоликвидатор.[/QUOTE]
В Таргиме, принадлежность вертолета? Где были обстреляны 17.12.99г.?
Похоже на байду.
Экипаж не мог определить по пуску тип ПЗРК, а уж "пассажиры" и подавно...

Optik, давай не будем нагнетать страсти. Тема создана мной. Ищу людей находившихся в том районе в тот день. Вопросы заданы, жду тех кто там был и готов общаться.
Старик, уже сказал: "[B]Давайте без эмоций[/B]!"