[QUOTE]hoochiecoochie пишет
Змей-Хазара.
Так все таки они:
предпочитали SAW - ПКМ'у...

или наоборот

предпочитали ПКМ - SAW'у

???

P.S.
2ALL
Скажите, а был ли более поздний чем РПД вариант советского\российского пулемета под "автоматный" калибр, и ленточное питание??? Хотя бы в формате опытных разработок???[/QUOTE]
Да я там невнятно написал - предпочитая Миними. Более удобен все же для спецопераций, нежели ПК. В Иркае его называют Бигкейси.

Работал в Ираке с 249 SAW. Отличная машина - загродительный огонь незаменимый. Легкий и при этом агрессивный. Кучность. Удобно и то что питание универсальное.
Об отказе пулемета, о чем бакланили журналисты когда погибли пехотинцы из 507 роты в Ираке, где служил мой друг - все бред. Сами знаете парни отказать может все - у нас в Афгане Утес отказал при блокировании духов. Если бы не рота 668 отряда пршедшая на помощь то нам бы крибздец. Никто ж не будет из-за этого винить Утес??? ;)

Считаю нашим десантникам такие или подобные машины нужны. Есть ряд особенностей которые можно усовершенствовать,(позже) а так все хорошо.

На отделение 13 чел. таких машины в МП США три. Что обеспечивает отличную плотность огня при подьеме пехотя в штурм.
Группы охраны в Ираке, в том числе и наши российские тоже применяют этот пулемет, предпочитая ПКМ.
[URL=http://www.antiterror-orel.ru/index.php?ind=gallery2&op=foto_show&ida=305]http://www.antiterror-orel.ru/index.php?in...to_show&ida=305[/URL]

[QUOTE]тукан пишет
Братья десантники !
Не рано ли мы начали хоронить СВД ? А тотальное превосходство английских и пр. иностранных систем - лажа. Все завист от рук в которых ствол.[/QUOTE]
Во во, тут уже говорилось о Ворошилове. Тогда тоже - Лоренс прав, нарком из Мосина все в 10-ки положил а из атомата не попал. :D
Удач.

Помните первое правило боксера? :rolleyes:
ОТвет: Плавно  и своевременно нажатый сп.крючок :D

[QUOTE]GORYNYCH05.08.2004 пишет
Это я извиняюсь, что на мозоль... того... наступил...
Очень сильно извиняюсь...

Можете меня даже ногами... больше не буду...
Только не прекращайте публикаций!

Извиняюсь пред всеми и Вам лично.
Не подумал как следует...

Слушайте, прекращайте, а ! Я смотрю мы любой топик можем привести к самобичеванию, даже такой безобидный, как этот. Человек написАл, вынес на суд общетственности исключительно как литературный труд, а тут мы со своей особенностью все выяснять да докапываться. Я считаю-хорошо написАл. Читается на одном дыхании. Мне понравилось. А правда-неправда лично для меня это вопрос второй.[/QUOTE]

:D  :D  :D

Это все из постов с того сайта. Вот и Горыныч какой то пытается выруливать :rolleyes:  Мне аж стыдно стало, что у меня такой "позывной" когда то был.  :D  Там черт голову сломит - что они ... ведутся, не  ведутся? Кто то все же есть разумный, вопросы задает.
Этот сайт соплями называют действительно, а сами соплей навешали аж склеилось все.

Дес, абсолютно прав ,  - понятие "пиндос" внесли наши в Югославии. За что даже была попытка привлечь псковских десантников к ответственности. Начальство бригады инфантрикорв и  десантной бригады наведовалось в штаб русичей.  Ограничились дерективой- не дразниться!!! :D  Но дразнилка прижилась. Что тут поделаешь, не смотря на запрет.
Как этот термин  мог быть в 1979 году? :rolleyes: Умом понять сложно.
Полковнику явно лет двадцать - омолодился.

--------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Добавил цитирование в Ваше сообщение. Рекомендую научиться правильно цитировать (в тестовом разделе), а не просто вставлять текст - читать не удобно, т.к. не видно где цитируемый текст.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]belty пишет
Думаю, вы не в обиде за 5МСД :P Думаю, что тема стоящая. Да и кто-то из ВДВ все же участвовал. Правда, мы с ними не соприкасались, поэтому я и вынес на форум, чтобы узнать, что они делали :P  А то память такая вещь, может 345, о может и 103 дивизия. Вот и разберемся...[/QUOTE]
Еще раз ташак братка, за прояснение и сведения и за рассказ очень сильный.
До 85 года с вами точно стоял 3 пдб, 350 гв.пдп, имею в виду в Гиришке.
Но извини меня за вопрос - может прольешь еще на это свет. Почему в хронологических документах значится вывод  и орб и самого 371 го полка октябрь 1986 года из района Шинданда в Союз? Это что - ошибка? Или была какая то передислокация? Или я что то не понял?
С уважением.

[QUOTE]Harkonnen пишет
[QUOTE]Mi-24V пишет
Не соглашусь. Апач, изначально спроектированный, чтобы ликвидировать отставание от Ми-24, в дальнейшем модернизировался под требования войны, с более слабым противником (типа Ирак).
Я думаю, никому не надо объяснять, что в реальной войне, вертолёт использующий РЛС для поиска противника, не "жилец".
То же относится и к Ми-28Н.[/QUOTE]
Чего же не желец? На танках и ЗСУ систем оповещения о радарном облучении нет, это ему дает в-ть наводить по несколько ракет на разные цели, работать с максимальной возможной для ПТУР дистанции и пр. в отличии от отечественных ми-24 и ми-28 не нужно участие оператора в наведении ракеты во все время ее полета до поражения цели.
Как раз Лонгбоу и есть крайне высокотехнолгичная машина для серьезной войны на западноевр. ТВД, там НАТО (тогда) превосходство в БТТ не светило вообще, поэтому и тратились на такие вертолеты, а к иракцам и прочим попуасам он отношения малейшего не имеет. [/QUOTE]
Зря уж вы так об иракцах то - шиитов басренских конечно попуасами можно назвать, дебилы полные. Но вот сунитская часть, центральная, и военное сословие из него, что служило Садаму - прекрасные воины. В Басре штурмовые роты Садама дрались с морпехами будь здоров, что высадка захлебнулась. Стали долбить с воздуха, но на тот момент уже армию предали генералы, как и самого Садама.
Обороне был дан последний приказ отступать к Багдаду. Несколько гвардейских подразделений еще дали отпор танкам МП США у Омары и сожгли дозор колонны Абрамсов из прорывной группы. Что дало нескольким мобильным группам иракцев блокировать АльКут на какое то время. Офицеры все еще верили, что бои за Багдад будут серьезными и вполняли свои задачи, уже брошеные генералами.
Если бы видели поле боя и укрепрайоны, то так бы не говорили. Курская дуга нового времени - подбитой техники горы в пустыне стоят. Но уничтожена она вся с воздуха и когда уже была брошена. Задачу эту выполняли английские ВВС.
До этого не смогли даже Чинуками доставить ДШБ в тыл обороны. Такая была плотность огня первое время.
Говорю не по наслышке, не с журналистких постов.

Огромное ташак бачА!  А то мы и на Артофвар голову сломали и тут - с парнями ругались :D   B) до дури - просветил.
Вот зайди почитай для общего:
[URL=http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0240.shtml]http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0240.shtml[/URL]
[URL=http://artofwar.ru/comment/k/kowalx_i/text_0240]http://artofwar.ru/comment/k/kowalx_i/text_0240[/URL]

С уважением.

[QUOTE]отто пишет
459рота-это и есть "Кабульская"рота спецназа.[/QUOTE]
Ну потому я и спросил ;)

Если вы сочтете нужным, то что то изложите, ибо конечно же все интересно. И не ради праздности поверьте,.... если вы так подумали.

Алаверды: "...Интересует все - чего я не знаю..."  Марк Твен.

Например 459 орСпН - буду очень благодарен.

С уважением.

[QUOTE]RoC пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Согласен ... С миру понитке...
Столько лет прошло а всего думаю - мы никогда не узнаем. Стираются в памяти события, уходят участники. А многие просто молчат. Но надежда на правду всегда остается. Вопрос - скажут ли ее парни здесь - всенародно?
Сталкиваешься толко с кусками истории,  вот так на перепетии судеб, на дорогах судьбы... что то в этом роде.[/QUOTE]
А вам нужна эта правда? [/QUOTE]
Хороший вопрос.
Подумал - все же скорее нужна. Не обязательно "чистая" - у каждого она своя.
Почему? Могу ответить. Когда был там - в голове совсем было другое, не то что у офицеров или прапорщиков, не то что у контрактников. Восприятие мира было другим. Но тот мир поставил клеймо на судьбе - помните как в песне - "только номер у каждого свой"... Так вот мой номер так и остался с припиской "война". И попадал я в другие пекла уже по собственной воле (глупости, линии судьбы, обморооженности - как хотите это назовите). Судьба сводила с такими же как я...
Потому скорее да - интересует. Ибо из этих маленьких "правд" каждого из нас - история.

гв. капитан согласен с вами. Но от увеличения угла обстрела БМП1 и БМП2 с 45 до 70 гр. (если не ошибаюсь) и выбора на вкус и цвет пулемета - все же есть разница.
А то что духи порой реагировали гораздо расторопней это да. Взять хотя бы ихний Зикроят. 14.5 в горах ох как не заменим, но наше ЗГУ-1 весило около 120 кг (кто то может поправит) а китайская , что духи использовали 45. Вес общий.
Китайцы потому сейчас и опережают весь мир по переделкам и подделкам. Стрелял из китайского варианта АК-47, забыл его маркировку. Говорили что два рожка и халас. Врали - до полного пи...ца - четыре рожка.
А сейчас вышли на полный легал китайцы. Джипы ихнии встают на 30 000. :P :(

А что кункретно интересует парней, которые на каком то другом сайте обсуждают "АВГАН", как тут метко подметил Алетум.
Скинул бы адрес и можно было бы почитать и высказаться. А так темка мутная - обо всем и ни о чем. Чье оружие? Наше, духов?
Вот у духов БУР был и не хреновые дыры делал в нашей технике и воевали они им будь здоров. :D
Что касаеься ВТ Сов Арм. - любая война это полигон для испытаний в первую очередь.

Да какая там секретность - там штаб армии стоял, сколько человек через него прошли, офицеров и старших и младших и рядового и сержантского состава. Ничего там секретного нет.  ;)
К американцам можно обратиться - где то на сайте англоязычном один журналист даже фотографию размещал . Постараюсь найти, но не обещаю.

[QUOTE]Дункан пишет
Здравствуйте!!!Я с вами согласен,но мне кажется,что так может сказать сержант,прапорщик,лейтенат,младший командный состав.Не тот уровень,что бы обсуждать приказы.
Но куда смотрели старшие офицеы?
Приказ есть приказ,но законы тактики и стратегии ни кто не отменял.[/QUOTE]
Сказать нужно "спасибо" Квашнину - это он ответил браво Елкину - Ес. Когда весь ГШ выразил мнение что две недели для вторжения мало.  И даже Паша мерседес со своей фразой "Двумя десантными ротами" возьмет город и всю Чечню - просто заказанный правительством фарс. Он первый Елкину высказался что - до зеленки весной, не раньше.
Но бугры плевали на БУСВ и все такое прочее и дали установку - за две недели... Им то хер ли, самим что ли...

[QUOTE]Iwan пишет
А как же гражданское общество?[/QUOTE]
А его создавать нужно. Это работа.

[QUOTE]Kaskad пишет
[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Конечно, это неправильно, что мы не знаем правды о потерях и до сих пор нет единого списка павших. Это нельзя оправдать, и если б было желание, то хотя бы полные списки с делением на павших и пропавших без вести давно можно было создать. Если трудно выделить деньги на эту работу с архивами, то как минимум можно было привлечь к ней желающих энтузиастов из числа поисковиков. А при современных возможностях, обрабатывая данные центральных и местных архивов в Сети, можно уже было многое свести воедино, и по Афганской, и по Отечественной войне, и по другим войнам, где погибли наши сограждане.[/QUOTE]
Согласен. Например, огромное спасибо и благодарность составителям первого и второго томов Всесоюзной Книги Памяти, погибших в Афганской войне. Но нашлись ли энтузиасты, которые бы взялись организовать второе издание этой Книги с учетом исправлений и дополнений биографических данных? Где найти таких энтузиатов? Только у меня данные по около десяти фамилиям, отсутствующих по тем или иным причинам в этой Книге. Может у кого-то из форумчан есть выход на РКСВА - для консультации с ним по этому вопросу. Тем более думаю, что то малое количество экземпляров, что было выпущено (1-й том А-Л - 7500 экз.; 2-й том М-Я - 4500 экз.) не позволило многим в преобретении этого по сути документального и оригинального издания.
С уважением [/QUOTE]
Есть контакт с председателем РСВА Клинцевичем ФА (контачил давно, не вкурсе он ли сейчас), депутат ГД РФ. Вот его телефон: 136-2250. По подобным вопросам общались (не могу утверждать конкретно по этому), но помоему воз и ныне там...  По живым то - ноль. Хотя многое зависит от многих обстоятельств.
Может быть в этом вопросе поможет.
Сначало нужно выбрать ответственного, поручить интузиастам и потом направлять. Есть в принципе с кем говорить. Но это нужно бегать, прыгать, пробивать. Готов помочь в организации, но к сожалению не смогу гонять по этим инстанциям. В январе уезжаю в командировку и на долго.
Если нужно для контакта скину телефон.

[QUOTE]Des пишет
от души повеселило название "выкидной" для выпускающего  :D
Однако опять возвращаемся к тому, что раскрытие "на верёвку" позволяет Д-1-5у, Д-1-8 и некоторые другие, которые на вооружении не состоят[/QUOTE]
В предверии НГ всегда полезно посмеяться :D  Рад, что поднял настроение. Я потом исправил но сам так и называю - больше нравиться. ;)
Сейчас конечно не стоят. Но ведь здесь обсуждалась тема самой возможности это сделать. Думаю если встанет необходимость применят. Это чисто теоретически. В практических операциях, в современных условий боя, захвата плацдарма, и уж тем паче дш операций,  вообще под вопросом парашют как ср-во  высадки. ВСе равно будет посадочный способ.
С уважением.

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
А вот в ДШВ или СпН резвед-диверсантов есть. И есть целесообразность использовать даже АН-2 и вертолет при невозможности сесть.[/QUOTE]
И какая необходимость таких прыжков у ДШВ?
Они вообще применяются при посадочном десантировании с вертолётов. А прыгать будет только РР с Ан-12 или Ан-26 [/QUOTE]
Куда то делся от сюда мой пост- где я про веревочное открытие накропал, остался только этот. Я и имел ввиду РР , не развернул просто текст,  в ДШБр входит и эта структура. От взводного рр 4 бата 56-ой  еще в 84 -ом слышал о высоте 80 метров, открытие веревка. Ни запаски, ни кольца, ни прибора. Высадка по группам , так как Веревки затягивает "выпускающий" - их много не затянешь.
Уже в 90-х прыгал сам  с грушниками с таким открытием со 150 метров на аэродроме Дракино под Серпуховым, но с АН-2 конечно.
Что за БЗ ставиться в данном случае подразделению в реальных условиях не могу сказать, но тренинг проходит. И разработана такая система была - значит нужно. Могу предположить - для высадки лс в зону противника не снабженного ЗК - паритизаны, повстанцы. Где то читал, что американцы во Вьетнаме при формировании ДШБ применяли такую тактику при забрасывании с Камбоджа и с моря, но позже отказались.

С наступающим.

Уж вы то знаете - что одно дело посылать, другое дело отвечать. Власть никогда небудет отвечать. Она нигде не отвечает. Такова селяви.
Личного здесь ничего нет совершенно. Мир жесток.
Нас много и нас так мало- сказал раз мой боевой товарищ. Так что без обид и с наступающим вас.

[QUOTE]Iwan пишет
[/QUOTE]
[QUOTE]А пленными не Родина занимается, а общественные организации,[QUOTE]

А общественные организации - что вражеские? Это не РОдина? Родина - это и есть мы с вами. Пока отношение к Родине будет потребительское - так и будем о палке с двумя концами говорить. Другого пути нет - Власть всегда цинична и управлять ей можно только через гражданское общество.
С уважением.

Но все же парни - рукопашный бой больше применяли в Афгане духи, когда врезали наши посты.
И мы, когда вырезали их - в дувале авотмат глушит, били самоделами - изобретение каскадеров.
Но факт - он всегда ( в основном, выше описанный случай не беру) был однобокий. Т.е. либо они режут- либо мы.
А так обычно бой минимальное расстояние 30-50 метров и плотность огня - ого-го. Какой там рукопашный. Духи правда старались подойти ближе - случай в ущелье Шутуль, Панджшер . Несколько разведчиков оказались отрезанными и берегли патроны, стреляли короткими и старались прицельно. Духи поперли их брать. Мы тем временем  с пулеметчиком заняли господствующую высоту и устроили им намаз без всякой рукопашки.
Взводный любил говорить, если ты вступил в рукопашную - значит либо ты проспал, либо духи проспали.

Действительно нет необходимости у ВДВ применять такие прыжки. А вот в ДШВ или СпН резвед-диверсантов есть. И есть целесообразность использовать даже АН-2 и вертолет при невозможности сесть.

Юлиус - спасибо за сноску.

Не берусь утверждать  "позывной" - я так назвал по памяти. Может это и не было позывным, принятым у летунов, но десантура  и спецы так точно его звали.
Да и летчики говорили:
" Шас по майдановски уйдем..."- дословно.
И уходили - духи в шоке были.

Слава пилотам! И Майдану вечная память... Слышал, что он погиб уже в Чечне, полковником.

[QUOTE]Mi-24V пишет
Инструкцию надо нарушать только в крайних случаях. Очень легко оказатся в подобном положении. ;)

[IMG]http://foto.mail.ru/mail/mi-24v/1/i-5.jpg[/IMG][/QUOTE]
Насчет нарушений - в Кундузе, когда там стоял 3 бат нашей бригады, а может после перевода в Логар - там разбился командир эскадрильи герой - летал на восьмерках а пилотаж стал делать на горбатом - погиб. Подробно этот случай (скорее упоминает) описывает Александр Тумаха в своих воспоминаниях на АртофВаре.

С уважением.

И еще - нарушения инструкций вашими коллегами спасали и жизни десанту. Например разгон машины в пропасть, как самолет,  когда невозможно снять с плацдарма всех бойцов. Помоему применили впервые в 7-ю компанию Панджшера, может и раньше - не могу утверждать. У меня почему то крутится в голове позывной командира экипажа - Майдан.


Наверняка вы можете  рассказать что то по этому поводу.

Согласен ... С миру понитке...
Столько лет прошло а всего думаю - мы никогда не узнаем. Стираются в памяти события, уходят участники. А многие просто молчат. Но надежда на правду всегда остается. Вопрос - скажут ли ее парни здесь - всенародно?
Сталкиваешься толко с кусками истории,  вот так на перепетии судеб, на дорогах судьбы... что то в этом роде.

У меня товарищ с обсуждаемого здесь отряда. Попробую попросить его зайти сюда  - может быть он что то скажет. Хотя мало надежды на это - закрытая контора. За рюмкой одно - а эфир дело ... другое.
После праздников сам планирую быть в тех краях - буду общаться с офицерами.
Ко всем с уважением... за павших третий тост...

Огромное спасибо братишка. Очень интересная статья и главное так много переплетается!!!  В силу своей специфики работы, оказался я  на Ближнем Востоке и перехлестывался на одной из военных баз  вот с этим человеком, Володя с Киева, не помню его фамилии - он как раз в 80 -м входил в Афган - тот самый партизан. И про очереди к полевке он мне рассказывал и про спецназовцев - Сомова.  Видать  - не аткие они уж и законсперированные были. И еще, с его слов - печка была ими изобретена еще в Пули Хумри,  вернее это применяли еще на целине, видать "патент" выдали :D .
Вот фото этого человека

С уважением.

«Кабульская» рота была первым подразделением СпН, которое ввели "бессрочно" для  участия  в  войне.  Зона действия - вся страна, наиболее уязвимые участки. Первый разведвыход, под Алихейлем в провинции Пактия.  провела группа старшего лейтенанта В. Сомова 22 марта 1980 года.
Кто знает подробности или может на сайте есть участники тех событий? И кто знает судьбу офицера?

С уважением.