:D  :ph34r:  :D  :huh:  А это мой - умора!!!!

...Поздравляем!!! Вы -  десантник «Тигрерос», антипартизанский спецназ Парагвая!
Самое загадочное подразделение спецназа во всей Латинской Америке. Вы гуляете по джунглям как по проспекту, играете в догоняшки с пираньями, вам уступает дорогу леопард, а кайманы и анаконды в панике убегают. Вы способны пройти пешком всю Южную Америку от Маракайбо до Огненной земли и попутно устроить всем хороший шухер. Вы стреляете изо всего что попадет к вам в руки, ездите на чём угодно, и способны загонять партизан до обморока. Вы – единственный кто может в 24 часа разгромить все кокаиновые картели, но приказ почему-то не отдают…  


Спасибо пацаны - насмешили от души!!!

Уважаемые друзья, Перед тем как послать деньги спишитесь с Анной, по почте

anna_a_k@mail.ru

Она курирует финансы по вопросы Саши.

Спаси вас Бог!

[QUOTE]Юрок пишет
А по поводу Израиля, может что где пробить надо?[/QUOTE]
Сейчас вышли уже на одного профессора из клиники , он ждет от нас эпикриз и заключение об итсории болезни. Лекарства сейчас все есть, были бы деньги.
Я постараюсь тчобы на этот пост вышли Андрей и Анна, может быть по лекарствам они больше проконсультируют.

Сейчас главнное донор!!!! Живой донор повышает шансы до реальных. Человек живет с одной почкой - долго и без проблем. По этому вопросу можно проконсультироваться.

1. На сегодняшний день решен вопрос с остиомилетом . Это очень вадно потому как это делали камнем предткновения врачи госпиталя в Красногорске. Гнойную залечили, консилиум провели, убедили  генерала Немыкина не без влияния различных людей что срочна нужна пересадка поука организм борется - есть шанс хороший на успех. Остеомиелит оставить в покоеи лечить потом.
2. Есть донор, но не подходит группа крови. У Саши резус отрицательный. Нужна почка от донора с показат RH-.

Донор за предоставленный шанс жить получает в мире где то 20 000 евро.  Эти деньги уже есть.
Ведутся переговоры с клиникой в Израиле - операция прямая и воссатновление с особенностями гнойной инфекции 80-100 000.
Сейчас вышли на госдуму - я думаю господин Абельцев возмет Саню на контроль, чтобы система не слила ...
Вот такие дела.

Таисия (taissiah@yahoo.it) 2005/08/18 14:48 [ответить]
     Последнее по Александру Дундичу (из комментов в курилке и здесь)
     
     Сашин эпикриз был передан врачам тренасплантологам. Люди большие - члены РАН, профессора и тп. Их заключение - на диализе почка пусть и искусственно, но начала работать. За последние три месяца организм чуть окреп. Есть положительная динамика в залечивании остеомелита. Ближайшие месяца два-три его трогать не надо. Пусть лежит там, должны быть результаты. Остеомелит залечивается очень долго и очень тяжело.
     Второе. Пока не залечен свищ, о пересадке почки речи быть не может вообще. Главное - залечить остеомелит. (См. выше).
     Третье. Остеомелит можно залечивать и в Германии. Но от пересадки почки в Германии они категорически предостерегают. За деньги там пересадят какую почку от кого угодно, через месяц может начатся имунная атака и он попросту умрет. Случаев таких, говорят, вагон. Но даже если все и приживется нормально, немцы должны будут его вести. Каждый год надо будет ездить туда на обследования, а это уже нереально. Дорого.
     Вывод: пока есть положительная динамика, лучше Сашу пока не трогать. Пусть лежит в Вишневского. Если динамика останется, можно будет говорить о Германии.
     О деньгах.
     В районе 4500 $ люди передали. "Миакальцик", который нужен Саше, стоит 2300 рублей. Пока на 27 дней он обеспечен. Потом понадобится еще.
     Где-то я видела общую сумму, которую удалось собрать. Найти этот коммент не смогла, так что по памяти писать не рискну.
     Счета: валютный
     Moscow, Russia
     Sberbank,
     Kievskoye branch 5278/0759
     'SWIFT: SABR RU MM
     Account# 42307.840.4.3826.2000149
     Trotsenko Anna Aleхandrovna
     рублевый
     Киевское ОСБ Nr. 5278/0759
     ИНН 7707083893
     БИК 044525225
     Кор. счет 30101810400000000225 в Сбербанке России г. Москвы
     Расч. счет 30301810138000603826
     Nr. л/сч 42307.810.8.3826.2000672
     Троценко Анна Александровна
     А вот уже его личный:
     
     Реквизиты центрального отделения 8641 Сбербанка России г. Москвы:
     
     Счет МФР 30301 810 5 0000 06 03 836
     
     БИК 0445 25 225
     
     ИНН 7707083893
     
     Корр. счет Сбербанка России
     
     30101810400000000225
     
     филиала 8641/01584
     
     счета 42301810138242717704
     
     
     И телефон, домашний:
     
     503-15-31. Трубку возьмет его жена, Ольга Васильевна. Или сыновья - Александр и Дмитрий.
     
     Вроде, суммарно все. Заодно и проверим, для статей, все ли еще правильно. И чтобы не искать по комментам.
     
     Таисия
Что касается счета ребята! И кое какой информации о  течении болезни...

[QUOTE]Астра пишет
Кстати, в передаче про "9 роту" (фильм) говорили, что это первый фильм об афганской войне!!!   B)

"Афганский излом" очень искренний фильм. Живой. А судя по комментариям ребят, еще и очень правдивый.

Даже не могу четко назвать эпизод, который вызвал самые глубокие чувства. Фильм как-то целиком отпечатывается.
А как девушку очень впечатлил момент, когда Догилева в операционной среди бинтов окровавленных иконе, напечатанной в журнале, молится[/QUOTE]
Потому как фильм делал режиссер а не реж. В филььме взяты субъективные моменты из реальных эпизодов ... каждый момент или действо пропитаны тем, что это так и было, иной раз не в контекст, но правда, потому и смотрится - и будеи смотреться дальше еще лучше. Потом актеры- Плачидо это актер с большой буквы, на него смотришь и понимаешь что это Батя, каждый узнает в нем своегоьт командира. И боковуху в печень, если косишь и отцовское похлопавынание по плечу и теплый быстрый взгляд, не надолго, в тени суровости. Бондарь кто он? Выскочка, золотая молодежь с Рублевки. Опыт клипы - вот он и сбацал клип. Что от него хотите.

[QUOTE]oliver пишет
Брат Змей,
про разговор на паперти речь не идёт и не шла, я думаю, не дай бог оказаться в такой ситуации, я спросил расчётный счёт или какие иные реквизиты, куда можно перевести посильную помощь, по почте сделать это не могу, так как живу не в России, а в Узбекистане, или дай ФИО и адрес ближаёшего Вестерн Юниона или Анелика или ещё какого-нибудь агенства по перевлоду денег, на следующий день же переведу.
С уважением к этим людяи и к тем кто хочет им помочь[/QUOTE]
Спасибо братишка за отклик, узнаю у Людмилы Евгеньевны, коорая ведет орг. вопросы для Дундича, как поступить , дам знать.

С уважением.

[QUOTE]skiff пишет
Братишка, напиши чем помочь можно. Если нельзя тут, пиши в личку. Чем смогу помогу сам, и друзьям скажу.[/QUOTE]
Я отправил почту на личный адрес тебе братишка. Спасибо за отклик.

[QUOTE]sergant пишет
[QUOTE]s_33 пишет
[...]
Уж больно смело сержант взрывает духа в джипе, а Бандура отделывается "ничем" за замоченного Ивановым карлика.
[...][/QUOTE]
Зимой 80-го, будучи подростком, когда об афганской войне было ничего не известно, слышал рассказ своего однокласника, старший брат которого приехал в отпуск из афгана (зима, а он лысый, загорелый, в берете...).
Говорил, что временами сбрасывали душманов со скалы на веревке, вложив Ф-1 в связанные руки (веревка привязывалась к кольцу)...
Даже если это вымысел, то однокласник сам такое врядли мог придумать...
Так, что фильм снят "идеологически" честно. [/QUOTE]

Может быть не  дословно, но подтверждаю... За кольцо это конечно бред.  Для сбора сведений в период операции "Завеса" и еще не такое выкидывали. Граната зажата в связанных руках типа "дыба" и зажата у духа в ладонях без чеки. Расчитана на то что челорвек так долго удерживать скобу не сможет, начнет говорить. А нет, так и аллах с ним. Война есть война. Многое сложно сейчас озвучивать, но иначе и информации не получишь... от противника. И после вырезанных наших горных блоков на Саланге остервенение дикое - ....

Мне тогда фильм понравился. Смотрел один раз, давно, но воспоминания позитивные. С удовольствием бы еще раз посмотрел бы.
Многое узнал из форума, спасибо пацаны. Не знал о заварухе в Душанбе при съемках картины.

Михаил (PolikarpovM@mail.ru) 2005/11/30 13:16 [ответить]
     
     Из и-нета:
     
     Отрывки из интервью с Федором Бондарчуком, 1 января 2008 года.
     
     - Федор, после феноменального успеха фильма "9 рота" мы все с
     нетерпением ждали вашего нового фильма. Кинофильм "9-я армия" - он про что?
     - Я никогда не был блатным. Мне всегда было достаточно просто сказать,
     что я сын Бондарчука. И я это тоже всегда чувствовал, поэтому я хотел снять фильм про войну, про человека на войне. Сначала была идея снять римейк "Судьбы человека", но потом я понял, что тема войны не может быть ограничена судьбой только одного человека. И этот фильм про совестких людей в Великой Отчественной войне.
     - Про какой период войны повествует этот фильм?
     - Про наступление Советских войск через Пинские болота в Белоруссии в
     1944 году. Про судьбу легендарной 9-й армии, про которую просто забыли в горячке подготовки к наступлению...
     - Вы говорите, что ваш фильм основан на реальных событиях, но насколько мне известно 9-й армии не было в Белоруссии.
     - Совершенно верно, это литературная трактовка событий. В титрах "9-й
     армии" указано, что фильм основан на реальных событиях. Это не
     документальное кино, не надо точно рассказывать, сколько этих советских людей было, как все было в деталях.
     - Советский союз понес большие потери в этой войне.
     - Безусловно, по последним данным только убитыми было потеряно более 46 миллионов человек. И я хотел рассказать, что только советское
     коммандование могло бросить сотни тысяч людей погибать в непроходимых болотах.
     - Но в то же время это одна из самых успешных операций Совесткой Армии в Отчественной войне?
     - Да, в реальной истории пятую армию не забыли. Забыли все поколение.
     Забыли... Хорошее, кстати, название для фильма - "Забыли". И продолжают забывать. Меня - в том числе. Неважно, что я Бондарчук. Это моя позиция, и из-за этого я снимал свое кино.
     - Что самое трудное было на съемках?
     - Они не умирали. Не умирали. В фильме все погибли, а на съемках они не умирали. Я каждый день спрашивал Макса: "ну когда же они все утонут в болоте?" Мы их топили - топили, а они все не тонули и не тонули.
     - В вашем фильме есть потрясающие спецэфффекты.
     - Да, один только танк Т-34 стоил 500000 долларов, а мы их заказывали в Америке, в Голливуде, везли через океан. А их в фильме 10 штук. При этом было очень тяжело снимать взрыв сразу пяти Т-34. Одни шрамы от следов пыток в застенках НКВД нам обошлись по 100 далларов за штуку.
     - Уже говорят о том, что "9-я армия" была бы идеальным кандидатом от
     России на "Оскар". Как вы к этому относитесь?
     - А вы думаете, я с прицелом на это не снимал? Что говорить... Слава
     Богу, что эти мои мысли разделила уже такая серьезная и честная публика, как журналисты и правозащитники. Будем надеяться. Американцы очень хорошо восприняли мой фильм.
     - Как вы думаете, почему?
     - Может быть потому, что в конце фильма на помощь нашим брошенным
     солдатам приходит на помощь 16-я бригада морской пехоты армии США. И
     совместными усилями с американцами наши воины побеждают врага.
     - Что в дальнейших планах после "9-й армии"?
     - Научная фантастика, а может быть документальное кино. Бюджет в тридцать раз больше. Хочется продолжить снимать про Советскую Армию.
     Надо показать, что творилось в Гражданскую войну. Хочу снять сериал про историю Советского Союза.
     - Желаем Вам творческих успехов.
     - Спасибо.

[URL=http://artofwar.ru/comment/b/babchenko_a_a/text_0240]http://artofwar.ru/comment/b/babchenko_a_a/text_0240[/URL]

[QUOTE]oliver пишет
Согласен, давайте, изложи историю или скинь в личку и как можно помочь, не обещаю много, но, что смогу, сделаю, тем более, если парень действительно нуждается в этом[/QUOTE]
Должен сказать, что страна Россия очень сильно сдала за последне время. Не буду говорить почему. Видимо есть на то причины. Но есть люди которые за личными ценностями и просто оставшимся духом ВДВ видят еще смысл чести воина. И если честно я рад этому, поотму как в обратном становится страшно.

Александр Михайловия Дундич, капитан, командир экипажа, после боевого задания и успешногоо его завершения - эвакуация десанта, заходил на штатную посадку в Гардезе. Духи выстрелили из ПЗРК и попали вертушке в моторный отсек. Капитан Дундич принял на тот момент единственное правильное решение- спасти личный состав. Он считая секунды удержал машину и эвакуировал всех отволдя машину в безопасное место. Вертолет рухнул на скалы. Капитан Дундич  получил - перелом позвоночника, ушиб мозга, множественные переломы.
С 1986 года -  прошло более 40 операций. И сейчас все это подошло к линии... предельной.

Ветераны с Артофвар,   другие ветераны афганцы, ветераны морпехи из США, собрали сумму необходимую для клиннического госпиьталя вышли на госдуму и госпиталя США, Израиля и Германии, но сегодня этого мало. Нужнапомощь каждого. Я бы хотел отметить особенно парня , поступок которого оценивается как героический , на мой взгляд, думаю никто мне не сможет противоречить...

Его имя Константинов Сергей Александрович, Тюменская область, Бердюжский район, село Истомина, ул. Алексеева.
Этот  парень готов отдать свою почку Саше.

Это не просьба на паперти, если речь идет о войсках ВДВ,
С уважением братухи!

Не знаю могу ли публиковать здесь контактный телефон, на то мнение модераторов.

[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=6234&st=0&#entry131991]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...=0&#entry131991[/URL]

Александр Дундич, капитан командир экипажа вертушки, в 1986 году при заходе на посадку после боевого задания, вырвал из лап смерти души 12-ти десантников и экипажа. Как боевой офицер, как командир он остался с ней один на один и выжил... победил ее тогда...
Потом была борьба длинною в целую жизнь, 43 операции, стиснутые зубы и боль...
Сейчас он снова на войне, войне со смертью и ему нужна наша помощь. Отзовитесь те, кто считает себя человеком... не важно олигарх ты или рабочий. Как сказал один парень с форума (старые забытые слова) - с миру по нитке...

Сане нужна дорогостоящая опеарция за границей или в специальной клинике здесь. Генералы хотят списать майора ... но мы им этого не дадим.

[QUOTE]Berg пишет
Да, похоже, Свинг с Оливером действительно в ВДВ служили.
Свою позицию отстаивают героически.

Но мне кажется, что фильм ФБ с концовкой соответствующей реальным событиям собрал бы большую кассу.

Потому как людям смотреть на хороший конец всегда нравится больше, чем когда все погибло, все пропало.
Это ребята в Голливуде знают давно.

Неужели бы Рядовой Райен собрал бы большую кассу, если б в нем выброшенные на произвол судьбы десантники все бесславно погибли б на Омаха-Бич, потому как командование про них забыло в этой никому не нужной войне?

(Посмотрел бы я на Спилберга, который сняв такой вариант заявил бы сперва, что все по правде, как было, а потом уперся, что он так видит и это проявление художественности).
Да это ж конец карьеры!

А ведь при том была до этого высадка союзников, разгромленная наголову.

Я уж не говорю про всякую мелочь.
Ну, повезло Свингу, он кого-то поимел во время службы.
А из моей роты на дембель больше половины девственниками ушли.
(Хотя врали-то ого-го как).
Это все фигня, в конечном счете. Где-то было, где-то нет.

Основной-то разговор о большом Вранье, и о том, как это Вранье преподнесено.
Да, можно обсуждать наполненность стакана, но раз ты говоришь о конкретном бое конкретной части ? то не ври.

Это не художественный прием, а простое Вранье.

Кстати. У нас сейчас официально 6 миллионов наркоманов.
Уже сейчас они стали помирать.
В основном они сидят на афганского производства наркоте.

За одно то, что к нам наркота эта поперла, стоило бы Афган занять  и контролировать.

А сопли о потерянных и одураченных мальчишках?

Доводилось ли ФБ видеть сдохшего в грязном сортире пацана-наркомана с шприцом в члене, потому как на руках ногах уже не вены а дороги?

Я вот видел. Поэтому не могу с ним согласиться, что мы зря были в Афгане.[/QUOTE]
Метко подмечено. Но США это серьезная субкультура, не в смысле что она серьезней какой другой и круче, в том смысле что отпечаток ее формирования шел по позитивной линии. Линия нации всегда деформировалась положительно, с анализом ошибок и не повторений, по возходящей в верх - это благодаря в осносном англо-саксонскому восприятию мира, противоречию каталицизма и протестанизма и достижении гармонии.
Восточно-славянская культура в основном соткана на Византийских ценностях, не смотря на высшую духовность с одной стороны , но предательстов и подлое вероломство с другой, причем направленное на подавление своих же. От сюда и все беды нашего народа - его кидает вечно из дерьма в пекло. От сюда и больная душа этого народа, от сюда и сострадание из древне  к людям идущим этапом, к разбойникам и прочим лихим людям, потому как они внушают уважение храбрости, коорую у многих убили.
Американский народ поэтому  хочет видеть героев и вранье про своих героев, но направленгое на позитивную клейку нации. Они думают о детях о будущем страны.
РФ - в любой форме пребывает в вечном декаденсе... и произведения многих талантливых авторов направлены именно таким образом выразить боль и страдания русского народа, в том числе и русского солдата.
БФС видимо знает об этом что то, и решил лупануть в этом духе. Намешав американский экшен с русской изломанной душой , страдающей мыслью и трагедией.
Задумка то святая и в принципе правда - но только охватить ее ему не подсилу. Не того он полета птица. Живя на рублевке и тусуясь в клубах для элиты этого не понять. Хоть даже и слышал что то... это как с девушкой...
Можно создать условия что любая женщина, самая красивая станет доступной, но заставить ее полюбить , пойти за вами на эшафот не возможно, если не вложить в это душу и правду, любовь ...

Все остальное ... про наркоманов и прочее - спор пустой. Все субъективно, на самом деле все у всех по разному. Правы и те ребята которые говорят что в Фергане такого не было в их группах, потому как дрочили как демонов, и этот ... не стоял да и покурить скопом разрешали по команде - в то время...
Потому как о конкретеном месте идет речь в фильме.
Но вот например в кэмпе спеназа в Кушке молодняк деды из постсостава посылали на бахчу, воровать все что там успело произрасти у местных дехкан- реальная боевая подготовка, потому как шмаляли из ружей аспеты. За изнасилование девушки могли убить, это было харам!
Но вот типа шмара из медперсонала и там была, не без хороших людей (женщин) помогала так сказать поднять боевой дух воина, не каждого конечно, выборочно. Но не с молодыми это точно. На молодого солдата от.....о маршбросками и тренингом , да еще сержантами и нарядами - мало кто посмотрит. Иметь женщин в армии это достижение.

Потому спор бесперспективный, так как не ведет к истине. И то и другое не вымысел участников форума, у каждого своя история. Фильм дерьмо по постановке и режисуре, но светлая толика и душа в нем есть. Я летел в самолете и слушал 100 раз песню из этого фильма и .... плакал...

...есть парни душа там, есть... не смотря на всю глянцевость БФС и ему подобным... там есть душа тех парней которые остались там... на той высоте... там есть души ребят, коорые сейчас витают где то в Панджшере, которые не вернулись из боя...   Давайте лучше сомкнем наши ряды и будем говорить о другом... о помощи братьям... которые умирают от ран полученных там...
Постараюсь изложить на форуме историю Сани Дундича, то что сделали и то что нужно сделать чтобы спасти парня... Давайте будем говорить о тех кто отрывает от себя крохи и помогает своим братьтям, о тех кто готов ради увеличения шанса на жизнь герою - отдать свою почку. Давайте будем говорить о людях поступков а не о п....х.

С уважением.

[QUOTE]sn258 пишет
Я когда из армии пришел, мне бросилось в глаза практически полное отсутсвие интереса к афганской теме среди пишуще-поющей интеллегенции. А вроде бы такие страсти-молдасти всегда служили темой для талантливых писателей певцов и поэтов. Сначала говорить на эту тему было просто нельзя. Потом оказалось, что правду матку нельзя резать по партийной линии, а неправду никто лепить не хотел. Плюс многие считали эту войну неправедной. Тогда было даже модно демонстративно ничего не писать про Афган.[/QUOTE]
Вы не правы, есть люди пишут.

[URL=http://artofwar.ru/janr/index_janr_1-1.shtml]http://artofwar.ru/janr/index_janr_1-1.shtml[/URL]

[QUOTE]Бача пишет
2Дмитрий К

Привет от Гардеза! :D

Тебе , видимо, не совсем правильно передали информацию. Корректирую- дело было на показе  "9 роты" афганцам,  в сентябре, 28-го по-моему, короче накануне официальной премьеры в "Пушкинском". Устраивал мероприятие как раз РСВА во главе с Клинцевичем. Так вот на этом показе Бондарчука и по-моему кого-то из группы ещё, актёра какого-то, что ли, наградили наградами САМОГО РСВА. То есть они это называют орденами и медалями, но это совсем не то, что ты думаешь (и все мы) при слове ордена и медали. В принципе это такие почётные значки. В этом смысле-кого РСВА хочет, того награждает, хотя, конечно, после просмотра фильма с такой концовкой это награждение смотрелось очень неоднозначно.

Присутствовал лично, так что поверь на слово.[/QUOTE]
Руз бахайр , Гардез.

Спасибо за информацию и комент. Интересно. Представляю переживания ваши, всех пацанов... Последнее решение - конец картины это конечно ошибка ФСБ.

Но ты знаешь  я тоже был ярым противником этого фильма, но сейчас как то остыл, посомтрел немнгого без горячки ... помог мне профи режиссер , прокоментировал многое и объяснил. Может быть все дело именно в нем, в собственном опыте...
зайди сюда братишка ... оставь свое мнение.

[URL=http://artofwar.ru/editors/k/kowalx_i/text_0160.shtml]http://artofwar.ru/editors/k/kowalx_i/text_0160.shtml[/URL]


Здесь речь скорее не о фильме в целом а о теме и отдельных психологических моментах , сильных, которые безусловно положительны скорее... чем наоборот.

Удачи!

[QUOTE]ads пишет
[QUOTE]Crass пишет
[QUOTE]ads пишет
Мужики, каой-то спор несерьезный...
Не скажу за учебки СССР, но то, что было у нас, 249 УЦ ПриВО (разведрота), то точно:
драки с дагами, пьянка, девок водили.И все это учебка, первые три месяца. Дикая дедовщина.
Так что все это было. Единственное, чего не было, Советского Союза. Поэтому дисциплина возможно, не та[/QUOTE]
Я вот че-то не понял - какая дедовщина в [B]учебке[/B].
Либо ты был постсостав, тогда твой опыт - не катит.
У нас драк с дагами не было - за отсутсвием таковых.
А, один был - Алик Шараканов, постсостав, медик.
Бороться любил, здоровый такой, сразу и не заборешь  :)


И не спор тут вовсе, а так, языком почесать. Все че можно было по делу сказать - уже сказали.
Осталось только "мы тут ляпы обсуждаем" и "не, мы не ляпы обсуждаем, а идея фильма гнилая"
А поскольку одни про ляпы, а другие про идею, то можно еще полгода тут базары разводить, потому как одни про Фому, другие про Ерёму.
А то что у вас пьянка первые три месяца была да еще и на девок сил хватало - так значит служба была такая - никакая в общем, и нихрена вас не учили, и зря ты об этом тут сказал - хвастаться тут нечем.
Это ж какая часть должна быть, что духи в первые месяцы пьянствуют...   :angry: [/QUOTE]
Я был срочником, не постсостав.
Т, что творилось у нас, не буду расписывать.Для замполитов работы много было... август 99-го, у меня вроте 9 дагов рвались к себе, защищать республику.Беспредел был полный...Офицеры самоустранились просто от работы, реальную помощь оказывал только прапорщик-"афганец"..А с ребятами-дагестанцами разбирались методом кнута и пряника.
Если все перечислить, что было у меня именно в учебке. никакой 9 роты не хватит.
Но так как здесь обсуждваем фильм, то прошу прощения уважаемых админов за обсуждение личных тем:) [/QUOTE]
Со всем уважением, может быть я чего й то не понял, но вы сравниваете и всатвляете свой опыт, который ничего не имеет общего с опытом нашим, кто служил в 80 годы при СССР. Во всяком случае до 85 -86 годов. В Афганистане смею вас уверить замполиты и особисты работали хорошо - знаете сколько ребят загремело в зоны и дисциплинарки, ого-го. Тогда врнемя было вам и не присниться сейчас. Тогда была идеология. Кэмпы, назову по модному, начальный стержень общего механизма - какой дух будет подразделений, если полный бардак? И если уж о времени, то без этого нельзя отражать эпоху. И здесь правы те ребята которые в документальности утверждаеют точ у них в учебных подразделениях такого быть не могло. Т.е теоретически может и могло - они же ведь импотентеми не стали, но в реалии не было, потому как учебки созданы чтобы е... вас и делать из вас   солдата.  А вот когда вы уже не мука а стержень, кто ж вас удержит то????

Я бы хотел поговорить о другом. Наверное по существу фильма, раз уж речь о нем. Помирить что ли ...

Зайдите прочтите  друзья... может есть шанс изменить линию прицеливания? Может не все так плохо? Может быть и ваш позывной встанет с этот список роты... нашей роты, без критики и упрека... даже за ошибки.

[URL=http://artofwar.ru/editors/k/kowalx_i/text_0160.shtml]http://artofwar.ru/editors/k/kowalx_i/text_0160.shtml[/URL]

[QUOTE]Dmitriy K пишет
Хотел прочитать все отзывы, но смог только 27 страниц... После прочитанного, подробно описывать чем именно мне не понравился этот фильм не буду, всё так или иначе упомянуто... О себе (чтоб те, кто не служил, но знает, как всё было, хоть как-то прислушались к моему мнению...): Год до ДРА - в батальоне резерва офицерского состава (подготовка в ДРА), 2 года - разведрота 56 ОДШБр (в т.ч. и участие в операции "Магистраль"), вывод в Иолотань, перевод в спецназ - 4 года комгруппы, после развала Союза - в учебный ОРДБ - ещё 3 года. Это к тому, что всё-таки что-то про Армию и Афган знаю. О фильме, коротко: Если бы не такое ожидание хорошего фильма про НАС, то не было бы такого глубокого разочарования от увиденного... Хочется  сказать:" Мы такими не были!".
Узнал, что его ещё и орденом наградили...и не Пентагон, а Ассоциация ветеранов Афганистана (раньше этим занимался Президиум Верховного Совета)... Я в шоке, а как чувствуют награждённые этим орденом за боевые действия, а кто посмертно...?[/QUOTE]
 Что то я не слышал про награждение фильма или режа. А каким именно орденом и кого? БКЗ?

Высадка по тросу оправдана в таких местах БЗ скажем,  как выслкий лес или джунгли. Там действительно вертухе лучшим способом не разгрузиться и не обеспечить безопасное десантирование. Пустыня, равнина ,горы  - высадка  проводилась обычным штурмовым вариантом -  приближением ЛА к плацдарму и выпрыгиванием л\с...
Наверное  про подготовку и про 6 роту правильно замечено, не берусь судить. Но вот пример - американские  марины и командос  проходят обязательную подготовку на спусковых ситстемах , но почему то сейчас в Афгане  горные отряды высаживаются по "старинке" . Я уж не говорю про Ирак, при доставке десанта на дальние точки контроля в пустыне к Иорданской границе.  Может все это удобней? :(

Ребят, суть то в том, что как раз никакой дедовщины и не было показано. Дедовщина то это и есть показатель. Только с особенностями. Я уже говорил,- ни у кого бы не вызвало отрышки правда, даже наоболрот, если бы дали определение - что такое "ходоки на б."  и "не ходоки", как молодой который "ходок" можеь за раз  деда заткнуть, коорый скажем из комендачей.  Как меняются отношения в роте или группе  из разных призывов, когда уходиш на б. или возвращаешся на базу.
Мне кажется это колорит того времени и фильм сильно выиграл бы от этого. А  со шлюхой это дедол специфическое - у кого то было, у кеого то не было. Вот у  нас тоже было - в грузовике в "тенте"  ... ребята с одной воевали, привезли в машинный парк и взвод то прошелся точно...
Но я от этого тогда обалдел... хотите верте хотите нет, я ушел от туда. Ситуация очень похоже ... и таких пожалуй у каждого было. Только вот зачем здесь так нужно было показывать. ведь было то и другое. Например один парень писал, что егоь ощущение - уходишь на войну и хочется всех любить, на женщину смотришь как на святую, потому как может так случится что не увидишь никогда.


Вот это нужно было показывать, потому как фильм то знаковый.


Б..- это не блядство а "боевые"

Да уже помоему с обсуждением все ясно. Халтура побеждает везде. И в музыке и кино. Но если людям нравится - значит такое народное исскуство.  Теперь уже Бондарчук будет творить далее.

Parni a moget  rech idet o voine v Pjangchere v april 84 -go? gorge Hazara - tam pogib 682 batalion MP- pochti vse 80%...  the gorge of Died/

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
С чем с вами тов.полковник не могу согласиться ...[/QUOTE]
И далее по тексту. Немного сумбурно. Кому интересно, поднимет вчерашнее сообщение целиком. Не хочу спорить, просто еще раз повторю то, что писал вчера. Бондарчук профессионал своего дела. Если бы ему дали деньги на фильм про героев-подводников в Афганистане, этот фильм побил бы все рекорды по кассовым сборам.

[QUOTE]
И богу в уши ваши слова - они заинтересуются и пойдут на ветеранские сайты читать ... что же там было на самом деле?![/QUOTE]
Вряд ли пойдут именно они. Надо быть реалистами. Это не читающее поколение. Зато смотрящее телевизор. И если по телевизору по какому-нибудь там Дискавери покажут правдивый документальный сериал про Афганистан, будет очень даже здорово. Но "для того, чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить что-нибудь не нужное" ї Кот Матроскин. Для того чтобы снять правду, ее нужно сначала иметь в подходящем для съемок виде. А этого материала очень мало, не смотря на все ArtOfWar'ы вместе взятые. Уходят воспоминания, уходят люди. Остаются лишь разрозненные, часто противоречащие друг-другу факты.

Кстати, я не удивлюсь, если к съемкам такого кино когда-нибудь приложит руку и Бондарчук.

[QUOTE]
А вот дочка моего товарища ей 17 лет, живет в Джексонвилле США, ее отец ветеран Афгана,  знаете что сказала?  Она сказала
- Дядя Игорь... у меня такое впечатление что это фильм как последняя черта... какие вы все дураки... какая дурная была страна... как все было плохо... крышка гроба...[/QUOTE]
Есть немного. Я действительно во всех вещах стараюсь найти позитив. Я оптимист по природе. Возможно свое отношение я передал сыну и его компании. В 13 лет он еще только учится самостоятельно оценивать такие вещи. А дочка Вашего товарища возможно в 17 лет имеет уже четкую жизненную позицию, позволяющую ей судить о стране, гробах и о том, какой Бондарчук режиссер. А может быть она просто повторяет слова других людей. В общем, человек всегда находит именно то, что он ищет. Разные люди по разному оценивают одни и те же вещи. [/QUOTE]
Не могу  с вами не согласиться.  Вы очень хорошо написали и мне очень импонирует ваша точка зрения. Позитив это очень хорошо, это не равнодушие в виде имперских замашек, что как ВВ так и мы. Ведь это в РФ сейчас сплошь и рядом - во всяком случае у меня такое впечатление и информация. Не для этого ли крышу для фильма таакую и избрали? Типа руки прочь ... от нашего Афгана!
Рад знакомству братишка.

[QUOTE]Berg пишет
Дык на войне завсегда так кто то ломает, кто то строит.

Не так все страшно. И хуже бывало.

Вот если б Бондарчук наврал, а никто и не рыпнулся тогда страшно было б.

А пока есть оппоненты еще не все пропало.

Вообще то нелохо было б потихоньку собирать воспоминания воевавших, хотя дело это не простое.[/QUOTE]
 Зайдите на
[URL=http://artofwar.ru/]http://artofwar.ru/[/URL] имени Григорьева.
Там уже все давно начато. Позанкомьтесь с ребятами, пошлите свои работы. Их проанализирует компетентное жюри ( с компетентными органами брат не имеет ничего общего) и вы поведаете правду о той войне, свю из своего окопа, или может о другой, чтобы потом не краснеть что то не сказал и сжег внутри.

[QUOTE]Crass пишет
Уважаемый, вы напрасно берете на себя тяжкую ответственность говорить за всех.

[QUOTE]
как мы все тут дерем глотки и готовы поравть друг друга за свою правду[/QUOTE]

[QUOTE]
мы начали сходить с ума и не медленно, а быстро...[/QUOTE] [/QUOTE]
Раз уж я уважаемый, то на  обращение дружище тоже грех обижаться ...

За всех не говорю, не придирайтесь - в ходе рассуждений в литературе для автора есть такой прием, но это не значит что кто то пытается выразить общее мнение через свой прицел, и вы это прекрасно знаете. У вас есть что то личное? Мне показалось так во всяком случае, какой то крючок... или может быть я вас обидел чем то...?  Может взглядом на строки приведенные выше? Но право если так то извините - я ненароком. Впредь буду учитывать, что здесь можно высказываться только сугубо по уставу, не выражать субъективизма, чтобы не обидеть вас.  Но тогда зачем все это... ? Да и я в принципе все сказал для этой странички, думаю как и многие. Больше не скажешь про фильм ни хуже, ни тем паче  лучше .

Помните как у классиков ....."... боловство все это Киса ... боловство. :D "


Кстати строки из той статьи: " ...Кто попытался вбить клин между нашими народами и кто должен нести за это ответственность: Андропов, Горбачев, Ельцин?.. Почему до сих пор все, что снимается и пишется об Афганистане, носит поверхностный, не претендующий на вскрытие причинно-следственных связей характер. Фильм «9 рота» стал бы оскорблением для моих, погибших на высоте 3234 товарищей. Оскорбителен он и для меня. И то, что фильм снят хорошо и при государственной поддержке, наводит на мысль, а не пытаются ли им подменить правду, и если пытаются, то кто?"
и с этими словами я согласен и подписываюсь.

[QUOTE]Crass пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
ЗГУ-1 таскали, еще как,  и ПКМС и НСВ на ЗПУ тоже, использовались в долине и на Хавак и на Зурну , гора Кинжав , Мата, ущелье смерти (так назвали позже) Хазара, группами спецназа. И при спецоперациях в подготовке и при самом начале операции при входе в апереле 1984 года в долина Панджшер. Захват Джабул Усараду.
Иногда на себе, но чаще на ишаках,- ноухау не американцы придумали.
Укрепрайоны повстанцев были хорошо укреплены , скрыты в горах, - группы формировались для автономного существования для подготовки разведданных для нанесения бомбового удара ДА, потому выживание и уничтожегние укрепленных точек в горах на больших высотах ставилось задачей.
Если вы дружище не таскали, то это еще ничего не значит.[/QUOTE]
ЗГУ-1 (КПВ на зенитном станке)  весит вместе со станком больше 160 кг.
Кстати, пехотный вариант ПКП ИМХО весит еще больше.
Вы первый, кто рассказал, что таскал эту дуру на себе.
Расскажите, это интересно. А колеса с собой носили?  И сиденье?  а прицел какой использовали? Какой БК  обычно с собой брали?

Какова была цель использования именно КПВ в подраздедении, совершающем переходы. Дело даже не в весе, ДШК со станком весит не намного меньше, хотя и компактнее, но ведь боеприпасы 14,5 - гораздо менее удобны в переноске. [/QUOTE]
Хай!  ну я примерно вроде говорил уже - задачи были специфические.  Полевые командиры по приказу Льва и в составе объединенной групировки - свыше 4000 человек за время перемирия создали в Панджшере не приступные бастионы. Они знали что рано или поздно долину начянут захватывать. 7.62 и  и даже 12.7 не всегда эфективны были при атаках на укрепрайоны душманов, выложенные в вековых рудниковых шахтах. Их вообще потом решили дубасить ФАБами. Потому высокогорные заставы ждущие разведроты для прикрытия групп затаскивали ЗГУ шки. Они во первых не те которые вы наверное имеете ввиду... 160 кг это не облегченный. Масса на станке без лафета нашей СССР пр-ва 114 кг (точно помню) расскладная тренога. патрон 14.5Х114 прицельная дальность 2000 м, прицел СПВ, вьючный вариант. Боевая скорость 70-80 выстрелов в минуту.
Причин таскать тяжести на войне много - одна из них это то что духи имели ЗГУ-1 китайского производства облегченные варианты  называли "Зикроят". Потому  в противовес не иметь быть дураком. (В самом начале я ее и  имел ввиду. У нас трофейная была) ее вес не будет и 70-80 кг. Очень удобная.
Дульная энергия бронебоя в 2 раза выше НСВ 12.7  30 000-35 000дж.
боеприпас -БЗТ, МДЗ, БС-72. Нужно было дробить скалы - вот по этому то...

В ходе одного из этапов Панджшерской операцуии например  отряду была поставлена задача обеспечить высадку десанта из 350-ого Соловьева 103 -й Ярыгина, ДШБ -70-ой МБ, 345-ого и афганских командос в районе северо-восточнее Базарака, огнем с земли поддержать десант, коорый отсекал духов от ухода в долину Андараб. Высадка была сложной,  так как у духов были крупняки, оборудованные точки и отряды выступающие к встрече десанта. Если бы у нашего отряда не было подобного огня то хрен бы их можно было взять. Они бы спокойно поливали по вертушкам и по плацдармам высадки на 3000 ой высоте.

Прошу прощения, пока печатал свой пост пропустил самое интересное, вот это уже супер... это вообще класс!!! нужно следующий фильм ... по этому сценарию... и бабала вложить, сбор будет дикий... и написать " по реальным собитиям" в гл. роли ... угадайте...

это я про "пламя" и  броню в голове... помоему мы начали сходить с ума и не медленно, а быстро... вот вам и результат. Обычно весной обострение... хотя мне тут подсказывают что ии осенью бывают тоже... :blink:

Вот и получается, то о чем я говорил. Молодежь кричит что фильм отличный, протсо ох......ь какой, а итог не понимает кто с кем воевал, согласна с неправдой в фильме и к тому же вынесла из него, что война эта ни кому на хрен не нужна и жертвы пустые и вообще страна бред со сливой в перемешку... но фильм зае......й и не подходи.
Тогда хочется спросить - а по каким критериям судите то? Что берется за шкалу оценок? То что смотрится здорово на экране? Тогда беспорно, ФС с белыми зубами отлично смотрелся.

Но если по этим показателям, то новая немецкая порнуха на моей тарелке смотрится куда как лучше, там очень серьезные девахи, просто высший класс, с рублевки отдыхают,  -
почему ? - спрсите вы.
отвечу
-  потому что я гетеросексуал и ФС меня не возбуждает -  и может это меня толкнет читать книги про высокую любовь... Шекспира например... или Экзюпери.

Грубо, но мне кажется это ответ девочке, коорая выразила мнение свего поколения.


И в завершении : Ребят ... пора бы перестать создавать пиар этому фильму, у него и так все нормально. Вот только с нами со всеми уже видимо нормально никогда не будет. Потому как безнадежно все. Потеряны ориентиры и навсегда. Десс убрал мой  пост - а ведь он отразил бы все о чем мы так спорим. Во всяком случае я обсуждал этот фильм именно для этого. Понимают ли сейчас люди, что страны без геополитики не бывает, большой страны, державы. И если РФ хочет стать ею, восстановить свое статус кво люди в ней должны стать другими. Не пищать о всемирной демократии, потому как это утопия для идиотов навязываемая США всем остальным странам третьего мира, чтобы управлять легче было.
И в чем сейчас состоит гражданская позиция молодого человека? В срубании побольше бабла? А если не срубил и не попал на танцы на Рублевку то ты уже не человек? Далеко вы зашли. В США так не живут, в Австралии так не живут, да и во всем цивилизованном мире уже так не живут.
Знаю что ответят мне - мы готовы сражаться но только в смысловой войне, за Родину. А такие нам войны не нужны.
Скажите ... кто нибудь верит в то что на РФ нападет США или еще кто то? А то молодые патриоты у нас протсаивают  и делят войны на смысленные и бесмысленные....

ФС снял фильм про то, какой он умный... как он сделал все правильно что  попрасил папу отмазать его от Афгана ( кто не знает он сам рассказал об этом и можно почитать  гле то на форуме 9 рота) он выше бесмыссленных войн, а все остальные дураки, потому как и страна то развалилась к едрене фене и отсались только такие молодцы как он - успешные с  зубами ... .  А вот те кто без ног,  с осоклками в голове и тяжелыми контузиями ... те идиоты...

Да, наверное я  сним соглашусь. Потому как мы все тут дерем глотки и готовы поравть друг друга за свою правду. А задумайтесь кто сказал фас то?


Мертвые святые и к памяти их ... порядочный человек подолшел бы совсем по другому.

И еще ... товарищу ... наверное хорошему парню, который назвал некоторых людей (не будем уточнять) Дикими гусями...  -  не вижу ничего плохого в этом определении, главное для  какой цели люди идут выполнять ту или иную работу. А война это работа, самая тяжелая, на ней рано умирают. А сидеть на диване и дискутировать о том что вот если пошлют... то я....  А американцы козлы а мы тута молодцы...

Вот и получается, что вы их за пацифистов арабов бедных и несачстных с фугасами на дорогах по 20 кг..., а они наших солдат в Чечне обвиняют что они бедных и миролюбивых чехов колбасят  и мешают им строить светлое мусульманское светлое будущее примерно по Москву включительно.
Вы пронизаны СМИ...

Не нужно про эту тему, потому как вы ничего о ней не знаете.

С уважением ко всем.
:D Конец...

[QUOTE]Юлиус пишет
Ух, как интересно стало!  Из-за дальних и ближних границ (в чем прелесть Инета) слетелись ревнители. Быстро по миру разошлись легальные или пиратские  (интересно соотношение) копии данного фильма.  Какой там "взвод" или "цинковые"  - ни один фильм такой аудиторией не обсуждали. Интерес такой, будто шедевр мировой обсасывается.   Кто-то, от избытка чувств, так увлекся, что ксерокопии своих возмущений по трем веткам одномгновенно размножил, для  полной доходчивости  тезиса о пропаганде, и до сих пор никак не успокоиться.  Нет, нет,  возможно,   справедливы критические замечания, но такая ИСКРЕННЯЯ многократность  начинает ассоциировать  с фразой: "Бойся данайцев, дары подносящих".[/QUOTE]
Да в том то и дело - обидно что не шедевр. Но сейчас это не главное для "художника" главное скаендал людбой ценой. Это вышло.

А вам хочу сказать насчет странички моей - ее закрыли, и ваш пост читал....))))))))
В том то все и дело, что и требовалось доказать. Базарить о патриотизме легко в теплой постельке с подружкой и критиковатиь всех и вся - солдат разных армий, в том числе и своей. В демократию играть журналисткую (вспомните Чеченскую первую компанию, сделали народ врагом собственной армии). Как  помотавшийся по свету человек могу сказать, что патриотизма без интересов твоего сообщества не бывает - шняга все отсальное и одурачивание. Если есть народ который им хочет быть у него должен быть интерес, у него должна быть политика в том числе и "захватническая" иначе азеры с рынками и базаррами по всей России будут продавать хурму и смеятся над  вами (нам) как это происходит сейчас.
И не трите мне тут ерунду. Чужие интересы - в Ираке есть русские интересы, заметьте не азербайджански е не грузинские не туркменские- русские. Иракский народ хотел бы видеть Россию как противовес америке - не весь согласен. Но цель то и была в том чтобы приблизить ситуацию к Афгану и посоамтреть ... эти сегодняшние мальчики и девочки гтовы как американские ребята защищать свою страну или они вообще не понимают что такое современные условия отстаивания жизненного пространства и интересов - с таким подходом как у вас от России\ скоро нихрена не останется.

Все будете сидеть и рассуждать, что хорошо и как плохо что  американосы куда то зашли. Сами при этом будете косить от армии и плакаить на подобной блевотине как 9 рота.

Я обобщаю - к вам лично это оне тносится,  

И еще... Для героя афганца, который вывез на вепртухе 12 человек десаента , спас от обстрела духов, Дундичу, который сейчас в тяжелом состоянии - требуется почка... собирают деньги ребята из той "ненужной" и "бредовой"  войны на которую ФСБ не пошел и на которой заработал бабло, послав меня лично далеко на вопрос - дашь денег для героя?  и из такой же не нужной войны в Ираке от американских ветеранов.
Вот только ни один молодой патриот не откликнулся, не позвонил и не помог хотя бы словом и участием. Я бы тогда еще о чем то с вами поговорил.

Вот какова была цель это й странички- проверить действия фильма и слезы , какова им цена.

А цена им ......  с душком фильма про Рублевку который идет сейчас на вашем ТВ -  :angry:

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Только вот когда я спросил
-а тебе важно когда это происходило -
он ответил
-да
- Когда?
- Где то в восьмидесятых.
- А где?
- Ну где то в Афгане.
- А что там было?
- СССР воевал с Афганистаном...
........
Вот и все... А он отличник в Универе.
Не воспитаем ли мы снова патриотизм с изуродованным фейсом, когда не обращаем на мелочи хреначим историю.
С уважением  к мнению ![/QUOTE]
Ну и в чем причина.В плохом образовании?но ведь можно дома рассказать,если его это интересует. [/QUOTE]
Я за океаном ... много е не арсскажешь, да и его это не интересует, их всех это не интересует... но фильм понравился. Не замечаете тенденцию (давай на ты?)

А мне штой то грустно становиться за энтих патриотов с такими массовыми картинрами. Спасение рядовогоь  Раена - не обсирает страну и солдат , преувеличивает наоборот их значсение в победе. Вот это патриотизм, тоже ложь но во благо...
Но может здесь глубокий государственный подход? :D