[QUOTE]BRONCO пишет
....да будь я хоть негром
приклонных годов.
В минуты опасности разной
Калашников выбрал бы только за то...
Что он автомат безотказный![/QUOTE]
Отличные стихи!

Держись Паша. Примером пусть служит тебе Дундич Саша. Узнай о нем на сайте.  Жизнь это такая штука... но все будет хорошо, в это обязательно нужно верить и бороться. А хлопцы помогут. Тоже будем что то думать. Попробую связаться с Челнинскими.

Обнимаю.

[QUOTE]Pooh пишет
[QUOTE]KrichLi пишет
Внимательно прочел всю ветку, а также статью. Хочу внести свои пять копеек.
Когда мне демонстрировали стрельбу так называемым "македонским" способом, то имелась ввиду не стрельба с двух стволов обновременно, и тем более сцепленными руками.[/QUOTE]
иМенно двумя сцепленными руками. От фаланги Александра Македонского. [/QUOTE]
Хочу вас разуверить. Если тут речь идет о самом названии в самом начале сленгово укрепившемся, то о стрельбе по Македонски это два ствола в обеих руках соответственно - возможность создагия прмитивного автоматического огня. Может использоваться  как  огневая завеса одного направления и целевое поражение основной рукой. Нажатие на спусковой крючок попеременно разными руками. Руки вытянуты и двигаются вместе с корпусом. Также перекрест. Хорошо применять в условиях помещений, подвалов, блитжнем рукопашном бою , вообщем в ограниченном пространстве.
При появлении автоматического короткого оружия ( имею ввиду пистолеты) школа попеременное "дергание"  на Западе  не распространена (атрофировалась), но натсоящие стрелки практикуют.
Согласен с парнем, который говорит что особой практики это при каком то реальном выполнении задания (плицейской, армейской оп.) не имеет, потому как допуск до такого ближнего контакта уже опасен. Есть куча серьезного оружия под рукой, и скорее это мастерство для себя, для уверености штоли. Но вообще кто знает где и какой навык пригодится. Если есть возможность то лучше тренировать обе руки и именно в связке тоже. Только лично мой совет (паню который стреляет из Марголина) - чтобы научиться стрелять (по боевому, назовем так коротко, "не спортивно") и потом поддерживать форму стрелять нужно из боевого оружия, калибр тот который приближен к оружию которое будешь применять. Например у вас  Беретта -9 , берете ПМ и тренируетесь на нем. Многие смеются , осмеивают ПМ. Но из личного ( Даже в Ираке я купил сам ПМ на "рынке"  и тренировался на нем) опыта потом на Беретте и ГЛОКЕ я показывал отличные результаты. Все смеятся перестали. Учил меня один очень хороший инструктор, выходец из российских спецслужб.
Для занятий достаточно 2 заняти я в месяц с тренером. Желательно приходить на занятия и откидывать свой опыт и впитывать систему ту которую вам втолковывают. Даж еесли что то вам не так кажеться и перехлествает собственный опыт. Здесь важно все, даже положение пальцев при хвате. При хорошем инструкторе  результаты не заставят долго ждать. Но каждый день нужно на сухую работать над ошибками - доставать пистолет из рабочей кобуры, заряжать, мепнять руки, спускать крючок, устранять дергание и тд., развороты и вскидываение оружия и тд). Мышечная память у среднего  мена - 300 - 400 повторений, осмысленных.  При плотном 3-х месячном занятии  - отличные результаты. ( я имею ввиду не спортивные, но боьевые) Потом для поддержания формы даже раз в два месяца будет достаточно. Но все равно советую упражнять тело и руки на сухую когда есть возможность.

И очень рекомендую отставить Марголин. Если вы отзанимаетесь на нем достаточное время и покажете результаты ( опять же имею ввиду не спортивные) применение боевого оружия спишет все ваши усердия на нет. Мнение кстати очень серьезных специалистов в этом деле и практика.

С уважением.

[QUOTE]AntohaS пишет
[QUOTE]
А касательно кариеса никаких нету?[/QUOTE]
А как же, есть! В РВВДКУ медкомиссия серьезная!
Des правильно отметил -отбратись в военкомат. Если есть проблемы с зубами, лечи скорей, иначе опоздаешь ;) [/QUOTE]
Я дико извиняюсь, но можно вопрос не в тему? А аватара Сталина это по приколу или из знака уважения и признания этой  зловещей "фигуры" в истории человечества?
С уважением.

[QUOTE]sving пишет
Ребята по воде.
Поподал ствол вода,и проблем о которых пишите небыло.Может везение :D[/QUOTE]
Здорово братуха! Как сам? Уже дома? Я тоже. Все нормально у тебя? Отпиши . Удачи брат.

А насчет винтовое энтих... что то оскомину они уже набили. Вообще все. Тебе как? Лучше о дамах. Хотя мы все женаты.... B)
Не понятный спор, какую машину разбирают по костям - А1 или А2? А есть еще А3. Тут братишка один писал что америкашки ничего не придумали за последнее время, и что М4 это укороченный М16А1. Что можно сказать???? :D
Не в обиду, считаю даже патриот должен быть объективным а десант профессиональным.
А то что Калашников молодец, это беспорно. Очень дотосйный человек, как в прочем многие советские люди и изобретатели. По неприхотливости оружие супер, но в стрелковых капчествах, оборудовании уступает М16А2. Иначе б не появились бы новые образцы АК105 и выше.

Но чтобы быть объективным ... в секторе Газа ( где то в числах кгда мы с тобой переговаривались, ты на территориях был) на Чейк Пойнте балдели мы с одним парнягой из вашего десанта , его слова...дословно... впарили ваши американосы нам эту муру, весь хлам присылают, а так бы Калашниковы сюда нам, российские, новые... ( этот парень не нашего возраста, молодой, в Сов армии не служил).
Это чтобы объективно.

Обнимаю брат. И счастия тебе.

[QUOTE]werter пишет
Братишка,я так понял ты по Ираку полазил.Ну будь еше одним голосом правды етой темы,правды реального свидетеля.
  Вооружаются американцы автомат Калашникова в Ираке?Выбор ответа:Да или нет.

А сухпай,ну конечно дерьмо.Но в принципе любимый можно выбрать.Chiken Tetrazzini :)И самое главное,если есть его весь,и водичку пить-язву не заработаешь.Вот ето большой плюс.

  Насчет афишировать.А мы не одни с тобой такие.А помимо нас здесь ребята с Прибалтики,Германии,да даже ту же Украину взять.Сеычас та какая разница,американец или грузин?Все одоно зарубежье.
Как в песне пелось:Граница нашу дружбу не проверит....и снова соберутся мужики[/QUOTE]
По первому вопросу , если ты конкретно и коротко - нет.
Если мысли , то я думаю, что это, этот фактор, такие мысли , тянутся еще с Вьетнама - тогда действительно американские солдаты брали трофейный Ак-47. Его мощь и надежность влажного климата поражала в сравнении с М16А1. Частные случаи никак нельзя брать за правило в инфе. Лично у меня был Ак-47. Я писал тут на форуме. Этими автоматами вооружались спецназовцы Садама. Я взял его - родной ведь, приятно было его иметь. Но здесь я понял речь шла о массовом применении - бред. Американские винтовки сейчас оборудованны кучей приспособ, колематорами, ночниками и тд. Поражающая сила ив том числе и прицельность - супер. Я работал с Миними.
Но должен отметить, что сивики- гарды очень часто стараются заменить оружие на Ак. И командование этому противится - это из-за надежности Ак, меньше проблем. Все же видят что арабы вообще оружие не чистят а оно стреляет.
Потом есть еще одно- удобно иметь оружие противника, в итяжелых шиитских зонах чтобы потом трудно было идентифицировать ведут огонь из РПК и Ак. Ты понял ... о чем я.

А так М16А2, А3, М4. Миними (пулемет спецназа маринов в амер. М249 5.56Х45мм, вес 6.8кг, н.ск.п. -965) магазины М16 и лента 200 потронов, работает отменно до 1000 выстрелов без всякой смазки; М240G-7.62 ставятся на Хамеры; машины ОСО LTV оборудуются МК-19 - 40 мм, они же на Hamwee во вторую машину в связке при движегнии конвойной группой. снайперская винтовка маринов М40А1.

А насчет границ ты действительно прав - они сейчас совершенно в другом месте.

[QUOTE]werter пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
[/QUOTE]

[QUOTE]
о маринах, инфантриках  и ренджерах США могу сказать вот что.  Льготы есть. Это все оговаривается индивидуальным контрактом, если ты контрактиник (потому что есть еще резервисты). Коньтракт оговаоивает мельчайшие подробности. До контракта нужно пройти подготовку, стать этим самым контрактником. Методы подготовки бойцов мобильных групп и спецназа схожи. стадии Выживание, Взаимодействие,  Блокировка, Уничтожение. Резкое отличие - конкретика и четкость приказов и статусов. Таких ситуаций как в фильме Блок-пост в аменриканской армии быть не может. Хотя предпосылки бывают. Война есть война. я имею ввиду выдачу бойца какому нибудь суду и тогдалее.
При подгтовке , если двумя словами, солдата учат бить первым и ни о чем не думать. Практика это подтверждает. Свой, хороший и плохой - конкретные понятия.[/QUOTE]

Даже добавить нечего

[QUOTE]
Дедовщины нет в нашем понимании. Полностью все контролируется сержанским составом. Сержант-майор царь и бог. В  подразделениях даже мастер-сержант. Офицеры как бы получают все наблюдечке с голубой каемочкой.[/QUOTE]

Дедовшины нет,но есть такое понятие как hazing.Через ето проходят все новички пехотных(рейнджерских),возможно и морпеховских частей.Просто проверка на вшивость и силу духа.В зависимости от части hazing может длится неделю,а может и пару месяцев.Ето елементарное испытание,постоянные подколки,немного уничижаюшие гордоссть,розыгрыши,короче все,что бы новенький почувствовал себя-никем и ничем.А потом коллектив дружно вытягивает новичка,из етой ямы,куда сами его и загнали.Очень знаете способствует здоровой,дружеской атмосфере среди солдат.


[QUOTE]
Но имеют  место специальные конфликты - основанные на этносе. Сержанты провацируют столкновения, напряженность. Но эти конфликты управляемы, у них есть опр. цель. Вообще поразиор меня то, что все там управляемо и имеет цель. Реальную, понятную даже самому последнему матросу.[/QUOTE]

Молочисленная,но самая авторитетная группировка,выходцы из СССР. :)


[QUOTE]
В местах боевых действий (Ирак, Афган) основной приказ - Бей первым Фреди. Нас должны боятся. А потом разбираться будут политики. У тебя дружок естьлицензия дяди Сэма. Вперед.[/QUOTE]

В последнее время политиканы решили ето немного подкорректировать.От сюда и увиличение потерь в войсках коалиции.

[QUOTE]
Миф о том что американцы не смогут воевать без биотуалетов бред. Просто сама система военной науки англо-саксонцев отлична от российско-советской. Жизнь солдата бесцена (она же дорогая) - не стоит даже сотни комбатантов. Санитария и быт имеют очень огромное значение. Вшей в Армии США нет.[/QUOTE]


Просто у нас очень развита логистика.И солдаты которые прибывают в театр боевых действий позже уже имеют санитарные удобства.А так же сносные места обитания,горячее питание.
Те кто приходят первыми,проходят через все лишения.Сам был в етой шкуре.Питание-исключительно сухпай,спалня-окоп,душ-гигиенические салфетки.

[QUOTE]
Но и их система в конфликте. В частности конфликт двух министоров обороны.
Среди офицеров есть сторонники старого, которые о новом отзываются со смешком - типа войну выигрывают пехотинцы а не летчики.
Еще интересно то, что общий уровень образования солдат и матросов не очень высок. Солдат или курсант не может показать на карте города своей страны,  иногда свой родной город, не говоря уже о других странах. Но в то же время все хорошие геймеры, умеют пользоваться компом - легко обучаются конкретным действиям.  Все носит четко конкретную направленность.[/QUOTE]

Все правда.Сам являюсь сторонником консерваторов:Без пехоты можно начать войну,но нельзя её закончить.

[QUOTE]
Еще в кэмпах , действуют все те же проблемы что и в США, не скрытые политкоректностью - черные и белые и все остальные. Даже черные доминируют.[/QUOTE]

Не согласен по доминации.Возможно у морпехов доминируют черные.В армии ето просто невозможно,только из за соотношения белый-черный.Белых намного больше


Ну змей-хазара,ну конспиратор :ph34r: :D

С уважением. [/QUOTE]
Привет братишка, абсолютно точные уточнения, такие чисто субъективные под ситуацию. Армия это вообще субъективная штука не смотря на объективное существование. Во... философия... :D
Только не понял тебя , почему конспиратор? Не офишировал просто. Многие протсо относятся к этому по разному. Синдром... а синдром мешает общению. Лучше говорить сначала о том, что было у нас общего раньше - Афган, Чечня,... Балканы, армия СССР. Уж потом расикдала всех кого куда.

Кстати с\п - с афганским не сравнить, все продумано - и разогрев и тд. разогрев сделан на карбитной основе- залили водички вставил в эту же коробку и с двух сторон пакеты с пищей - 15 минут и все как в ресторане, только вот через неделю понимаешь тчо это дерьмо собачье, соя.


Я тут решил парню интересующему очень интересную инфу порекомендовать из рассказов Егора Лосева, о армии Израиля.
Вот они:
[URL=http://artofwar.ru/l/losew_egor/881doc.shtml]http://artofwar.ru/l/losew_egor/881doc.shtml[/URL]
[URL=http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0070.shtml]http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0070.shtml[/URL]
[URL=http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0110.shtml]http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0110.shtml[/URL]

[QUOTE]сонный пишет
вопрос совсем не по теме, может есть такая ссылка, тогда подскажите, а вообще хотелось бы услышать от ребят, которые служат в американской или израильской армии сравнения о том как у нас и как у них ( думаю есть с чем сравнивать), ну в бытовом скажем плане ( отношения между военнослужащими, отношение тех же офицеров к собственным подчиненным, возможно привелегии в гражданской жизни перед штатскими, отношение тех же штатских к службе в армии и к тем, кто там служит ), разница в подготовке солдат, ну скажем отличия между нашим пацаном попавшим в армию и их парнем.
Просто здесь увидел много ребят, которые на мой взгляд могут авторитетно ответить на этот вопрос, например ув.werter или sving...
Заранее спасибо.[/QUOTE]
о маринах, инфантриках и ренджерах США могу сказать вот что. Льготы есть. Это все оговаривается индивидуальным контрактом, если ты контрактиник (потому что есть еще резервисты). Коньтракт оговаоивает мельчайшие подробности. До контракта нужно пройти подготовку, стать этим самым контрактником. Методы подготовки бойцов мобильных групп и спецназа схожи. стадии Выживание, Взаимодействие, Блокировка, Уничтожение. Резкое отличие - конкретика и четкость приказов и статусов. Таких ситуаций как в фильме Блок-пост в аменриканской армии быть не может. Хотя предпосылки бывают. Война есть война. я имею ввиду выдачу бойца какому нибудь суду и тогдалее.
При подгтовке , если двумя словами, солдата учат бить первым и ни о чем не думать. Практика это подтверждает. Свой, хороший и плохой - конкретные понятия.
Дедовщины нет в нашем понимании. Полностью все контролируется сержанским составом. Сержант-майор царь и бог. В подразделениях даже мастер-сержант. Офицеры как бы получают все наблюдечке с голубой каемочкой.
Но имеют место специальные конфликты - основанные на этносе. Сержанты провацируют столкновения, напряженность. Но эти конфликты управляемы, у них есть опр. цель. Вообще поразиор меня то, что все там управляемо и имеет цель. Реальную, понятную даже самому последнему матросу.
В местах боевых действий (Ирак, Афган) основной приказ - Бей первым Фреди. Нас должны боятся. А потом разбираться будут политики. У тебя дружок естьлицензия дяди Сэма. Вперед.
Миф о том что американцы не смогут воевать без биотуалетов бред. Просто сама система военной науки англо-саксонцев отлична от российско-советской. Жизнь солдата бесцена (она же дорогая) - не стоит даже сотни комбатантов. Санитария и быт имеют очень огромное значение. Вшей в Армии США нет. (смайл)
Но и их система в конфликте. В частности конфликт двух министоров обороны.
Среди офицеров есть сторонники старого, которые о новом отзываются со смешком - типа войну выигрывают пехотинцы а не летчики.
Еще интересно то, что общий уровень образования солдат и матросов не очень высок. Солдат или курсант не может показать на карте города своей страны, иногда свой родной город, не говоря уже о других странах. Но в то же время все хорошие геймеры, умеют пользоваться компом - легко обучаются конкретным действиям. Все носит четко конкретную направленность.

Еще в кэмпах , действуют все те же проблемы что и в США, не скрытые политкоректностью - черные и белые и все остальные. Даже черные доминируют.
Про израильскую армии смогу написать после командипровки на военную базу на Голландские высоты. Вернусь в марте.


С уважением.

1 st Marine Regiment. 1-st Marine Division, 1-st MEF. 2nd Battalion/Calif.

[QUOTE]Alik_Balyev пишет
Среди американских солдат в Ираке все большую популярность приобретают трофейные автоматы Калашникова.


[URL=http://www.utro.ru/articles/2003/08/26/226214.shtml]Источник информации[/URL][/QUOTE]
Что могу и хочу даже прокоменртировать по данной статье - как непосредственный участник этих событий... Не видел я там советских АК-47. Видел только один РПК-47 , который был у нас. В основном производство Китай. Это полное дерьмо (два рожка) его цена там 150 -200 долларов на моент лета 2005 года. 350 долларов - Ак Германия Чехия, качество хорошее

У меня был АК-47 С иракского специального производства со специальным перекрытием ствола под ствольную гранату. Что означало "С" не знаю до сих пор - все удивлялись машине. Но качество отменное. Он немного отличиется от обычного калаша - запиранием ствольной коробки и креплением газоотводной трубки. Ствол что надо, проглатывал любые боеприпасы.

В осонвном правительственные войска Иркак и полиция вооружена АК47, АК74 повились но мало. Я видел только на блоках в АМаре и то в соотношении один на чейк пойнт.
Сами цинки с патронами все в основном пр-ва Германия Чехия.
Новейшее оружие российского производства попавшее в перехвате все отбирается.

Друзья как я понял во многом протсо идет не понимание, что с чем сравнивается. Если вес АК47 и М16 это одни показатели, если АК74 другие. Американские эксперты и поставшики оружия кстати любят в графу сравнения ставить вот так "автомат калашникова" подразумевая АК47, тем самым увеличивая положительность свих показателей.

Вот приведу отрывок из статьи "ОТ Афганца до Хамсина"...

"...Не могу не сказать и о главном , вечном споре двух стран о личном стрелковом оружии, что считается пожалуй линейным показателем - кто же впереди и чья штурмовая винтовка лучше.
США, на мой взгляд, наконец то сделали конкурентно-способное оружие с автоматом Калашникова сочетая показатели и качества стрельбы и его надежности в условиях пустыни - это винтовка М16А3. От А2 она ничем не отличается, повторяет конструкцию своей предшественницы, за исключением того, что в верхней части ствольной коробки вместо рукоятки для переноски, выполненной съёмной, смонтирована универсальная планка, которая позволяет устанавливать на ней кроме рукоятки, оптический, коллиматорный или ночной прицелы. Это и улучшило крепление прицелов и, что было немаловажным, дало возможность уменьшить высоту прицелвания, повлияв таким образом на улучшение меткости стрельбы при упоре щеки в приклад. Магазин на 30 патронов стал пластиковым, что уменьшило вес и оружия и боекомплекта, ствольная коробка стала крепче.
Винтовка М16А2 вопреки досужим мнениям наших многих ветеранов, которые ее критикуют, очень хорошая винтовка. Как я уже говорил про аналог - упрочнена ствольная коробка; на её правой стороне выполнен откосник для отражения стреляных гильз, предотвращающий попадание их в лицо стрелка при ведении огня с левого плеча, что в боевой ситуации очень важно; пламегаситель взял на себя и функцию компенсатора, нет больше двух щелевых прорезей в его нижней части. Это уменьшило пылеобразование при стрельбе, что в песчаных районах Ирака не заменимо. Но вместе с тем есть очень серьезные недостатки - все таже ствольная коробка и затворный блок. Во первых затвор, ударник и штифт очень маленькие, словно сделанные для дамских ручек - неудобство при смазывании и разборке и сборке в режиме базы, а при полевых или скажем боевых ночных условиях делает эту операции просто невозможной. Если вы не правильно соберете конструкцию, оружие вас подведет - затвор откажет.
Поэтому в нашем подразделении в периоды Хамсина использовались пластиковые чехлы для предохранения винтовки, но и на наш родной АК я надевал на ствол презерватив..."

[URL=http://artofwar.ru/editors/k/kowalx_i/text_0050.shtml]http://artofwar.ru/editors/k/kowalx_i/text_0050.shtml[/URL]

Присоединяюсь ко всем мнениям парни и скорби воинской и человеческой...
... что хочется сказать... не знаю ... в учешение вряд ли, горе для близких неутешное ... в оправдание кого то .. боже упаси...  мое мнение , это только мое мнение - ни в коем случае никому не в обиду. Я не знаю как погибли эти ребята - не читал - но во все времена, везде и в России тоже, погибшего на войне никогда не осуждали, но возносили как героя, даже если его смерть с точки зрения гражданского взгляда и была нелепой - на войне все смерти нелепы, потому как умирают молодые, и в тоже время все геройские, потому как... так и есть...

Спецназ ГРУ это секретные части - задачи специфические и все дела и бойцы в принципе засекречены. Даже после смерти боец остается к сожалению в секретном "строю" - ему нельзя говорить... Потму как есть враг, всегда есть война интересов, есть марка которую нужно держать - плохо ли хорошо но это так. Потери оглашенные это показание слабости, показание что мы тоже смертны - а для психологии  победы над врагом это лишнее. Кто знает смысл спецназа тот поймет.  Может косноязычно, но уж извините.
Про операции Вымпела в ДРА до сих пор ничего не известно - никто не расскажет вам как там погибали, как решались судьбы. Это такая работа.
В 84-м один майор ГРУ (фамилию не помню) присланный координировать рейды групп разведки в Гиндукуше в операции Завеса перед рейдом сказал командиру группы ( а тот уже нам) - "У вас есть право на все для выполнения задачи,  есть также право умереть за Родину, можете даже стать героями, но об этом все равно никто ничего не узнает."
... Такая работа...
Вечная память  героям!

[QUOTE]Александр Ф. пишет
"Вспомните згнаменитого снайпера Васильева. Он сибирский охотник ....." :D
-скорее всего Василий Зайцев!! ;)
С уважением...[/QUOTE]
пРОШУ ПРОЩЕНИЯ -  вы правы, рано начао\л я новый год отмечать. Сспасибо за поправку.  С праздниками.

[QUOTE]jafar пишет
Ну не приходит боевой опыт просто так. Для этого нужен базис. Если солдат нифига не умел - то хоть сто боев он пройдет - если конечно выживит, и все равно не будет боевого опыта. Будет просто опыт выживать. Но не воевать. А не умеющий солдат с опытом просто выживать - не вояка. А относительно когда готовить - имеется опыт. В 87 в декабре тоже начали мотаться туда-сюда. Однако, когда выдавалось времячко - занимались ликвидацией пробелов. Все зависит от желания командира. Если командир жалеет солдата в вопросах боевой подготовки - это не командир. Потому как это потом выходит мертвыми взводами и ротами.[/QUOTE]
Вы конечно же правы , но не так категорично. Вспомните ВОВ,  историю солдат которые попадали на войну - под Москвой, на Смоленщине и Сталинграде (факты о которых я осведомлен, наверняка так было в куче мест) солдат и ополченцев , свежие полки гнали как скот из теплушек, иной раз и без оружия, не успевали подвозить. Есть примеры (мой деде рассказывал) что выжившие в этом горниле становились воинами смерти, смерть от них отсткакивала , они так умели воевать, что порой даже хзнали где самое лучшее место , слабо е у противника под шквальным огнем. Мой дед остался в живых вместе с десятью пятнадцатью  бойцами из ботальона ,  потому как рядом с ним был такой старшина  и продержались ночь на другом берегу Днепра , утром поддержали огнем наш десант.
Вспомните згнаменитого снайпера Васильева. Он сибирский охотник протсо выжил в первом своем бою, когда их как скот бросили на хорошо вооруженных немцев взявших первые кварталы города Сталинграда. Он там выживал - но это не мепшало ему побеждать. Он сам учился у войны применяя конечно свои способности хорошего охотника и победил.
...Опыт - гораздо серьезная штука, если это на грани...(цитата)
С уважением и с Новым годом.

[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]Tex пишет
В дополнение...
От нечего делать помотрел карту Газни (спасибо [B]sn258[/B]). Провинция Пактика приграничная, с горными массивами на востоке - Ургунские горы.
Вот цитата из воспоминаний Игоря Ящишина, начальника разведки 177-го газнийского ооСпН :
[QUOTE]
С начала декабря 1985 и в течение полугода 1986 года все основные наши успехи были связаны с провинцией Ургун и, соответственно, с информацией, которую нам предоставляли наши агентурщики. И это при том, что наша «броня» в Ургунское ущелье не ходила. [B]В тот район, расположенный в непосредственной близости от границы между Афганистаном и Пакистаном, за девять лет войны, по-моему, ни разу и армейская операция не доходила,[/B] не говоря уже о нашей ничтожной (по пехотным понятиям) бронегруппе в семь—восемь БМП и БТР.[/QUOTE] [/QUOTE]
Я не про морпехов, а про Ургун-)) Не совсем понятно, про какой район Пактики идет речь в реплике Ящишина, но совершенно точно, что в 1983-м году была крупная заваруха в районе  Ургуна: помогали какому-то полку «зеленых», как раз на самой границе.  Ещё одна  Ургунская операция случилась осенью 1981-го.  Была крупная операция в начале 1984-го, тоже в тех местах. Оживленное было местечко такое-)

А насчет морпехов: я бы не удивился, если бы они в ДРА были. Были же они в Чечне, где тоже моря не видали? Были. Почему бы, следуя железной логике мыслителей из ГШ, не загнать в ДРА и морпехов? -)Или отчего, к примеру, ГШ именно 103-ю, чисто равнинную,  в  горы ДРА погнал, а не кировобадцев, к примеру? Нет ответа. [/QUOTE]
В добавление:

В январе 1984 года маджики блокировали уезд Ургун весь. ИПА, люди Хекматьяра. Понадобилась крупная операция в Пактии и Пактике. Если учесть что в это же самое время Масуд блокирвал Панджшер, перевал Саланг - и ГШ стало планировать крупное вторжение в ущелье, то предположить переброску в Пактия какого нибудь сводного отряда как дшб мп логично.

[QUOTE]s_33 пишет
1. Каким образом установлен автор обсуждаемой (между прочим уже очень давно) фотографии?
2. После окончания войны прошло БОЛЕЕ 15 лет, Советского Союза (а следовательно и причин замалчивать участие МП в БД на терр. ДРА) НЕТ, НИ ОДНА поисковая система Интернета не дает ссылок на участие МП в войне.
Нет, ребятки, спор ни о чем........
P.S. А вообще спор напоминает тему безнаказанного самовольного уничтожения духов в ветке "Афганского излома". Все ЗНАЮТ, что такое было, но НИКТО лично при этом не участвовал...... Единственно возможным вариантом мне представляется следующее: В СССР существовавал(и) на базе одного (двух, трех ит.д.)  подразделений МП некий специализированный отряд(ы), который(ые) привлекались для выполнения какой-либо КОНКРЕТНОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ОПРЕДЕЛЕННОЙ задачи на территории ДРА. Но говороить в этом случае об участии МП в БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, по крайней мере, не корректно. В этом случае Беларусь можно смело назвать морской державой, т.к. на нашей территории находилась (а, может, и до сих пор находится) какая-то станция слежения за атомными подводными лодками...[/QUOTE]
Автор установлен очевидцем, товарищем этого человека. На то есть и были выставки фотоархивов и тд. Эта фотка есть в архиве ТАСС, где Зафаров работал военным корреспондентом. Его материалами пользовались и пользуются многие издания, если не все.
С уважением.

[QUOTE]Ведомый пишет
[B]Пиллар[/B], физподготовка - это уже проблема командиров частей, а не рода войск.

Я как себе прикидываю, как это высаживатся, когда с берега летит по три снаряда на человека, становится грустно. Ну и работа у людей.[/QUOTE]
Я не служил в морской пехоте СССР, но у меня был  начальником на службе бывший морской пехотинец офицер - много слышал от него. Потом отец у меня тоже проходил службу в МП, был санинструктором батальона.
При СССР- были силы которые препятствовали развитию этих родов войск, но не смотря на это они уже тогда были ударными. Что случилось с армией после развала все вы хорошо знаете. Ведь ПБОН это система - а система не может существовать на пустом месте. ОТ сюда и ...

А насчет высадки - могу сказать из тактики МП США, куда меня заheсло (капрал 2d  Batt.,1st Marine Regiment, 1st M.Division, 1st M.Exp.Force, Iraq)  чтобы снаряды летели не туда и их было поменьше - в МП есть подразделения по русски если сказать то ДШБ, для массированной высадки с воздуха в тыл противника в прибрежную полосу, расчитанные для ведения активного самостоятельного  боя на несколько суток (это и спец техника и тд.). Задачи  у групп разные - отрезать оборону противника от мат обеспечения, взять под контроль  и удерживать  магистрали подъезда  к базам, штурмовой удар в спину.
С уважением.

[QUOTE]Tex пишет
Ув. [B]Змей[/B]
Я с интересом все прочитал, в том числе и на artofwar.
Какие у меня «но» ?

Как уже сказали, наличие только одного «якоря» на броне – слишком малозначительно. Какие еще детали говорят о принадлежности к МП ? В данной теме выше приведен пример, как колонна бронетехники СпН ГРУ шла под флагом ВМФ – не флотилия же, право слово…

Скажем, фото : ДРА, БТР-80 с пехотой на броне и десантной эмблемой, бойцы с РД и АКС-74 – что за часть ? Может ВДВ, а может дшб Кандагарской или Джелалабадской бригад, а может СпН ГРУ ? Точно не идентифицируешь, а Вы предлагаете по одному якорьку судить о присутствии МП...

Самое интересное, приведенная Вами фото давно уже известна на нашем форуме : она служила иллюстрацией к статье Рядового-К о десантно-штурмовых войсках. [URL=http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8]Вот[/URL] ссылка, там указан и источник : некий латвийский  журнал. Фото там более четкое чем у Вас. Кстати, может есть еще версии этого фото ? А то одна и таже фотография все время...

По поводу БМП-2Д.  Данная модификация широко применялась в  частях ОКСВА  пехотой, десантниками, спецназом и прочими,  была она и на вооружение в Вашей «родной» бригаде, посмотрите воспоминания Вашего однополчанина  О.С.Слепченко, он был одним из тех, кто получал БМП-2Д взамен БМД-1 в декабре 1985 г.
По поводу баков с водой сзади – тоже распространено в ДРА, скажем в Герате такие же ставились на «броню» рейдовых батальонов мсп.

По поводу офицеров МП с «афганским» опытом – я уже писал, МП комплектовалась и мотострелками, и танкистами, и артиллеристами и проч. представителями всех родов войск и служб.

Насколько я понимаю, панама и КЗС могли легко быть формой одежды МП при дальнем походе, скажем, в Средиземноморье, или южную часть Тихого океана, т.е. там , где установлена форма одежды для жарких регионов.

Надеюсь, после всего Вышесказанного меня не обвинят в принижении боевого духа наших морпехов  :D

С уважением,[/QUOTE]
Спасибо ув.Тех  за сноску - я скинул ее Андрею. Вероятно все фотографии в этом журнале человека который назван мной выше.

"...Скажем, фото : ДРА, БТР-80 с пехотой на броне и десантной эмблемой, бойцы с РД и АКС-74 – что за часть ? Может ВДВ, а может дшб Кандагарской или Джелалабадской бригад, а может СпН ГРУ ? Точно не идентифицируешь, а Вы предлагаете по одному якорьку судить о присутствии МП..."


Скорее Канд бр. была на 70-тках. Ну а к примеру рота пдп вышедшая на караван в засаду и спецназ в Панджшере можно отличить легко - они разные. Спецназ или разведвзвод  скорее иногда можно спутать с духами... потому как задачи разные. И опять же никому в голову не придет скажем вместо тюрбана надеть черный берет.
Это конечно же ничего не доказывает, но и обратное тоже.

И вообще это ошибочное мненние что морпехи тольлкв воде должны барахтатся. Это боевые элитные части и если идет где то война, почему агрессию их атак не применить. Тем более еще раз уточню, морпехи всегда славились особым духом, и не смотря на убивание этих частей в ССсР они всегда одерживали победы. У моряков вообще особый подход ко всему - море диктует свои законы - даже на Земле.  
Например в Чечне  в первую компанию, когда вахабизм еще не ополоумил умы чеченцев - чехи снайпера и боевики уважительно отзывались о морепхах.  Командиры морпехов не дакали своим соладатам приказов на зачистки мирных поселков -  приведу цитату офицера Каспийской бригады  " ... Мы воины... а не мородеры, мы сражаемся на поле боя...".. Чеченцам это импонировало - горцы вообще любят подобную  "атребутику". Один чеховский снайпер сказал что даже какое то время их командир запрещал убивать черные бушлаты.  Потом уже все эти аспекты чести перемешались в горниле бойни.
Это к тому что не стоит воспринимать появление морпехов в сухопутных операциях как что то невероятное. Скорее это шаблон нашего мышления от   СССР, когда эти части так и не привели в должное состояние какое нужно.
А вот США привели - теперь правят миром.  :rolleyes:


С уважением.

[QUOTE]Tex пишет
pillar Вторник, 27 Декабря 2005, 17:32

[QUOTE]
Я не про морпехов, а про Ургун-)) Не совсем понятно, про какой район Пактики идет речь в реплике Ящишина, но совершенно точно, что в 1983-м году была крупная заваруха в районе Ургуна: помогали какому-то полку «зеленых», как раз на самой границе. Ещё одна Ургунская операция случилась осенью 1981-го. Была крупная операция в начале 1984-го, тоже в тех местах. Оживленное было местечко такое-)[/QUOTE]
Речь идет именно об Ургунских горах, где работали группы 177-го ооСпН.
В самом Ургуне был погранполк ДРА, из наших -  ОАГр "Ургун".
Я действительно погорячился, приношу свои извинения. Про "духовскую" попытку захватить Ургун в ночь на новый 1984-й год слышал.


[QUOTE]
А насчет морпехов: я бы не удивился, если бы они в ДРА были. Были же они в Чечне, где тоже моря не видали? Были. Почему бы, следуя железной логике мыслителей из ГШ, не загнать в ДРА и морпехов? -)[/QUOTE]
А зачем "загонять" ? Я все-таки считаю что в ГШ (особенно того времени) умели не только "в солдатиков" играть...
И еще. Вы знаете, я бы не стал сравнивать ВС РФ обр.1994г. и СА  восьмидесятых.
Все части ОКСВА доводились до штатной численности и укомплектовывались техникой перед вводом, одними из первых получали современные образцы вооружения, и т.д.
А в первую чеченскую многие подразделения ВС РФ были сводными, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
С уважением, [/QUOTE]
БЗ Мп США включают в себя по умолчанию сухопутные операции и являются основной ударной группой- экспедиционные корпуса. В 1977 -79 году ГШ  СССР рассматривали тоже точно такую же возможность пересмотра многих вещей- а именно ... при глобалльной войне или отстаивании интересов далеко на чужом материке - пререготива усматривалась в силах МП и флота по ряду причин, не буду уточнять каких. Тот же Огарков рассматривал подобные работы специалтстов а Устинов заверял. Вполне возможно что Афганистан был плацдармом для БД секретных частей.
Сейчас  по фото на Арт оф вар Андерй Грешнов узнал чьи это фото - делал их его друг военный кореспондент  и снимал он именно морпехов - к сожалению Валерия Зуфарова нет в живых сейчас, он облучился в Чернобыле. Зайдите в коменты и прочтите.
Мне эти фото поапли вероятно от ОРТ-шников. Есть еще одна , обещал выслать друг, или разместить тут, Афган - Иран 86 год, ГАЗ-66 и БМП и ребята в касках морпехских. Прибалтийский журнал брал фотографии с архива КЗ вероятно.

А насчет БМП -2 , это понятно. Я ж не говорю что факт присутствия этой  машины - факт  присутствия МП. Глупо б было б. Но на нашей БМШ-ке  в бригаде на которой нас "подвозили"  якоря не было. ?????   :D  А потом повторюсь - установлен автор фотографии, и он снимал именно МП.

Уж что скорее можно теперь поставить под сомнения так это Афганистан ли на картинках? Но и это как бы ребята растуманивают. Если все эти фото делал Зуфаров, то это точно Афган.

[QUOTE]pvn пишет
[QUOTE]
И много Вы знаете примеров, когда командиры расстреливали солдат? Если у кого-то в части это было, милости просим в тему. Устав уставом, но на практике с бойцами, которые чего-то там не хотели, справлялись иначе. И слава богу. А то пришлось бы каждый день по несколько человек расстреливать.[/QUOTE]

  Беда России не дороги и дураки, а то что у нас суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
  Я не знаю примеров, когда офицер расстреливал.
  Но может быть еслиб расстреляли офицеры  где то нескольких, как то положено на бумаге, то потом бы жертв было б меньше среди всяких любителей "ходить за виноградом" Может именно тогда то было "Слава Богу".
 Простите за может быть излишнее обобщение, но в законопослушной Англии ежедневно не в столь далёкие времени вешали по несколько человек в день. Может быть оттого там народ такой чтущий УК. А у нас история в те же времена насчитывала больше годков без "высшей меры" (когда Пугачева казнили, народ с площади в ужасе разбежался: не от сочувствия к душегубу Емельке, а оттого, что отвыкли от публичной казни). Вот может оттого у нас страна раздолбаев?

Возвращаясь к теме.
Беда нашей славной СА: судьбы тех же офицеров, выполнявших устав определялись не буквой закона, а "как начальство на душу положит". За одно и тоже могли если и не наказать, то "задвинуть". А могли и наоборот - поощрить

Кстати, в данном случае начальство поступило грамотно. Офицера этого то повысили. Или с начштаба на комбата - это не повышение? И вполне резонно перевели в другую часть. Вдруг у погибшего  нашелся бы друг, котороый в первом бою немного не в ту сторону скосил бы ствол своего АК?

А... вот вспомнил. Офицера, не своего,  дежурного по части группа дембелей проигнорировала - телевизор смотрели после отбоя. На многократные призывы и приказы разойтись не реагировали. Ну, тот, чувствуя, что больше никак, по уставу: одно предупреждение, второе, достаёт Макарова: "предупреждаю, что применю оружие"...Ноль эмоций...Следует предупредительный выстрел в потолок...Дембеля разбежалисю.
   НачальникиЮ, козлы, потом офицера этого загноили. Уроды - сами укрывательством и неисполнением законов своим плодили дедовщину и прочее... вплоть до развала страны. (Всё - опять обобщаю - сорию...
С уважением
С уважением [/QUOTE]
Ну вот еще один желающий крепкой руки. Уж скок насмотрелися а все туда же. Вы только почему то себя представляете в роли того офицера который стрелять будет, или по крайней мере с той тсороны. А вы никогда не задумывались что все такое прочее через очень короткое время в нашем обществе (армия часть общ.) и  не только сводится к банальному счету- убиранию не нужных и тд. Любая жесткая рука к этому и приводит. И не расстреливать нужно - а дух поднимать, воспитывать. Вы вспомните СССР - не будем негативвы, но позитивы- подготовка молодежи идеологически была. Мы  смотрели фильмы про войну  и понимали кто с кемм  и за что воюет. Ни у кого и в голову не могло прийти чтобы переживать за немцев или в фильме "Одиночное плавание" за американосов. В школах было НВП - не знаю, но мы выпускники ср.шк. знали про армию все - я имел уже разряд по стрельбе не затратив ни копейки денег. Это была программа.
Конечно всегда будут минусы и в самоход ходить будут и другие дела , это все молодость и зависит от командиров - как воспитали, как слуюбу поставили. Если ты выбрал такого бойца себе в подр. который может оставить пост - тебе минус в первую очередь как командиру - так как по уставу ты тем смымм других солдат подставляешь под удар.  В этом случае отчислять, когда это исключение из правил.
Короче - идею в головы нужно вставить, цель.
Посмотрите как изменилась русская идея за периоды войн - Афган и Чечня? Наверное каждый заметил, не то что то. Не те офицеры. В Афгане офицеры были еще той закваски- их воспитывали фронтовики ВОВ. А мы (наше поколение) уже под действием перестройки и процесса разложения под эфектом доллара реорганизовались в дустов 90-х, которые солдат чехам продавали совершенно безнаказано уже в массовом масштабе.
Знать дело не в расстреле. Когда в башке нет идеи расстрел херня. Вспомните шрафбатальоны ВОВ - человек с духом доведенный до отчаяния презирает смерть. Им управлять можно только создав машину переработки которую создал Батя всех нарродов со своими грузинскими упырями.

В 90-х я работал на Ближнем Востоке. В Омане на рынке в Маскате я встретил
....кореша, бывшего сарбаза из танкового батальона из Кабула. Мы с ним втсречались в ДРА. в 84-м он был нам еще дуст по оружию, а с 85 он воевал в Пактия против вас ребята, потому как меня уже там не было (ранение). Он позже переметнулся на сторону ИПА. Так вот богатый человек, в достатке - жена украинка, бизнес в Пакистане,  Европе и в ОАЭ. Мы с ним разговооирлись. Такая встреча представьте -  это можно только в кино увидеть. Но в жизни еще и не такое встречается. Мои друзья оказывается у его брата в Дубае на автомобильнойц улице автоаксесуары покупали несколько лет.
Он пригласил меня к себе в дом как великого гостя. Потом в ресторан. И всегда я был желанным гостем в его доме.
Он сказал знаете что?
- Вы были хорошие солдаты , хорошо воевали. Знаете почему вы не победили?
-.....
-Идея была ваша мертвая, гнилая. А драться за мепртвого бессмысленно, а без драки победы нет.

Вот и думайте. Расстреливать или лучше подумать, вернее задуматься.

[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]опер[/B]
Читайц на последних страницых дискуса по ДШБР - там я писал. Кратко - дрек мет фефер была а не бригада.[/QUOTE]
Жестковатое замечание. Я бы не решился так ярлыки вешать. Если говорить предметно, то 56-я ОДШбр была одной из самых «воюющих» литер в ДРА. С этим не поспоришь. Бригада участвовала во многих  крупных операциях, начиная от первой Пандшерской  (март 1980-го) и кончая операцией «Магистраль». Кроме того, её батальоны стояли и воевали в очень сложных местах, типа Бараки, например. Так что кто там был «дрек мет фефер» ещё нужно посмотреть. [/QUOTE]
Полностью солидарен.

[QUOTE]Tex пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Укажите свою почту - я вам скину фотографию морпехов  в указаной провинции.[/QUOTE]
Я-бы с интересом посмотрел на данную фотографию, т.к. она имеет прямое отношение к теме и может расставить некоторые точки.
Ув. [B]змей[/B], может обратитесь к кому-нибудь из модераторов ? Они прикрепят фотку.
Кстати, а как идентифицировали морпехов на фото ?

С уважением, [/QUOTE]
Пробовал вставить сюда фото - самостоятельно не вышло.  :D  Буду надеятся что не тупой - просто времени разобраться нет. Братишка один с этого форума мне прислал как это сделать. Нужно будет попробовать.
Но я вышел из положения по другому - на сайте artofwar должно пройти обсуждение этой темы. Я вывесил  короткое ессе с краткой историей "слухов" - с чем мне пришлось столкнуться по этому вопросу. Вставлю сюда адрес и каждый сможет зайти. Тем более уже ребята стали высказываться - много спорно, но суть одна, морпехи там были.
А идентификация - якорь на БМП, он отчетливо виден. Если бы не нужно было офишировать себя как морпехи, против чего тут высказывался мой опонент  - зачем якорь тогда?
Но по сути ясное дело - подразделения действовали в составе ДШП и были малочисленны. А уж советники у "зеленых" были - спор идет в каком году.
Ну  вы думаю сами все прочтете и выскажете свое мнение.
С уважением.
[URL=http://artofwar.ru/img/k/kowalx_i/text_0240/index.shtml]http://artofwar.ru/img/k/kowalx_i/text_0240/index.shtml[/URL]

[URL=http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0240.shtml]http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0240.shtml[/URL]

[QUOTE]sn258 пишет
Насчет партизан в начальный период есть хоршая статья Николая Волкова [URL=http://artofwar.ru/w/wolkow_nikolaj_wladimirowich/text_0230.shtml]Уходили в Афган партизаны[/URL]. Советую почитать. Там о них отзываются намного лучше чем "дрек мет фефер". Про разбившийся самолет там тоже есть пару слов.

Для пользователей Google Earth даю прямую ссылку на Тадж-Бек. Снимки датируются 2002-2005 годами. И заодно вопрос. Что делает самолет в двухстах метрах западнее дворца.[/QUOTE]
Подскажи пожалуйста как можно присоединять изображение? ;)

Что хочу ко всему добавить парни.
части ДШЧ в СССР стали формировать в 1973 году. Летом 79 -го же по приказу Огаркова стали формировать вторую волну - так называли это специалисты. Это все можно прочесть в специальной литературе или есть где то инфо. Были сначала три бригады -11-я, 21 -я и не помню еще какая. 56-я была сформирована в августе как ДШБ группового подчинения, вместе с 57 й из Казахстана - как бы считается бригада  сформированна в Чирчике на базе 351 гв.пдп. Но реально  её делали в нескоьких местах и в Капчагайе, Фергане, Иолотани, а сведена в единое целое уже перед самим вводом в Афганистан в Термезе. Штаб в Чирчике.
Еще был 48-й ОДШБ ТуркВО, окружного подчинения - в Афгане влился в 66-ю омсбр. Такого же формировагния была и 70-я. Про плохую сколоченность ? Скорее это проблемы "первых пятилеток" или наглядность того, что дшбр не входили в состав ВДВ и стало применяться новая система руководства - подчинение ГК СВ. По сути проблема двух стульев, от сюда все и проблемы.
Но у нас уже в 83 -м сидоры заменили  на РД-54 и снабжение улучшилось, хотя абсурда было до хрена - петлицы часто носили красные - кто во что горазд. Но БВД уже выдавали.
ОШС 56-й гв. одшбр  в ОКСВА, на момент 83-85 гг было в  наличии  три десантно-штурмовых (1-й, 2-й, 3-й) и 4-й  пдбт  нестандартной организации. Отличались и подразделения бригадного комплекта- все время изменения.

[QUOTE]s_33 пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
1....отдельный корпус Черноморской бригады принимал участие во входе 40-й армии в ДРА в декабре 1979-го. 
2....А с сентября 1979-го несколько противолодочных караблей и десантных патрулировали в Средиземном море 
3....А тут неизвестная сила- вносит панику. Морпехи всегда идут в бой с открытым забралом - офишируя кто они. Это тактика духа!!!
4....Например мп вела бои  в провинции Пактия в 1985г. Я сам лично не видел[/QUOTE]
1. Целый корпус ввеле в Афган, и НИКТО из ныне здравствующих в нем не служил....... И даже не слышал.....
2. 138-й полк правительственной связи ГШ СССР обеспечивал в 1979 году связь при вводе войск в ДРА, но УЧАСТНИКОМ БД в Афганистане он НЕ БЫЛ. Так что в Средиземном море и в Индийском океане наши морпехи несли службу НУЖНУЮ, но в АФГАНЕ их НЕ БЫЛО (это вовсе не наезд на братьев - это констатация факта)
3. Извините, но это...... Просто представил ох==евших духов от черных беретов с криками "Полундра".
4. А еще говорили, под Тадж-беком озеро с рекой было, там подлодка плавала. Сам я тоже не видел... Так и рождаются слухи...... ;)
P.S. На форуме морских пехотинцев НЕТ НИ ОДНОГО участника БД в Афгане. [/QUOTE]
Уважаемый , нужно читать то что написано, а не передергивать. Про ввод такой группы никто не говорил - это базар уркоганский, за слово- а не разговор. Каждый имеет право на мнение - мое мнение и кстати многих ветеранов и в том числе участников тех событий, я уже не говорю о генштабе - участие в той или иной контроперация или операции, определяется поставленой задачей - а не нахождением в том месте по определению которое называется местом БД к тому же в обратном времени.
На тот момент никто не знал где будетт театр военных действий- войска входили в дружественную страну  под эгидой пролетарского освобождения - интернационал 3- тий елы палы. И уж никто реально не знал что будет такое отчаянное сопротивление. Почитайте историю этой войны - вы вероятно ничерта не знаете.   А морпехи стояли перед лицом грозного врага - который со своей стороны был готов к выполнению приказа. Просто приказх не поступил.

P.S. На форуме морских пехотинцев НЕТ НИ ОДНОГО участника БД в Афгане

Укажите свою почту - я вам скину фотографию морпехов  в указаной провинции.
Насчет слухов это к старухам дружище - вы меня с кем то перепутали, елси говорю значит по крайней мере имею заверения Людей - очевидцев.
А насчет нет на форуме - в боях под Ельней много тоже нагородили в свое время  в ВОВ. В этом котле полегли дивизии - которых в списках очень долгое время не было. ..  Их просто не вносили в потери - у Жукова такая хренатень была в практике. Сам генерал Ракутин числился во врагах народа - когда вместе со своим штабом погиб геройски сражаясь с прорывным отрядом фашистов. Раскопали и восстанавливают   имена героев поисковики -патриоты сейчас. Это к слову.
[URL=http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0220.shtml]http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0220.shtml[/URL]

138-й полк правительственной связи ГШ СССР обеспечивал в 1979 году связь при вводе войск в ДРА, но УЧАСТНИКОМ БД в Афганистане он НЕ БЫЛ.

Это проблема не тех ребят, и уж точно не моя - они выполняли свою работу, боевую работу и никто не занет в такой ситуации что и где опасней ( обобщаю) - кто на что учился. Если каждый рванет кишлаки потрошить - что будет? У вас мой друг некое извращенное предствавление о ведении БД - причем здесь признание участие или не участие. Долгое время сыны полков признавались "неучастниками" хотя у Лени Голика- 12 убитых немцев и две контузии, а ему было 12 лет в 43 году.
Я про хрен- вы про морковку.

Нигилизм в нашем деле х...я штука... братан.




Надеюсь вы поняли о чемм я говорю - а нет , знать не судьба.

[QUOTE]Tiger_rom пишет
[QUOTE]ННН пишет
Один из них матрос (по нашему рядовой), а другой не знаю как по ихнему, а по нашему прапорщик.[/QUOTE]
Прапорщик он и по "ихнему" - ПРАПОРЩИК! У морпехов - звания сухопутные. Это у моряков своя система- мичманы, кап-лейт, кап-три, кап-два и т.п. :P [/QUOTE]
Да, но не совсем. "Солдат" у морпехов - слово оскорбительное, у них матрос. Казарма - кубрик, не иначе, можно огрести.  Армии - нет, есть флот.

Спасибо за внимание.

[QUOTE]проверка пишет
А чем обосновано вообще включение пчастей МП в состав группировки? Сработал принцип "Чтобы было"??? :blink:[/QUOTE]
МП СССР отдельный корпус Черноморской бригады принимал участие во входе 40-й армии в ДРА в декабре 1979-го.  А с сентября 1979-го несколько противолодочных караблей и десантных патрулировали в Средиземном море (источник : ШД Каспийской бригады; воспоминания гв.м. Лодочкина В.В.).
Всем известно, что основная ударная сила США - флот. Авианосцы  и корабли базового прикрытия дают эфект наступательного плдавления при захвате плацдарма и континентального присутствия. То же самое могло произойти и тогда. Американские морпехи были погружены на корабли, весь флот был приведен в повышенную готовность "Захват плацдарма", авиация - в воздухе. В такой обстановке сов. морпехи встали на море  и в инд. океане  - как заслон, пока 40-я армия успешно пересекала границу.
Это же подтверждают данные исторического музея 5-го флота США.

Не знаю - как и кто принимал решение, но  морпехи в Афгане были в нескольких местах. Я думаю это было правильное решение - первое еще до Чечни - психологически правильоне. Духи привыкли к пстактике русских - без знаков отличия, привычная форма и тд.. Разведка опозиции знала части - десант, штурмовики, пехота. А тут неизвестная сила- вносит панику. Морпехи всегда идут в бой с открытым забралом - офишируя кто они. Это тактика духа!!!

Например мп вела бои  в провинции Пактия в 1985г. Я сам лично не видел - но мой товарищ рассказывал мне что лично сам встречался с мп, есть фотки. Рассказывал про их машины - усиленные доп.броней которые они называли по моему БМП-2Е. На задней части машины крепились огромные баки с водой. По бокам прямые  броне - листы.
С уважением.

Одно из основных качеств разведчика - "подышать". Это умение справится с поражающим нервную систему страхом одиночества и возможность в таком состоянии за сичтанные секунды принять решение.
У спецназа США есть тест при отборе - при чем испытуемый делает все на инстинкте. Чей инстинкт ближе к правильному решению ситуации тот и годен.

" СпК 5-го флота США "ССО и МАрин" кэмп Бахрейн.

[QUOTE]kaban пишет
[QUOTE]Basil пишет
И чего это "тюленей" занесло так далеко от моря? :unsure:[/QUOTE]
Они ,братишка,не совсем водоплавающие.SEAL-довольно мобильный отряд,а 6 команда занимается контртеррором,и видимо на Кунаре искали следы Бени. [/QUOTE]
"....Как бы то ни было, Пентагон вряд ли раскроет в ближайшее время причину  провала спецназа. Ошибки всегда проще можно превратить в подвиг... " из источника...

Из собственного опыта могу утверждать следующее - американские "тюлени" или "загривки" как их еще называют прекрасные солдаты - ошибок в их работе нет как и в нашем спецназе и в любом другом. Ошибки в спецоперациях всегда - ошибки разведки и агентурной связки. На этом попадались даже израильские морские спешел форсис - а нои славятся подготовительной базой для операций  особенно.   В Афгане у ребят произошло обычное для тех мест предательство - двойные агенты у мусувльманских повстанцев и ложь неверным как здрасте. Агент может работать очень долгое время на ССО но в один момент предать. Это Восток. В период Панджшерских операций в 83-85 гг этого добра было сплошь и рядом. Сейчас операция провалилась именно по этому - ошибка ЦРУ. Многоступенчатость системмы агентов в Афгане просто видимо не возможна.
С уважением.


Слава героям!

[QUOTE]sving пишет
Я достал своего дядьку,который выговорил мне кучу матов(по тому что якобы немцев не было),и обещал выслать фото с немцами в Чехословакии.[/QUOTE]
Мне тоже из детства осталось в памяти рассказы отца, что порядок в Праге и пригородах навели немцы. Нашим был категорический приказ не открывать огонь и на провокации не отвечать. Немецкие экипажи такого приказа не получали и действовали по обстановке. Так на площади Воцлав, там еще какой то мост) - это все из памяти, могу и с площадью напутать - немецкий экипаж ответил выстрелом из танка в верхний этаж дома, от куда кинули бутылку с "зажигалкой". Чехи ох...и и удалось скинуть транспоранты и разогнать толпу...

[QUOTE]Юрок пишет
А если по системе western union выслать?[/QUOTE]
Без проблем. Андрею Грешнову так и высылают. Он где то на Соколе получает и Саше отвозит.

Свяжитесь по почте с Анной, она скажет все координаты для Westerna..... или я опубликую. Как удобно?