[QUOTE]bakinec пишет
[QUOTE]sn258 пишет
Поставленную Вами виртуальную задачу с таким же успехом может выполнить обычный "Поднос" с расстояния 3км. Нафига еще куда-то подбираться. И авиация тоже сможет. На каком ишаке Вы собираетесь от штурмовиков драпать. И крылатая ракета с этой задачей тоже справится. Дудаева ведь нашли и ваших "условных партизан" найдут, если захотят. Другое дело, что ракету вам не дадут, а миномет дадут, но я хоть убей не понимаю, чем бесшумный вариант в данном случае лучше. Тем что можно ближе подобраться к противнику? Ну так нафига к нему ближе подбираться и рисковать людьми, если можно обстрелять его с 3-3,5км и смыться.[/QUOTE]
Я же говорю - задача-то виртуальная. :) В буквальном переводе - возможная. Но не обязательно реализуемая вообще, и именно таким способом в частности. ;)

В принципе можно-то даже и без штурмовиков, конечно: подлетает на сверхзвуке Ту-22 или его новый собрат Су-34, у цели переходит на дозвуковую, уделывает все вокруг с одного захода. Хоть объемно, хоть кассетно. Или "Смерч" на свои 70 км закидывает опять-таки кассетные "столбы" - и несколько гектар цели и ближайших окрестностей перепаханы вне зависимости от рельефа. После чего с вертолетов высаживается спецназ и подбирает уцелевшие вещественные доказательства. :) Правда, с крылатыми ракетами фокус не всегда проходит - больно уж долго летят. Как по бен Ладену еще в первый раз, за посольства, а не за ВТЦ: 12 "Томагавков" накрывают лагерь - а "объект" успел уехать, пока то да се... В отношении подлетного времени все-таки минометная мина имеет свои преимущества! :)

С Дудаевым вполне оправдывается поговорка: "Второй раз хохма - уже не хохма!" Чем и как его нашли - вопрос до сих пор так и не выясненный окончательно (до сих пор не исключено, что примерно так же, как и Хаттаба, а про ракеты рассказали, чтобы своего "исполнителя" прикрыть... :) ) - но после него этот вариант с Басаевым и прочими уже почему-то "не прокатывает". Несмотря на всю авиацию и ее новейшие высокоточные крылатые ракеты РК-555. Но это уже вопрос в другую тему...

Насчет "Подноса" спорить не буду, устройство вполне достойное, хоть ИМХО могло бы быть и полегче; есть еще резервы для модернизации, товарищи! :) Идеальный вариант - скрестить оба обсуждаемых миномета, чтобы и весил "гибрид" не больше 20 кг, и на 3 км стрелял, и бесшумный боеприпас мог использовать, и обычные мины... от такого "изделия" точно никто не отказался бы. ;)

[QUOTE]
Ну и действие мины по пехоте в окопах гораздо эффективнее, чем действие пулемета. Вот здесь действительно есть резерв для совершенствования. Например, установить в мины электронный взрыватель с возможностью подрыва мины в воздухе при подлете к цели. Игольчатые БЧ там всякие. То, что нужно для того, чтобы повысить эффективность за те же деньги. Уменьшить вес миномета, это я понимаю. Но бесшумность я пока больше вижу как дань моде на все специальное, чем как острая необходимость.[/QUOTE]

Кроме "пехоты в окопах", есть еще цели на обратных скатах высот, к примеру... и т.д. и т.п. Через крыши во двор дома из пулемета тоже попасть затруднительно. И из любого другого оружия, кроме миномета "и приравненных к нему" - то есть ведущих навесной огонь по крутым траекториям. Оно, конешно, капитан Гобято миномет именно для стрельбы по японским окопам изобретал, вот только с тех пор ему много других полезных применений нашли. :) В том числе - не связанных ни с осколочным, ни с фугасным действием. Начиная от подсветки и заканчивая доставкой "спецбоеприпасов". И вот о последних-то я и начал было разговор, чтобы рассмотреть минометную мину не только как "средство поражения живой силы", но и как "средство доставки" много чего полезного. Именно в этом случае отсутствие шума будет весьма кстати. :)

А вообще ИМХО разработка такого вот миномета - это все-таки не дань моде, а эксперимент. Реализация идеи, которая еще будет рассматриваться со всех сторон (и не только нами! ;) ), "доводиться до ума" и т.п. В том числе - будут искаться области применения, соответствующие новым возможностям, которых у других образцов оружия еще не было. В конце концов, когда-то и автомат рассматривался исключительно как "траншейное" оружие... :) [/QUOTE]
Со всем уважением, но все описанные вами задачи успешно выполнит "Поднос", как уже говорил тут Sn258. Обратные скаты это не есть петрушка для диверсантов или спецопераций. Это скорее ответные действия.
Нужно быть очень закодированным :D разработчиком дела если так замудрить. Все равно как стрелять из-за угла.
Но уверяю вас, что операции планируются все же в совеременных условиях уже не так. И все виртуальные дела должны быть приближенны. Если вам нужно уничтожить базу, то достаточно группы из пяти человек с обычным современным стрелковым вооружением с ПНВ и тд.. Группа действует с возможностью спутникового наведения. Вызов пары Штурмовиков и все.
2. Группа действует в системе "агент" и тогда используется ракеты наведения. Это вообще будет похоже на укол шприца. Сокрушительный удар и нет никого. А охрана осталась и нихрена не может сделать. Она в шоке. (Знаю примеры подобных операций).
3. Если все же системы "агент" не выходит, то возможный отход при атаке с воздуха всяких Басаевых закрывает дополнительная группа из трех человек с игрушкой которую я описывал. Она в иотге и легче и КПД у нее лучше. Конечно нужны точные разведданные, но ведь без них и спн не спн. И планирование операции - бред.
4. Вертолет. Пример из жизни а не виртуальный.
Группа повстанцев планирует терракт в районе Баккуба. Територия по ночам контролируется силами иракских полевых командиров. Дороги опасны. В штаб ССО США поступает сигнал,- люди Заркави планируют спецоперацию в квадрате ХХ. Предположительно две дороги и горный учаток к Иранской границе. Что вы думаете? Штаб не стал снаряжать группу с минометами бесшумниками. Вылетел всего один специаьный вертолет в квадрат, который может контролировать объекты с воздуха ночью на рассотянии 3-5 км. Сам остается невидим и не слышен. Он сасекает группу, которая готовится к засаде - раскладушки, мины, фугасы, РПГ в зарсли по ходу трасс и тд. В секторе действует несколько гармейских грузовиков которые развозят террористов. Обо вс ем докладывается в центр. Поступает команда и открывается огонь. Все уничтожены. есть видеосемка этого сюжета у одного моего знакомого. Я видел все своими глазами. Иракцы опомнится не смогли. Они не могли понять от куда идет смерть. Это был просто шок. Ни одно укрытие их не спасало.

Так зачем рисковать жизнями людей, засылать их куда то на не понятное КПД, когда уже воюют вот так?



Не вижу я в "бесшумности " миномета панацеи для специальной работы.

4

Как я понял бесшумник это гарантия

:huh:

Раян абсолютно прав. Все яйца в одной корзине только у хуе.... й хозяйки. ПРичем тут Альфа? Уж если на то , то и не под этим "логотипом" команды работали - Гром и Зенит. Дворец брали при поддержке мус бата и роты ВДВ, две Шилки. Но были группы которые брали Царандой, штаб ВВС, администр здания, узел связи ( снего все и началось).
Велизар не пойму вашей позиции? :huh:

Кабул 79 года и Грозный 94 года не сопоставимые вещи по многим показателям. И война коль если вы в ней разумеете, это не кавалерийский марш группы "белой кости", война это и хвосты и зачистки и похаронная команда и рожи пьяных гробовщиков и вонь... а сказки про кавалерисские рейды это из Ворошиловских сказаний.

Робя, все это сотрясание воздуха при вороньем обстреле :D
Если дельно - то естьт выходы на депутата как бы патриотически настроеного, впереди выборы все же. Хоть они все и ........., но ангожированы на власть, поэтому что то для людей им приходится делать.
Если у кого есть реальные сведения о пленных, хотя бы не проверенные, то можно всем этим заняться. Но только цивилизованно ;)  по закону. КПД действительно будет выше. Если я понятно изъясняюсь  :blink:
"ВАрианты"  делаются из вариаций...

[QUOTE]jafar пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Современный Афганистан например показал это и там действуют силы специальных операций группами 4, 5, 6, 12 человек. Такова специфика подготовки этих специалистов. Не буду говорить о выгодности такого подхода или наоборот. Некоторые операции амерами были провалены и именно из-за малочисленности групп.
Основное.... ПТР-17  12.7 под патрон Браунинг 50 хоть и устаревший, но на практике применяется и успешно. Система КИАО (крупн. индив. армейское )
Швейцария -  ARPAD 600, 35 мм - 600 метров  система РПГ, точность поражения и мощнее раза в два.
Австрия - "Штайер - Маннлихер" AMR-15 (винтовка для поражения мат части) - как раз гладкий ствол, переход к арт. уст-ки настильного огня= танковой пушке более 1000 м агрессивного точечного огня, достаточно бесшумного по принципу когда услышат уже будут в раю. Правда вес ... :huh:  около 20 ки.
Идем дальше - Англия... :blink:  AW-50 12.7 мм, 99  мм. Ствол с дульным тормозом, массивная дульная втулка, казенная часть усиленна (втулка) - Сменный магазин 5 патронов. масса 14.5 кг. (чуть больше вашего миномета). Длина 1420 мм, ствол 686 мм, эфективн. дальн. 1500 -2000 м снайперского огня способного уничтожать БМП, БТР противника. Убивать живую силу за ЖЛБ забором загрождением.
США SASR 300,600,800, f nfr;t v 500 Pesearch Armament Ind.[/QUOTE]
Относительно малых групп. Никто не отрицает эффективность действия данных групп при ведении разведки и проведения специальных мероприятий. Но при соответствующем уровне подготовки сил и средств, от деятельности которых зависит успех действия данных групп. К данным силам и средствам относятся: силы и средства разведки, силы и средства управления ССО, силы и средства доставки ССО и моногое-многое другое. Т.е. эффективность и безопасность применения малых групп зависит не только, да и будем считать далеко не только от уровня подготовки групп. Посему в наших современных условиях и приходится решать большинство задач крупными силами. Дабы компенсировать недостатки в способностях организации действий мелких сил.
Относительно "командос". Это слэнговое названи латиносовских супер-пупер подразделений. Группа ССО (номер не помню), дислоцированная в зоне Панамского канала никакого отношения к "командос" не имеет. Более того. Для ведения борьбы с наркогруппировками она может применяться только в качестве советнического аппарата и инструкторов. Ибо применение вооруженных сил США для проведения операций за пределами государства требует санкции конгресса США (за исключением корпуса Морской Пехоты). А это довольно долгий геморрой. И для этого нужны веские основания.
Относительно вышеперечисленного оружия. А какое отношение они имеют к гаубицам???
По миномету. Укомплектовывать им части СпН, ориентированные для действий в условиях горной и горно-пустнынной местности - смысл есть. Но это не есть факт, что минометы должны таскаться группами на каждую задачу.
С уважением к окружающим.Честь миею. [/QUOTE]
Также с уважением к вам и с наилучшими. Я в принципе ничего и не имел протиив минометов и сам видел их эфективность. Вопрос о бесшумности??? Он вызвал некий спор у форумчан и мы стали обсуждать. Я высказал свое мнение по поводу целесообразности такой машины, так как бесшумность подразумевает под собой скрытый бой. В минометном варианте считаю подобный бой нецелесообразным. Без всякого ангожимента - просто так считаю, основываясь на опыт, разговоры со спецами работающими и тд. Ведь согласитесь легче поразить точечно прицельно из описанной "машинки" приблизившись на нужноен расстояние при спецоперации, нежели колбасить из бесшумного миномета на то же расстояние. Поразить цель куда как меньше шансов. Хотя не исклюбчаю, что подобные действия иногда успешны и все же для оперделенных целей наверное нужен ( приходит что то в голову).
Командос - я уже говорил сленг. В ДРА - отряды ХАД и даже Царандоя иногда, называли командос, в частности 444-й отряд Командос.
Силы ССО гораздо обширней в своих полномочиях чем вы думаете, поверьте. Их полномочия очень широки. А де юре их мало волнует. На то они силы спец операций. На базе в Бахрейне 5 того флота разговаривал с бойцом ССО, они именовали себя 3-й батальон "командос". ПРавда согласен что микс испанский , английский, партугальский ( а ребята на Панаме в ССО такие) язык вносит некий двойной смысл.

[QUOTE]jafar пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Со всем уважегнием к минометам, в ДРА конечнго же они применялись и с одной и другой стороны. Также вроде и в Чечне, и в Ираке.
Но если речь идет о группах СО (специальных операций) то скажите нахрена правда этот бесшумник - понты одни.[/QUOTE]
[QUOTE]
Сейчас есть новый тип снайперского вооружения (США, Австрия, Британия, Россия) калибра 7.62 - 14.5 мм с различной длиной ствола, нарезное и гладкоствольное системы гаубицы, под различный тип патрона , с приборами ночного видения и тепловизорами и тд. , позволяющие уничтожать живую силу и технику на расстоянии 1.5- 2 км.[/QUOTE]
Здесь немного непонятно про гаубицы. Если можно поточнее что это за гаубица уничтожающая живую силу на 1,5-2 км? Приведенная площадь поражения 82 мм минометной мины в миллионы раз превосходит приведенную площадь поражения любого патрона. Минометным огнем 82 мм миномета с дальности 3 км была уничтожена группа моджахедов в окопах в течении 10 минут. При этом группа СпН так и не была обнаружена противником. В горных условиях преимущество миномета в том, что с него возможно вести огонь с закрытых огневых позиций, не требующих подъездных путей, площадок и т.п. В населенных пунктах вести огонь с миномета можно вести из-за заборов, из дворов, чего не всегда может даже гаубичная артиллерия.
[QUOTE]
Уж с 1000 м группа из пяти шести человек ночью устроит такой шухер на какой нибудь базе повстанцев и спокойно отойдет для эвакуации. Засечь ее невозможно! Что неоднакратно проделывали командос США в Колумбии.[/QUOTE]
Группой из 3-х человек доводилось одним минометом наносить удары по базовым районам мятежников с дальности от 2 до 4 км. Миномет перевозился с боекомплектом на УАЗ. Далеко не всегда есть необходимость группам СпН передвигаться по лесам и болотам. Ну а что проделывали командос (а кто это? что за род войск? в США таких нет) - это больше из фильмов типа "Снайпер". Сомневаюсь что даже наглые пиндосы осмеляться без прикрытия ВВС, ВМФ и регулярной армии сунуться на территорию суверенного государства. [/QUOTE]
Я не хуже вас знаю какими группами и что приходилось делать в ДРА и в других местах.

Про командос.... Вы наверное не слыгали ничего про ССО???? :) Это и есть командос. Ребята которые работают на регион Латминской Америки именно так и называются. И фильмы тут ни при чем. Да это сленг, но сленг живой. Тогда и про шурави и духов тоже бутафория???
О главном....Речь о том, и здесь полностью правы те кто описывает задачу спецназа в современных условиях как задачу не полевого штурма. Современный Афганистан например показал это и там действуют силы специальных операций группами 4, 5, 6, 12 человек. Такова специфика подготовки этих специалистов. Не буду говорить о выгодности такого подхода или наоборот. Некоторые операции амерами были провалены и именно из-за малочисленности групп.
Основное.... ПТР-17 12.7 под патрон Браунинг 50 хоть и устаревший, но на практике применяется и успешно. Система КИАО (крупн. индив. армейское )
Швейцария - ARPAD 600, 35 мм - 600 метров система РПГ, точность поражения и мощнее раза в два.
Австрия - "Штайер - Маннлихер" AMR-15 (винтовка для поражения мат части) - как раз гладкий ствол, переход к арт. уст-ки настильного огня= танковой пушке более 1000 м агрессивного точечного огня, достаточно бесшумного по принципу когда услышат уже будут в раю. Правда вес ... :huh: около 20 ки.
Идем дальше - Англия... :blink: AW-50 12.7 мм, 99 мм. Ствол с дульным тормозом, массивная дульная втулка, казенная часть усиленна (втулка) - Сменный магазин 5 патронов. масса 14.5 кг. (чуть больше вашего миномета). Длина 1420 мм, ствол 686 мм, эфективн. дальн. 1500 -2000 м снайперского огня способного уничтожать БМП, БТР противника. Убивать живую силу за ЖЛБ забором загрождением.
США SASR 300,600,800, f nfr;t v 500 Pesearch Armament Ind.

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]Des пишет
Flin, если авиацию выбил противник, каким образом группа СпН будет доставлена к вражескому аэродрому? Пешком далековато будет.

[QUOTE]
DES? А почему Вы ставите знак равенства между штурмовыми действиями и наличием в спецназе миномёта. Для спецназа миномёт нужен не для штурма конечно, а для уничтожения спецефических, труднодоступных средств.
Моё скромное мнение: в службах РАВ спецназа должно быть всё, и это ВСі творчесом примененииии облегчит жизнь спецназу.
С уважением.[/QUOTE]

ИМХО для уничтожения специфических, труднодоступных средств гораздо интереснее ПТУР которым можно попасть, например, в приотрытые ворота ангара в котором стоят самолёты или крупнокалиберная снайперская винтовка позволяющая повредить с большой дальности любой самолёт и РЛС аэродрома, причём шухера при обстреле из такой винтовке практически не будет, потому как звук выстрела вряд ли кто услышит.

пару тройку таких винтовок и кучу патронов для них, и парочку ПТУРов - и дело в шляпе. А с миномёта ещё нужно пристреляться, да и дальность маловата. И не факт, что первой серией выстрелов удастся накрыть цель, а второй раз уже никто не позволит.
Обычно к аэродрому скрытно подойти достаточно трудно - спрятаться негде. [/QUOTE]
Родина прикажет...ну а дальше вы знаете :) И сколько раз вам дадут пульнуть из винтовки или ПТУРом ?? Для этого нужно подойти на дальность прямого выстрела винтовки.А тут 3 человека несут 3 миномёта по 13 кг а каждый боец по 2-3-4 мины.´
За 3 минуты они 40-60 мин отправят по адрессу. [/QUOTE]
Со всем уважегнием к минометам, в ДРА конечнго же они применялись и с одной и другой стороны. Также вроде и в Чечне, и в Ираке. В ТИкрите участок полиции был накрыт из минометов - целый час сопротивление обстреливало здание.
Но если речь идет о группах СО (специальных операций) то скажите нахрена правда этот бесшумник - понты одни. Сейчас есть новый тип снайперского вооружения (США, Австрия, Британия, Россия) калибра 7.62 - 14.5 мм с различной длиной ствола, нарезное и гладкоствольное системы гаубицы, под различный тип патрона , с приборами ночного видения и тепловизорами и тд. , позволяющие уничтожать живую силу и технику на расстоянии 1.5- 2 км. Уж с 1000 м группа из пяти шести человек ночью устроит такой шухер на какой нибудь базе повстанцев и спокойно отойдет для эвакуации. Засечь ее невозможно! Что неоднакратно проделывали командос США в Колумбии.

[QUOTE]Вован_DES пишет
[QUOTE]Взрыв пишет
моё личное мнение от фильма, фильм хороший, смотреть стоит но молодёж не хочет его понимать не хочет понимать что армия делает людей сильными и понимающими жизнь, лучьше просидеть на шее родителей и обгадить память всех тех кто защищал интересы страны в которой ихние матери их вынашивали...[/QUOTE]
Сейчас мне 19, а когда смотрел этот фильм как раз было 18, но фильм я понял. Сам собираюсь поступать в РВВДКУ. А кто при мне что нибуть скажет на ВДВ пасть порву! [/QUOTE]
ну это от молодости - такие резкие замечания, в кругу свих можно и не так резко. С врагами конечно можно... нужно. О ВДВ никто и никогда я думаю плохо не скажет, ни друг ни враг. Потому как враг он достойный всегда ибо иначе это мусор. ( в смысле не нужная вещь :o ).

Если это фильм вы так серьезно относите к аналам ВДВ, то здесь я с вами могу поспорить, но не буду - и уже спорили до криков... все прошло. Пена все это, поверьте пена. Песня хорошая, это да. А сам фильм и на троечку не натягиивает. Но если вам нравится это уже что то - хоть за это ФСБ спасибо конечно. Значит все же о чем то думал - просто таланта не хватило.

[QUOTE]Вонавилес пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
И на каждой земле есть памятник так или иначе связанный с памятью о воинах десантниках или подразделений СпН.  помещать сюда, с описанием и местом нахождения.[/QUOTE]
Хотелось бы высказаться по поводу памятника в Новороссийске. Здесь много памятников в том числе десантникам времен войны. Есть площадь в парке Фрунзе, где небольшой памятник воинам-афганцам, но я хочу рассказать о памятнике, который планировался пять лет назад на территории полка 7 ВДД и должен был стать достоянием города-героя. Как всегда всё началось быстро-"к утру должно быть всё готово". Заплачены огромные деньги за кусок белого мрамора (целиковую глыбу еле доставили до места), скульптор в течении 2-3 месяцев ваял своё детище, получилось крыло, которое символизирует полет жизни... Деньги под это дело выделил С.Шишкарев. Вот прошли годы, памятник "валяется" на стройке, которую на планируем месте памятника ведут строители, сейчас важнее обеспечить жильем будущих конрактников дивизии, а как же нравы, память и т.п... Считаю, что строя новую жизнь НЕЛЬЗЯ забывать о прошлом! Постараюсь сделать фото памятника (не установленного) и разместить на Десантуре. [/QUOTE]
Грустно конечно, что так. Но это эпоха такая. Хорошо хоть что о контрактитниках заботятся, значит не все потерено.

Правильно ты братишка решил. Я считаю, что если каждый будет что то делать, хоть самую малость а не смотреть и критиковать только - вот мол всему пи........ц. То все и начнет меняться. Думаю уже тчо то изменяется, в нас, в тех кто следом придет глядя на нас. Хоть мы тут спорим, высказываем что то порой протииворечивое во мнениях, Дес зарубает наши посты - но это все позитив. Потому как жизнь в правильном понимании, без скептиков и аналитиков. Пусть памятник лежит на земле, пусть его не поставилит , но ведь лн есть, его сделали. И может твоя задача его поставить ? - твои руки всавят егь на сайт и все люди увидят - это ведь и есть памятник.

К сожалению не имею фотки десантного ножа - и если честно не могу про него сказать ничего, потому как пользовались мы иным изобретением, которое конечно же необходимо при работе в закрытых помещениях, чтобы не глохнуть.
Суть подобного оружия, требования к нему - жесткость, неломкость и надежная "проходимость". Камень дробить должен, вас вес удерживать должен в амуниции. Тогда это грозное оружие и надежный друг в горах.
Название этому "самодел". Кто в курсе из форумчан наверное пояснит вам, что это за штука такая. Изобрели это орудие для вспорки "шакалы"- Каскадеры. Позже его уже усовершенствовали кто как мог. Но основа проста- арматура.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
В г. Пермь много различных общественных и ветеранских организаций, это хорошо, плохо то что они живут сами по себе.
Пример тому закладка камня на месте будущего мемориального комплекса "Солдат России", он расположен в той же аллее где находится и памятник "Разорванное братство". Но расположен достаточно далеко, получается что в праздники люди будут разделены на группы. К тому же между ними есть ещё один мемориальный комплекс, воздвигнутый ещё при СССР и посвящённый Уральскому танковому корпусу.
Вот такя ситуация...[/QUOTE]
Ну все равно можно найти компромисс.  Шож за таке ассоциация ветерански? Мне кажеться что на этой почве должны объединиться - и поставить может мемориал, может памятник, объеденяющий последнии войны. Кстати даеж это и лучше - есть резон вам вместе думать и сделать что то новое, с Российским духом. Объединяйтесь. А то ведь как то не по русски... Такой большой регион. У меня друг родом из Перми.
С уважением.

[QUOTE]Caralon пишет
[QUOTE]BRONCO пишет
а что у них  на первом?  :)[/QUOTE]
На первом месте кулаки и ноги мастера рукопашного боя! :) (правда! так в фильме и было!) [/QUOTE]
Что ж это за фильи то? Хочется посмотреть. Кто в главной роли :D

Будущее это память. А память человек всегда вкладывал в памятник. Мы все живем в городах, поселках - короче на земле.  И на каждой земле есть памятник так или иначе связанный с памятью о воинах десантниках или подразделений СпН. Страна то у нас была огромная. И войн хватало. Хватило бы памяти...
Предлагаю создать галерею памяти - все памятники помещать сюда, с описанием и местом нахождения.

Калуга. Площадь Победы. " воинам десантникам земли калужской погибшим при исполнении интернационального долга"

Английский БУР.... :D

[QUOTE]Ведомый пишет
Другой вариант, весомо предупредить верхушку страны, что пора занятся вопросом вплотную.

Можно сделать баннер 15 на 25 метров с надписью "Либо пленные едут домой, либо Госдума поедет на кладбище в полном составе, сразу за чеченской диаспорой. Тимур и его команда". Среди ночи его в центре Москвы на каком-то здании размотать и вызвать журналистов. Переполох будет такой как надо.

Затрат немного, а шухер качественный, а?

Если проигнорируют, придется уже кого-то выкупать либо освобождать и по телевизору показывать, мол люди шкурами бесплатно рискуют, а МО нервно курит в стороне. Путин Иванова за такое кино по ящику живьем сожрет.

---------------------------------

По баблу. Бабло можно взять перед выборами, если будет 100%ая гарантия того, что пленник появится перед камерой. PRщики за такой подарок лимон баксов выделят, это ж стопроцентный проход в думу.[/QUOTE]
Кстати план ничего, должен сказать. ОТчаянный и дерзкий - в принципе подстать штурмовой операции, боя с превосходящим противником или в тылу врага! :D  На полном серьезе не лишен здравого смысла и десантного наворота. Уважаю братуха.

[QUOTE]штурмовик пишет
солгласен, тему поднял нехорошую, так скажем больную.
Реально занялся этим вопросом, за последние несколько недель.
И у Казаков был, пообещал атаману дать в ухо, и у кометета солдатских матерей, и  у военкоманта городского, и, даже в свое общество ветеранов забегал (единственные кто хоть что-то толком объяснил)
Братья, вывод такой НИКТО в нашей великой прекрасной крутой стране не занимаеться данным вопросом. НИКТО ВООБЩЕ!!!!!!!
В Осетии был случай когда мудаки украли девочку у родителей, местные быстро устроили самосуд и девочку вернули. А мы что? Лохи или всетаки у нас на бошке берет? Злой до не возможности.
Мало кто зайдя на этот форум дал нормальный совет или идею...BRONCO, братишка тебя это не касаеться... короче обидно......................................[/QUOTE]
Тему ты затронул действительно больную. И не решимую. Я понимаю тебя и в душе рад, что есть люди переживающие за боль других, за чувство гордости и унижения за нацию. Но ведь разве только в такой форме это  все происходит???? Это уже выводы. И решить эту проблему можно только знаешь как? Когда у кого то из нас там был бы брат, сват, сын, муж, сестра, жена.... вот тогда ставится на карту все... и своя жизнь в том числе...
А сейчас все ставки брат - зеро. Потому как мы все размыты по свету и поверхности земли и нету нас вместе. Кричим мы все, а кто слышит...  Все не так просто, а хотелось бы... думаешь один такой???  Но отдашь ли ты жизнь за кого то? Она только тебе принадлежит? На то должно быть государство. Именно для того оно и нужно, а не нефть качать народную складывая все в стабилихуенный фонд (чей то караман), хотя это и интересней. Думаю ты сам все понимаешь - а походы твои , это просто крик души. Но это безнадега.

В ДРА, после появления бмп-2, ребятами из 350-того была разработана тактика передвижного окопа, используемая потом успешно всеми и довольно успешно. Это когда БМП и БТР встают к корме друг друга и перемещаются изменяя позицию и ведя активный огонь по "ВОТ" противника - десант укрыт передвижной активной броней и ведет "бой" на высоту.  Позже правда духи освоили активировать второй склон. В ущельях с двумя склонами применялась другая тактика. А вообще необходим комплекс мер.

[QUOTE]Ведомый пишет
Всем известны факты, когда пехота попадала под огонь собственноручно вызванных вертолетов, либо под случайный обстрел.

Кто попадал в такие ситуации, дайте подробное описание, будем пробовать разбиратся, находить решение.[/QUOTE]
А нет решения. Решение - Везегние, быстрые ноги, и Бог... У амеров все очень серьезно было - в смысле подготовки к операции в Афганистане. Лэптоны с координацией, карты- дублеры, ку чи инструкций, дубляж для ВВС и все одно ху..... по своим. Один мой знакомый попал в Мазари-Шарифе в петрушку при поддержке подразделений Дустума, пять  - 300 тые и один 200-тый спецназ МП).

Так что страховки нет абсолютной.

Молоток Окси... ты настоящая фанатка СпН :D

Я не понял, но помоему Ведомый прикалывается. Думаю все таки  не найдется :D  Хотелось надеятся что здесь все с головой дружат. Хочу уточнить братишки для молодых людей, кто все же верит в истину , такое алаверды ко всему - десантирование было... потому как само это понятие не несет в себе нагрузку ПАРАШЮТА! Но с вертушек и брони (это тоже десант), примерно так как описал Sn.... :D

Keep Well !

[QUOTE]Окси пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Вы придираетесь  и сыпите общую инфу, а я про реалии ... :huh: Под термином "фронтовая " (может и не правильно, но сам назвал) имел ввиду действия по сбору данных о местонахождении лидеров противника (ДРА, говорю из реального). В частности - работа группы в предверии 7-й операции в Паджшере.  Группой были выведены с территории противника наши агенты - в  частности полковник КГБ. Говорю ... не по наслышке.... :)
Это что - не действия фронтовой разведки????[/QUOTE]
Игорь, это ИМХО были "Каскадеры", а не "Вымпел".
На счету "Каскадеров" немало боевых операций, разведывательных и диверсионных акций. Многие были награждены высокими правительственными наградами. С начала 1982 г. "Каскад" формировался штатными сотрудниками группы "Вымпел", значительную часть которых составляли "зенитовцы" и "каскадеры" первых лет афганской войны.
Хотя весной 1983 г. на смену "Каскаду-4" пришла "Омега". Так что ты сталкивался с "Омегой". В "Омеге" было 9 оперативно-боевых групп. Восемь из них находились в провинциях, а девятая была задействована в качестве советников и инструкторов в 5 Управлении ХАДа. Вот эти восемь групп и бегали вместе с вами по горам  :) до апреля 1984 г.

Из воспоминаний офицера "Омеги" Абдулаева:

"Офицеры штаба "Омеги" составили картотеку практически на все отряды оппозиции. Данные на душманов постоянно обновлялись. Там были подробнейшие сведения, вплоть до установочных данных на командиров, их партийной принадлежности, численности бойцов, вооружения и наличия боеприпасов.
Эта работа оказала неоценимую помощь при планировании боевых операций и ведении пеерговоров, позволила сберечь многие жизни не только мирных афганцев, но и советских солдат...
Имели мы неплохие результаты и по части диверсий на душманских складах.
В нашей практике бывали и комичные случаи. Помню, как-то раз получили команду лететь вместе с десантниками брать караван с лазуритом, шедшим из Панджшерского ущелья в сторону Пакистана. Вечером, на глазах всего честного народа, мы лихорадочно собирались в поход: чистили оружие, точили ножи, укладывали амуницию, короче, готовились к бою. Естественно, слегка выпивали с заходившими проводить ребятами. Поскольку провожающих было много, утром, по причине перепития, проспали вертолеты. Десантники улетели без нас. Разумеется, у нас не было никакого повода распространяться о таком конфузе. Однако наша высокая речевая активность до операции и единодушное молчание после нее вызвали законное подозрение особо бдительных товарищей. В ЦК КПСС была отправлена анонимка, что на операции группой был захвачен и поделен груз: 150 ишаков, груженных... изумрудами!"

"Общая инфа" взята из книги "ВЫМПЕЛ Группа специального назначения КГБ СССР".
А у "Зенита" действительно были другие задачи :) [/QUOTE]
А как же тогда выпивон совместный с "шакалами"  в горах на боевой и рассказ о взятии Царандоя?  Человек был именно из Зенита. Я его (рассказ) тогда то впервые и услышал, еще книжек не писали по этому поводу? И представлялись они именно так, если конечно я не туплю в очередной раз или они не спецом не врали.  У меня долгое время был подарок от.... - "самодел" спецназа.... говорили их придумали ребята из "В". :huh:

[QUOTE]артходжа пишет
[B]змей-хазара [/B]Дата Четверг, 16 Марта 2006, 9:45
[QUOTE]
...И задачи у них разные позже были. А- антитеррор. В- фронтовая разведка, действия в тылу противника, уничтожение лидеров воинствующей опозиции и тд.[/QUOTE]
По поводу "Зенита". Формировался на базе КУОС (курсов усовершенствования офицерского состава), на которых проходили подготовку оперативные работники отделов КГБ. Программа подготовки этих специалистов, их состав, боевое (оперативное) предназначение неопровержимо свидетельствует о прямой их террористической направленности на занятых противником территориях. Именно на них возлагалась задача организации партизанской борьбы и проведения акций на коммуникациях, объектах и т.д. Подчинение - КГБ, не имеет никакого отношения к фронтовой разведке. Так же как и "Вымпел" сегодня.
Операция по устранению Амина планировалась КГБ, и, соответственно, подбор специалистов для осуществления этой задачи проводился КГБ.
Первый "Зенит" в Кабул имел целью проведение рекогносцировки на случай эвакуации посольства и его охраны. И только ближе к сентябрю 1979 года руководством КГБ было принято решение о проведении силовой акции по устранению Амина. [/QUOTE]
Вы придираетесь  и сыпите общую инфу, а я про реалии ... :huh: Под термином "фронтовая " (может и не правильно, но сам назвал) имел ввиду действия по сбору данных о местонахождении лидеров противника (ДРА, говорю из реального). В частности - работа группы в предверии 7-й операции в Паджшере.  Группой были выведены с территории противника наши агенты - в  частности полковник КГБ. Говорю ... не по наслышке.... :)
Это что - не действия фронтовой разведки????

По моему  все пришли к одному единственному правильному мнению - в ДРА парашютной высадки не было, да и быть не могло. Десантура , братушки....... вы меня удивляете - ну вспомните задачу десанта подобного??? Захват плоцдарма, высадка в тыл и обеспечение захвата первых позиций противника наступающими силами. Еще диверсионные задачи, разведка , но опять же... повторюсь для чего? Особое место  в таком подходе вспомните играет роль условия высадки - , способность и живвучесть групп, подразделений и тд.


В условиях гор, ущелий, перепадов высот, пересеченка - что из этого всего будет работать? Нужно вообще обожраться чего то.... вы думаю знаете, чтобы планировать подобную высадку. Может быть в начале у кого то и были подобные планы - но они быстро прошли, 103- ю десантировали в 79-м посажочным способом. И все... пошли совсем другие дела. Ветераны бросьте прикидываться, все вы знаете ... Можно четко сказать для молодежи - не было!!! Потому как не было там фронта и противника в понимании открытого боя не было. Там противник другой был - и не только люди, которые стреляли чаще в спину и вырезали наши посты заточенными шомполами, целыми ротами. Горы и те восставали протиив нас, насекомые и ветер Афганец ... все было против нас.  Душманы строили свои базы на высотах  выше 3 -4 000 м. В низинах наносили удары с кяризов и уходили в них. В ущельях из шахт были нпо нам из крупняков, что даже напалмлм их выкурить было трудно. Какие парашюты, я вас умоляю...
:(

[QUOTE]RAI пишет
Лады, братишка, по рукам. Не подвергаю сомнению ни единого Вашего слова. А то, что годы совпадают... так я там с самого начала.
Знаешь, братишка-Змей, время ведь хреновый лекарь и с годами всё больнее вспоминать. Я лучше помолчу...
(Мы не подвязывали. Мы сеткой контровали...)[/QUOTE]
Я имел ввиду вобщето не это... что лучше на такие темы ... что то передернуло аш.... т.е не вдаваться в подробности, а то и про фольгу можно вспомнить... на жаре...
ну вот ...
а про годы - это я Старого-Доброго имел ввиду, у нас как раз по годам, только я пораньше уехал, как раз на лечение  не  в очень хорошем состоянии...

А на счет времени - в дырочку, оно только рубцует, боль становиться ноющей...

[QUOTE]Старый-Добрый пишет
В моё время службы в ДРА (84-85) был "замком" и ходил с радиостанцией (связь между взводами).
Передавал лично, поэтому помню:
021 - убит; 300 - ранен.
"Груз 200" услышал первый раз уже в Союзе.
Почему кодировка именно такая не знаю.[/QUOTE]
Года у нас солвпадают, 021 - слышал только в начале, и то как теорию, на практике ... на войне все орали  -200-тый. Даже запомнился эфир, сейчас не расзджражает... но было время ночью пробивало холодным ознобом -
Воздух был разряженный, очень хорошо слышалось...
"... Что там змейка попала?
- Нет ... ... это 2-й район ... 14-тый и 15 тый.... А  "веселые" ушли... у них там  похоже 200-тые одни...
- ну что "шмелям" отбой?
-ОТбой...
-Как вывозить то будут?
-А х...его знает, на броне... "


А насчет термина "шоколадки"????  Это термин "Тюльпана". Так это еще страшнее... нужно подвязывать...



Третий тост...

В 1984-м видел их вертушки в Гардезе со специфической эмблемой Ми-8т. 444-й Спн ХАД, но формирование его действий и тактика была вроде как ДШБр. апрель - май 1984 года участвовали в штурмовой высадке на севере Панджшера, равнина Андараб, взятие высот - и перевалов Зурна. совместно с 350-м Соловьева, 345-м и ДШБ 70-й.
командос работали северо-восточней Базарака. Как слышал не плохо. Там зенитки духов лупили достаточно плотно.

С уважением.

[QUOTE]MAB пишет
Вроде в свое время передавали, что при создании "линии Саддама" в Кувейте, иракцы как раз насыпали такой вал по всей длинне.  Им это не сильно помогло. Но, наверно, американцам не пришлось под огнем преодолевать этот вал. Все, что могло стрелять заранее разбомбили. :-)[/QUOTE]
Ударная сила совеременной войны - ВВС, вы совершенно правы. Совереенной тактическое оружие позволяет наносить удары по противнику с воздуха игнорируя риск поражения ЗРК (в разумных пределах). В первую очередь конечно именно такие комплексы. Вы скажете но как же без пехоты? И правы, но пехота уже не высаживается как некогда в Нормандии. В корпусах МП, есть батальоны воздушной высадки с техникой и тд. По сути ДШБ. Они предназначены для высадки в тыл проивника, работе в автономке длительное время, как БЕ и именно для сметания таких укрепрайонов про которые вы говорите, корректировке огня с зоны высадки прибрежной. Так что тактика копания, врывания, как показали иракские войны не оправданы.

На песни робя нет смысла ориентироваться - потому как особенно в первые годы Афгана, песни действительно переделывали, военные, бардов запрещенных, в частности Визбора - "Окопчик наш последняя квартира".... В свое время я спорил с командиром группы что это не афганская песня, за что даже в глаз получил...

А купола в ВДВ это символ, дух, он всегда как бы олицитворяет с неба и в бой, даже если и забыли как они выглядят. В Афгане высотной высадки не было и не может быть - попробуйте высадить л.с. - половина разобьется во первых о скалы.\, потому как высадка нужна именно в таких местах. Характер БД не требовал такой тактики - оправдылаи себя ДШОперации, высадка с завсиания "шмеля" на высоте 5-7 метров над площадкой, быстрая выброска и уход с плацдарма. Например операция в долине Андараб, когда перекрывали  долину чтобы Лев не ушел. До этого были высажены подразделения разведки которые подавили ЗК духов. апрель 84.

[QUOTE]Viktor-films пишет
[B]AbuBakr[/B]
У Вас очень правильно поставлена стилистика повествования. Что не типично для участников тех событий. Уже появился вопрос о Вашем возрасте (мой указан в профиле).
Сегодня пятница. Я не видел в этот день мусульман (знакомых журналистов), которые бы вечером работали за компьютером.[/QUOTE]
Мне тоже это бросилось в глаза. Не подкмайте что понты колочу, но сам имею два высших образования, но читаю некоторые свои посты и ошибка на ошибке. Речь косоязычная, потом мопечаток много. Большой текст в эфире вообще облом писать... меня даже одна девушка из форумчан нерусем назвала..... хотя русский мой родной язык .........а  тут...?
Брат "журналист" видимо с Сарбонским образованием. Это вообще интересно - дайте выговориться. :blink:

Сдулся... Либо феноменальную новость спугнули, либо цирк уехал ... :o