А какую принципиальную роль это играет? Все же относительно... ;)

Сейчас тоже из командного состава набирают

Се ля ви!!! ;)

[QUOTE]MaxG пишет
[QUOTE]проверка пишет
Тогда возникает резонный вопрос - на хрена нужна агентура которая может произвести захват, но не может подготовить и обеспечить прикрытие этого захвата. Обеспечение не входит в планы разработки операции??? :( Группа то может и не дойти до агентуры на начальном этапе по обстоятельствам не связанным с самой работой агентуры и подготовкой операции.[/QUOTE]
Ну вот и аргументированный спор.

1. Агентура бывает: местная, засланная и смешанная. В зависимости от территории где происходят события, изменяется как вид так и численность. По этому обеспечение прикрытия операций иногда возлагается на ргСпН.
2. На этапе подготовки, всегда используются основные группы и запасные.
3. План операции может быть разработан в "аквариуме" и передан для осуществления агентуре,  для поддержки действий в странах с нестабильной полит. ситуацией (мы говорим о войне, перевороте и т.д.) могут быть напрвлены ргСпН как для осуществления операции, так и для физ. обеспечения оной. Возможно также развертывание "партизанских" (оппозиционных) отрядов  на базе засланных ргСпН. [/QUOTE]
Никто не разработает лучше операции чем чел находящийся на месте ее проведения. Ему могут передать основу для проведения операции, а забьет ее он уже сам на месте. А прибытие группы в районе операции, особенно если она тем или иным образом засветилась, может поставить всю операцию под срыв. Все зависит от конкретной конкретных обстоятельств и конкретной ситуации, однозначного ответа нет.

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
БТР-Т? А нафиг? Мы не в Израиле, такие дуры таскать по 30 т каждая,а в наших городишках дома высотные,при значительном количестве у наших "сепаратистов" огромного количества выстрелов ПГ-7ВР к РПГ-7/7Д БМП на танковых шасси - металлолом[/QUOTE]
Для того чтобы они не стали металлололомом их первыми в город и не пускают, а впереди идет матушка пехота! :P

[QUOTE]MaxG пишет
Операцию по захвату "тела" будет проводить агентура, РГ СпН будет выступать только как физ. прикрытие. Куда дальше повезут и как будут эвакуировать особо ценный груз РГ все равно, её задача уйти. Под оставить я подразумевал только вещественные объекты.

Предатели. Вопрос сложный, наши высокие командиры объясняли, что все вернувшиеся группы (в условиях войны) проходят "карантин" на предмет перевербовки. Так же называли "спецов" смертниками и говорили, что вернутся почти невозможно. Рота ориентирована на Скандинавию и в реальных операциях на территории этих стран не принимала участия :-)[/QUOTE]
Тогда возникает резонный вопрос - на хрена нужна агентура которая может произвести захват, но не может подготовить и обеспечить прикрытие этого захвата. Обеспечение не входит в планы разработки операции??? :( Группа то может и не дойти до агентуры на начальном этапе по обстоятельствам не связанным с самой работой агентуры и подготовкой операции.

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
Мужики в замполиты попадали всегда по принуде,разнарядки были в ввузах. Отсюда и пошла солдатская мораль-"какой замполит не мечтает стать командиром".[/QUOTE]
Как раз-то в Советские времена никого не принуждали все сами сознательно шли в ВВПУ. Правда не понятно почему они сразу по выпуску пользовались привилегией что-ли - должность замполита роты - ст. л-т, следующая зкб по ПЧ??? :(

Можно и бронепоезд загнать так что его спалят через пол часа. Принципиальной разницы по большому счету нет. Все зависит от применения.

Тем более проблематично возвращаться когда за тобоой охотятся.

Я тоже общался и с теми и с другими и третьими и четвертыми и везде подготовка у всех разная. Только пардон супер-рэксов среди спецов не наблюдал - как говорили в войсках "тот же мартын только хвост попушистее". Доводилось и на спецов охотиться (причем в советские времена), встревали также как и наши, горели на том же самом. А тех кто за кордоном языку учился очень очень мало, точнее единицы.

[QUOTE]kirill45 пишет
[QUOTE]sving пишет
Да конечно город не возмёшь без техники, это однозначно,но вот многое зависит от того как применять технику и где.Многое зависит и от рельефа города,типа строений,и сил и средств противника которые находятся в данном городе.[/QUOTE]
А какая техника, из имеющегося, наиболее пригодна для действий в городе:
БМД-3/-4
БМП-3
БТР-80/-80А
БТР-90/-90М [/QUOTE]
Все подходят, только эффективность их применения напрямую зависит от грамотности их применения. Техника в руках варвара - груда металла.

[QUOTE]sving пишет
MYR полностью ответил на этот вопрос.Я лично служил в "отдельной"бригаде.А насчёт отдельных задач так это поставте отдельную задачу любой ПДР или ПДБ и они её выполнят или не выполнят это уже другой вопрос а всё-равно отдельной не будут числится.[/QUOTE]
Может я и не так выразился, только все отдельные подразделения дивизионного комплекта выполняли задачи именно отдельно от полков и в интересах дивизии.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Мне кажется что MYR дал самый полный и правильный ответ.
проверка
Куча всего носящего приставку "отдельный" ни в какие дивизии не входит.[/QUOTE]
Я не буду спорить, но довелось мне служить в орр, которая располагалась в одном здании с озрдн, напротив которого располагался обмо, а еще были овтаэ, обс, оисб, обдо и все они почему-то входили в одну дивизию. Сам не пойму мистика наверное или глюки??? :P

[QUOTE]MaxG пишет
Странно, судя по профилю - должны говорить на одном языке.
В реалии, тихо прошли, тихо посмотрели и закопали (чего надо, например передатчик для наводки высокоточного оружия) если повезло вернулись. Выстрел - все обнаружены, стягиваются дивизии  для оцепления местности и выявлению всех групп. Выжить нельзя, можно только сдаться в плен.
2. В составе ГРУ есть "агентурная разведка", она и выполняет все задачи в глубоком тылу противника.
3. Процент возврата - стремится к нулю.
4. Знание языка - я писал в этой теме, имею выш. образование по ин. язу. Специальность "синхронный перевод" и ТОЕФЛ по английскому. В зоне боевого соприкосновения работают разведки всех видов ВС и знание языка , как правило 0.
5. Рискнуть натовским генералом? Уничтожить языка, под которого агентуршики пол года готовили операцию? Тебя прислали как "мясо" т.е. помог и сдох (тихо, не привлекая внимание).
6. Ком. группы может рисковать любым солдатом, если посчитает нужным. Цель всегда оправдывает средства в СпН.

Все это мне казалось прописными истинами, которые по духанке на ТСП выкладывают?[/QUOTE]
Ну Вы ув. MaxG по некоторым вопросам подзагнули мягко говоря. Конечно радует ваша преданность, но тем не менее остальные тоже не мультики всю жизнь смотрели.
1). В советские времена языковую поготовку, дай бог памяти, усиленно проходили в ВИИЯЗе (все); ЧВВИУРЭ (командный факультет); РВВДКУ (спец. фак.); Киевском, Новосибирском, Благовещенском ОВУ (группы спец. разведки). [B]НО![/B] Ни один выпускник (кроме одаренных конечно и тех кто с рождения с родителями за кордоном прожил) вышеуказанных бурс, за исключением ВИИЯЗа синхроным переводом не обладал. Уровень подготовки был практически одинаковым. Поэтому командиров групп набирали, в большинстве своем оттуда, но и простые курки попадали.
2). Общий уровень подготовки разведчиков СпН и войсковых разведчиков тоже практически одинаков, различие только в сипользуемых тех. средствах и вооружении.
3). Рискуют везде одинаково, т.к. нельзя поделить по признаку "равен - не равен" генерала в глубоком тылу и капрала в районе десантирования полка или дивизии - оба по своему могут быть как бесцены так и пустышки. И группы ложатся и возвращаются тоже одинаково.

Так что не обижайтесь. ;)

[QUOTE]sving пишет
Аргументируйте пожалуйста для чего или с какой целью вы увеличиваете рр пдп ,и для чего вы сменили БМД на БТРД[/QUOTE]
А аргументов кроме как увеличивается кол-во перевозимого л/с (7 против 12) и возможности установить, после дооборудования, АГС-17, НСВ, нет

[QUOTE]MaxG пишет
[QUOTE]Светлана пишет
[позвольте не согласиться с тем, что владеть надо пытками. во-первых, по-моему проще любой язык выучить. во-вторых, как мне кажется, применяя пытки, человек навсегда лишается доверия своего подопечного. в-третьих, это, наверное, оч неприятно...
я в

QUOTE]
полностью согласна с Ириной,
пытки это вообще вещь не человеческая...  :ph34r:[/QUOTE]
Кажется это армейский форум.
Какая жалость к противнику?

Когда группа в поиске (если это необходимо для выполнения задачи) то "языка" взял, поговорил, закопал - главное все потом дерном заравнять! Как Вы себе представляете передвижение групп в глубоком тылу противника с военнопленным на плечах? А  ин.яз. в минимуме необходим как раз для осуществления "первичного допроса", вторичного не будет. В поиске уничтожаются все свидетели, вне зависимости от возраста. [/QUOTE]
Не всегда придется прикапывать "языков", все зависит от их значимости, тем более в поиске. Он для того и назначается чтобы [B]взять[/B] "языка", документы, образец ВВТ [B]и доставить в расположение своих войск[/B], а не для того чтобы с ним командир взвода побеседовал. И возможно, что и часть группы положите для этого.

[QUOTE]Mad пишет
[QUOTE]Alex19711 пишет
Братишка Mad!
Как ты себе представляешь десантирование как минимум пдп в тылу противника (минимум на другом континените или в глубоком тылу противника) на дальности не менее 1000км? У какого из наших ветолетов имеется такая дальность полета (не говоря уже о радиусе действия). Надеюсь Вы понимаите о чем я?
С ув. Алекс.[/QUOTE]
Десантирование как минимум пдп в тылу противника минимум на другом континените представляю себе занятием напрасным и бессмысленным. Естественно, ни один вертолет не перемахнет через океан. Да и ни к чему это. Я, например, не могу представить разумных аргументов в пользу высадки ПДП, к примеру, на территории США, если остальные наши силы и средства на территории США и в окрестностях не представлены.
Я говорил о другой ситуации. В качестве примера могу привести крупномасштабное десантирование под Вязьмой. Насколько я знаю, там парашютным способом десантировали не одну тысячу бойцов. [/QUOTE]
Никто и никогда не высаживает десант на территорию, на которой не предполагается присутствие войск в ближайшее время, независимо от дальности десантирования, но при дальности 300-400 км от ЛСВ, тем более при десантировании полка, кроме как парашютного не бывает, если конечно предыдущим десантом или другими силами не захвачен аэродром.

[QUOTE]ирина пишет
[QUOTE]проверка пишет
[QUOTE]baklan пишет
Простите за тупость, но что такое "первичный допрос пленного"?[/QUOTE]
Допрос сразу по горячим следам после захвата в плен. [/QUOTE]
я, конечно же, не знаю, но мне почему-то самой насущной представляется следующая картина: наши берут в плен говорящих на ин. яз. бандитов, а в это время они начинают усиленно беседовать между собой на непонятном личному составу языке (до допроса). а понять, что они говорят, бывает оч и оч сложно.
ир. [/QUOTE]
1). берут не толпу, а отсилы 1-2 чел., поскольку их наличие в группе это обуза;
2). допрашивают раздельно каждого (если их двое);
3). рты им открытыми держать на этапе транспортировки и до допроса никто не даст - несвежая тряпочка, в самом крайнем случае, действует очень даже хорошо

[QUOTE]su27 пишет
Да, нет, при выпуске частенько замечал, что люди стоят, а звено под мышкой, либо сам поправишь, либо выпускающий ДОЛЖЕН проконтролировать, а что с ней в воздухе торилось один Он теперь ведает.[/QUOTE]
Самого учили, да и бойцов учил - встал звено стабилизирующего назад.

А  техник при ведении боевых действий в городе нужна. При наведении артиллерии теряется драгоценное время. А танки , "Шилки", БМД/БМП/БТР (по эффективности применения) можно использовать по принципу - увидел выстрелил, тем более танк - это снайперская винтовка в руках командира общевойскового звена которой по калибру, дальности, точности и мощности нет равных. Надо только своими действиями обеспечить им возможность действовать. А чехи действительно очень боятся спешивающуюся пехоту, да еще если она начинает высылать обходящие группы, то они начинаю сваливать быстрее собственного визга.

[QUOTE]ego пишет
[QUOTE]Карандаш пишет
Где-то на интернете читал, что во время войны в Афганистане, в УЦ в Узбекистане был построен небольшой глиняный кишлак для обучения солдат ведению боевых действий в "городских" условиях.  Как с этим сейчас в армии?  Обучают ли чему-нибудь подобному в ВДВ или это прерогатива всяких ОМОНов, СОБРов и прочих ВВ?[/QUOTE]
Скажу за 76 ВДД. Ничего подобного у нас нет. Все тактические занятия в основном проходят по давно избитым штампам - взвод или роту рассыпают в цепь и боевыми двойками тройками заставляют захватывать опушку леса. [/QUOTE]
Ав каком подразделении Вы служили??? Если мне память не изменяет, то первые замы, отвечающие за боевую подготовку, такого не допускают, да и НШ по головке не погладит. Тем более, что они сами через это прошли. Или Паша Матанцев (если память не изменяет) и Игорь Лаврукевич не учили? Больше смахивает что Вы молодой человек из разряда Муравьевых-Оп...в, и гоните по маленькому счету туфту. :angry:

[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
[QUOTE]Ольга пишет
Не совсем так - Лариса говорила, что власти должны выплатить определенную сумму (недостаточную для проведения операции, но все же не маленькую). Разговор был в декабре, получены деньги или еще нет, я пока не знаю.
Необходимая Жене операция проводится только в Москве и Новосибирске. Хотя клиника коммерческая, небольшой процент операций делается бесплатно, и шанс попасть в этот процент есть. Другое дело, что основная сумма требуется не на операцию как таковую, а на курс реабилитации, прорводимый в той же больнице, а за это уже в любом случае надо платить.[/QUOTE]
Оленька , огромное спасибо за разъяснение!!!
Но все же остается открытым вопрос о "более пристальном внимании" МО к данной ситуации!!! [/QUOTE]
Скорее всего это внимание может ограничиться пожеланиями скорейшего выздоровления после операции. Я имею ввиду именно МО.

[QUOTE]дядька пишет
Приставка "О" для любого подразделения означает обособленость во всех планах от воинских формирований к которым это подразделение придано в качестве вспомогательного.[/QUOTE]
Наверное надо уточнить немного. "Отдельный" - умеющий (могущий) самостоятельно выполнять отдельные боевые задачи. Поскольку все то что касается финансово-экономической деятельности идет через штаб дивизии, где и осуществляется распределение всего по всем частям, отдельным и не отдельным. Может я и не прав, но почему-то видится так.

[QUOTE]лабус пишет
Через полгода после моего увольнения прыгали Дворов Сергей по-моему Иванович поищу книжку л.с. мой механик и зкв 2 Монолбаев Эмиль отчество не помню из 1 роты 108пдп. Вроде представили их к награде но не знаю дали или нет. Один белорус второй их Киргизии. В роте говорят был просто конкурс -желающих было много.[/QUOTE]
Наградили именными часами. А на каком полигоне происшествие было при десантировании БМД? На моей памяти разбивалась БМД-2 разведывательной роты 119 полка, во время учений БелВО на Лидском полигоне, но это было летом 1990 года.

[QUOTE]su27 пишет
Я знаю места, где до сих пор на запаску прибор не ставят. Да и сам ни разу не прыгал с круглым с прибором на запаске.

Не веришь мне, глянь анализ ПП за 99 г.


Анализ парашютных происшествий за 1999 год.
.....
25.07.99г. на аэродроме «Куркачи» Казанского Национального аэроклуба Республики Татарстан, при выполнении 2-го прыжка с г парашютной системой Д-5 сер.2 погибла парашютистка Хафизова Р.Н. Прыжок выполнялся с парашютом Д-5 серии 2 из самолёта Ан-2, с высоты 800 м. При отделении парашютистки от самолёта произошел захват соединительного звена стабилизирующего парашюта карманом страхующего прибора ППК-У, что привело к полному отказу основного парашюта. Запасным парашютом парашютистка не воспользовалась.
Причины происшествия:
- неподготовленность начинающей парашютистки к выполнению прыжков с парашютом;
- необоснованное сокращение программы подготовки;
- неправильная подгонка подвесной системы;
- отсутствие страхующего прибора ППК-У на запасном парашюте;
- отсутствие контроля на линии осмотра;
- не соответствие экипировки парашютистки заданию на прыжок с парашютом.[/QUOTE]
Скорее всего девочка закрутила сальто при отделении от самолета (сам когда прыгал с парашютной вышки закручивал и не верил что так делаю) :blink: . По другому звено не попадет под мышку. По той же причине скорее всего и не преминила запаску (потому что кувыркалась до земли)

[QUOTE]Dmitri пишет
[QUOTE]проверка пишет
Инфы по ней не нашел, но мне кажется, может и неправ, что здесь роль в успехе сыграло о что операция проводилась в банановой республике и то, что это операция по освобождению заложников, т.е. аэродром не захватывался как таковой, а контролировался и средства доставки не выключали двигатели - основная задача операции освободить заложников. Не представляю как бы захватывали аэродром теже израильтяне на территории Германии, России или Украины? :rolleyes:[/QUOTE]

Не совсем понятен Ваш пост. Как операция освобождения заложников из здания аэропорта, может проходить без его захвата?

А тот, что С-130 двигатели не выключали - так это для последующей эвакуации всех участников операции вместе с заложниками. Другого то варианта отхода не было.

А могли точно также (не выключая)отьехать на рулежку и пропустить пару C5 с бронегруппой(если необходимость была бы). И вот вам первый эшелон .

А банановая республика или нет... Сколько парней головы сложило , потому,что считали - готовясь к большой войне, малая сама выигрывается.  

С уважением, [/QUOTE]
Для начала эти С-130 и С-5 должны запроситься на посадку и получить коридор и эшелон при пересечении гос. границы. Контролируется не весь аэродром, а только часть инфраструктуры где содержатся заложники. В слепую ни одини спецы садиться не будут, т.е. есть подтвержденная информация агентуры о местонахождении заложников.  B)
Но вопрос то все равно не в тему - вопрос был про десантирование. А это возможно только в случае войны. Может меня поправят??? :)

Ув. Dmitri прошу прощения Франции (только без обид) поскольку по моему негласно, но ПВО в любой стране имеют задачу на прикрытие аэропортов. И в угрожаемый период в любой стране каждый аэропорт и полевой аэродром будет переоборудован в аэродром и на нем поверьте появится охрана.  :)

[QUOTE]kirill45 пишет
Подскажите пожалуйста, уважаемые специалисты, когда последний раз высаживался парашютный десант советской/российской/иностранной армией в боевыхдействиях и какой численностю (взвод,рота,батальон и т.д.)? Спасибо.[/QUOTE]
Ув. Dmitri возвращаю на исходную, а то договоримся до того, что давно уже надо уволить министров обороны России и Германии ;)

[QUOTE]Rage пишет
[QUOTE]проверка пишет

Да нет не резиновая. Разнарядки на распределение по родам войск в военкоматы спускаются из ГОМУ заранее и в течении времени, до призыва, составы команд корректируются. Вплоть до крайней мандатной комиссии на сборном пункте.[/QUOTE]
У меня например было устойчивое ощущение, что ни кто не смотрел на приписание. Просто приходили покупатели и выдергивали призывников всех подряд. Меня приписали к ВДВ, увезли в Ковров. Там десента и близко нет. [/QUOTE]
Что и произошло. Не вариант, что при определении команды, в момент постановки на учет, вы попадете служить в этот род войск. Все может поменяться в последний момент. Все меняется как само время. Основным параметром при этом служит состояние здоровья и категория предстоящей службы призывника(водители специалисты подразделений обеспечения, специалисты с тех. уклоном и т.д.). Поэтому в части СПЕЦНаза могут попасть призывники не с богатырским здоровьем, тлько потому что их предстоящее место службы будет к примеру рмо, ремр и т.д., а не ГрСПН. ;)

Инфы по ней не нашел, но мне кажется, может и неправ, что здесь роль в успехе сыграло о что операция проводилась в банановой республике и то, что это операция по освобождению заложников, т.е. аэродром не захватывался как таковой, а контролировался и средства доставки не выключали двигатели - основная задача операции освободить заложников. Не представляю как бы захватывали аэродром теже израильтяне на территории Германии, России или Украины? :rolleyes: