"А по-моему, крупнокалиберный пулемет относится к средствам ПВО " - Да, разумеется. Но с тем же успехом он является и пехотным оружием усиления - особенно в тех армиях, где нет или крайне мало автоматических гранатомётов - КНА (на пехотном станке до сих пор таскают), пакистанцы, французы в иностр.легионе - америк.браунинги во взводах тяжёлого оружия в ротах, вобщем, в лёгкой пехоте.
Просто разногласия у нас обозначились, когда вы сказали, что крупнокалиберные пулемёты - это не стрелковое оружие. ("А с каких это пор пулеметы крупного калибра стали стрелковым вооружением?")
А это не так. Это тяжёлое стрелковое вооружение, обладающее универсальными функциями: и как средство пво, и как средство борьбы с наземными целями (легкобронированными и живой силой противника). Было бы иначе - называли бы их лёгкими автоматическими пушками, а не пулемётами.
но мощь огня впечатляет,и на ролике и вживую когда видел (не 30мм но все же) там же где то есть о МИ24,впечатляет не меньше
Мурзилка в том смысле, что цели специально наполнены горючими веществами. Да и никто в реальной жизни так близко и безнаказанно к целм не подойдёт. Кроме того, сама продолжительность стрельбы, это монтаж с повтором кадров. Скорострельные пулемёты столь длинные очереди не выполняют. Перегреваются быстро.
Mi-24V пишет Мурзилка в том смысле, что цели специально наполнены горючими веществами. Да и никто в реальной жизни так близко и безнаказанно к целм не подойдёт. Кроме того, сама продолжительность стрельбы, это монтаж с повтором кадров. Скорострельные пулемёты столь длинные очереди не выполняют. Перегреваются быстро.
aaaaa, вот вы о чем точно, долго не стреляли они, короткими очередями (сравнительно) ролик рекламный, но все же 6000в/мин это что то
кстати,вопрос как знатоку-наткнулся на инфу о ГШг кал.7.62 это стояло на МИ24? сколко читал интересовался там вроде ЯКБ стоял 12.7
paradive2000 пишет aaaaa, вот вы о чем точно, долго не стреляли они, короткими очередями (сравнительно) ролик рекламный, но все же 6000в/мин это что то
кстати,вопрос как знатоку-наткнулся на инфу о ГШг кал.7.62 это стояло на МИ24? сколко читал интересовался там вроде ЯКБ стоял 12.7
ГШГ 7,62, устанавливался в подвесные пулемётные контейнеры. В одном контейнере один ЯКБ-12,7 и 2 ГШГ 7,62. Но распространения эти контейнеры не получили. ГШГ 7,62 имеет скорострельность 6000. ЯКБ-12,7 4000. Запас патронов для штатного ЯКБ-12,7 1470 патронов. Очереди: -короткая 22-25 патронов -средняя 50-55 -длинная 300 (на некоторых вертолётах длинная очередь не ограничена)
Но, очередь более 400 патронов может привести к перегреву пулемёта, тогда патрон в патроннике взрывается самопроизвольно, пулемёт стреляет самостоятельно до полного разрушения. Я видел такие случаи, пулемёт раскалялся докрасна, как бы от стыда за тупого оператора.
На серии Ми-24П, стояла двухствольная 30мм пушка. Боезапас 250 снарядов. Темп стрельбы изменялся 300, или 2000. Обычно использовали 300.
И что же на ваш взгляд было эффективнее в Афганистане- двуствольная 30 мм пушка или управляемый счетверенный 12,7 мм? Насколько уменьшенный боезапас компенсируется увеличенным калибром? Где-то читал что боезапас 4*12,7 мм не успевал расстреливаться полностью так как пулемет в условиях того климата заклинивало.
Пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
И что же на ваш взгляд было эффективнее в Афганистане- двуствольная 30 мм пушка или управляемый счетверенный 12,7 мм? Насколько уменьшенный боезапас компенсируется увеличенным калибром? Где-то читал что боезапас 4*12,7 мм не успевал расстреливаться полностью так как пулемет в условиях того климата заклинивало.
На высоте 15 м, пулемёт по всем статьям превосходит пушку за счёт подвижности. С 300 м, пушка бензусловный лидер. Точность, метр на метр с 2000 м. Растрелять боезапас пулемёта 1470 патронов, за один вылет, ез проблем. Главное, не более 300 за заход, тогда не будет перегрева пулемёта.
Mi-24V пишет Со 100 м уже и пушкой нормально. До 50 метров.
Спросил своих афганцев и свои впечатления, пушка и 23 мм в УПК были лучше пулемета на любых дистанциях и высотах. Чуть в сторону от оси (больше 10 градусов) и попаданий мало, больше пыли. Может от того, что операторы были неопытные. Пулемет был незаменим, когда нужно было коров попугать . Исключительно хорош в воздушном бою или машину распилить на земле. А по живой силе из пулемета для надежного попадания дистанция не более 400 метров.
В таких условиях, пулемёт пожалуй единственное оружие вертолёта, поскольку выполнить прицеливание пушкой (корпусом вертолёта) весьма затруднительно. Равно как и вовремя отреагировать на угрозу.
А здесь уже пушкой половчее будет. Но и пулемёт хорош, за счёт несравнимо большего боезапаса и скорострельности.
В целом же, при работе по вызову (наведению с земли), пулемётный вариант (Ми-24В) несравненно эффективней пушечного (Ми-24П). Дело в том, что основным оружием по любому остаются НАР С-8. Но, подвижный пулемёт, обеспечивает возможность оператору, очередью произвести целеуказание командиру. И не следует забывать, что мощность залпа у Ми-24В больше, поскольку пулемётом можно вести огонь одновременно с НАР.
Что касается эффективной дальности пулемёта в 400метров, цифра несколько занижена. Я бы сказал, нормально до 1000 метров. Тем более, что промах первой очереди, легко скоректирровать во второй.
При работе на дальностях менее 800 метров, пулемёт однозначно лучше пушки и НАР (живая сила и лёгкая броне и не только техника), ловить собственные осколки, оно не хочется.
Mi-24V пишет (фото из передней кабины Ми-24) В таких условиях, пулемёт пожалуй единственное оружие вертолёта, поскольку выполнить прицеливание пушкой (корпусом вертолёта) весьма затруднительно. Равно как и вовремя отреагировать на угрозу.
Не знаю, никому не удавалось хотя бы на 30 градусов в сторону попасть, попугать - да. Хотя иногда и это спасение, согласен.
Цитата
В целом же, при работе по вызову (наведению с земли), пулемётный вариант (Ми-24В) несравненно эффективней пушечного (Ми-24П). Дело в том, что основным оружием по любому остаются НАР С-8. Но, подвижный пулемёт, обеспечивает возможность оператору, очередью произвести целеуказание командиру. И не следует забывать, что мощность залпа у Ми-24В больше, поскольку пулемётом можно вести огонь одновременно с НАР. Что касается эффективной дальности пулемёта в 400метров, цифра несколько занижена. Я бы сказал, нормально до 1000 метров. Тем более, что промах первой очереди, легко скоректирровать во второй. При работе на дальностях менее 800 метров, пулемёт однозначно лучше пушки и НАР (живая сила и лёгкая броне и не только техника), ловить собственные осколки, оно не хочется.
С целеуказанием оператором - совершенно в дырочку, великая вещь. Наверное специфика местности и условий (плоская саванна). На 1000 метров обнаружить замаскированных носсеров практически не удавалось, распознать - тем более (не имею ввиду случаи когда нужно было отбить вражеских коров ). С-8-х было мало (дорогие). В основном УПК-23, 30мм и С-5. Справедливости ради, достойных целей для С-8 не было и ПВО позволяла работать близко. Работали на дистанциях как правило меньше 800 метров, высота от 15 до 100 метров, никто осколки не поймал (они в таких условиях идут вперед эллипсом). Результаты потом пехота всегда проверяла - никакого сравнения эффективность 12,7 не идет с 23 и 30. Осколки в условиях антисанитарии быстро делали свое дело. А пулеметом - много шума, пыли, а результаты пшиковые. Но в целом, согласен, лучше иметь возможность крутить оружием. В этом смысле идеальным представляется ВП-ка.
DPD пишет Не знаю, никому не удавалось хотя бы на 30 градусов в сторону попасть, попугать - да. Хотя иногда и это спасение, согласен.
С целеуказанием оператором - совершенно в дырочку, великая вещь. Наверное специфика местности и условий (плоская саванна). На 1000 метров обнаружить замаскированных носсеров практически не удавалось, распознать - тем более (не имею ввиду случаи когда нужно было отбить вражеских коров ). С-8-х было мало (дорогие). В основном УПК-23, 30мм и С-5. Справедливости ради, достойных целей для С-8 не было и ПВО позволяла работать близко. Работали на дистанциях как правило меньше 800 метров, высота от 15 до 100 метров, никто осколки не поймал (они в таких условиях идут вперед эллипсом). Результаты потом пехота всегда проверяла - никакого сравнения эффективность 12,7 не идет с 23 и 30. Осколки в условиях антисанитарии быстро делали свое дело. А пулеметом - много шума, пыли, а результаты пшиковые. Но в целом, согласен, лучше иметь возможность крутить оружием. В этом смысле идеальным представляется ВП-ка.
С близкого расстояния, попасть под углом 30 градусов из пулемёта нетрудно.
Небольшое замечание, условия боевого применения вертолётов в различных условиях, могут существенно отличаться. К примеру, мой опыт Афгана и первой чеченской, практически ничего общего.
Mi-24V пишет Небольшое замечание, условия боевого применения вертолётов в различных условиях, могут существенно отличаться. К примеру, мой опыт Афгана и первой чеченской, практически ничего общего.
Среди чеховских духов были бывшие офицеры СА, многие с опытом. Знакомый например сталкивался по службе в Прибалтике с Масхадовым, если не ошибаюсь в Вильнюсе, причем отзывался о нем как о толковом офицере.
Пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
В тот период, когда там был я, работали исключительно с подконтрольной территории (была линия фронта), на ПМВ. Применяли С-8 и ПТУР (4 за вылет каждым бортом). Ни пушку, ни пулемёт не использовали.
А вот в Афганистане, летали над недружественной территорией (я как оператор старшего лётчика, чаще летал на Ми-24В). За вылет уходило 500-800 патронов. Особо хорош был пулемёт при работе по"улитке", получил координаты с земли, очередь, уточнил и залп С-8. Но опять же, в других регионах Афгана, могли быть свои приёмы.
Ув. Mi-24V, хотел узнать ваше мнение о применении ложных тепловых целей. Неужели ЛТЦ так неэффективны против современных ПЗРК? Некоторые форумчане утверждают что они вообще неэффективны против "Иглы" например. Зачем тогда НАТОвцы устанавливают их на своих машинах, совершенствуют, увеличивают частоту и количество точек отстрела, не для авиашоу же? Если информация закрытая то извините.
Пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
Кстати неплохая статья по теме, освобожусь- переведу хотя бы частично. Из нового утверждается что иракские партизаны применяют против вертолетов взрывные устройства направленного действия располагая их на маршрутах полетов. http://www.defense-update.com/newscast/020...ysis-100207.htm
Устройство вроде противовертолетной "воздушной мины" якобы применяемое иракскими партизанами, на фото устройство болгарской разработки, вес 90 кг, детектор цели- акустический датчик и допплеровский радар, активируется в 100 м от цели. Зарядов два- формируемое взрывом ударное ядро и осколочный заряд со стальными шариками. Проектируется усовершенствованная версия мины.
Пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
Aerol пишет Ув. Mi-24V, хотел узнать ваше мнение о применении ложных тепловых целей. Неужели ЛТЦ так неэффективны против современных ПЗРК? Некоторые форумчане утверждают что они вообще неэффективны против "Иглы" например. Зачем тогда НАТОвцы устанавливают их на своих машинах, совершенствуют, увеличивают частоту и количество точек отстрела, не для авиашоу же? Если информация закрытая то извините.
Чем мощнее ЛТЦ, тем эффективней. Это своего рода, как дипольные отражатели (хотя не совсем так), создают тепловую завесу.
Aerol пишет Среди чеховских духов были бывшие офицеры СА, многие с опытом. Знакомый например сталкивался по службе в Прибалтике с Масхадовым, если не ошибаюсь в Вильнюсе, причем отзывался о нем как о толковом офицере.
Были и из стройбатов и повара, но про М., если без патетики, до действительно "другого такого хорошего "огневика" у нас нет". Хотя насколько тбилисское училище было такой замечательной кузницей кадров... или это его личные "достижения" - теряюсь в догадках.
"Наверное специфика местности и условий (плоская саванна). На 1000 метров обнаружить замаскированных носсеров практически не удавалось, распознать - тем более (не имею ввиду случаи когда нужно было отбить вражеских коров )" - Это где и о чём?