Ответил-"другое". Мое мнение что тут индивидуальный подход нужен, все зависит даже от габаритов владельца пистолета и его соответсвующих навыков, а также поставленных перед ним задач. Некотрым достаточно сигнального пистолета и все. В ВДВ из пистолетов стреляли только офицеры и то не все. Я пару раз проводил стрельбы со своими снайперами. Пистолеты нужны в основном спецам и ментам,а в ВДВ только в наряды ходить. Доводилось стрелять не считая спортивных из ПМ и АПС второй понравился больше.
Нет лучше одежи чем бронза мускулов и свежесть кожи.
Искусный солдат- не теряет спокойствия Великий генерал-побеждает без боя Могущественный правитель-правит не унижая Так не сражайся .......
Ну индивидуальный подход это конечно хорошо, но только кто это будет учитывать в массовом производстве. Я и солдатом на срочной стрелял из ПМ и АПСБ (АПБ), а были офицеры которые ПМ разбирать не умели (война тому виной). В армии действительно пистолет в большинстве нужен только что в наряды ходить.
56 десантно-штурмовая, Ты стала стержнем жизненым в судьбе...
Oleg. пишет Согласен с хорватом, что ТТ пистолет не плохой, но болезнь утыкание патрона. На пять выстрелов хватит, а потом молись – для войск не вполне удачно, а для бандита хватит.
Дешёвый. Мелким хулиганам доступен по баблу. А распиленный пуля наносит опасные раны. Старая практика...
alicher пишет а в постоянном ношении предпочитаю Зиг - Зауер 228.
Не грех бы 226. Точность, надёжность, достаточно ёмкий магазин, приличный, хоть и старый патрон. Ствол подлиннее 228, ИМХО, 228 немного коротковат для боевого образца. Милиции можно, но не в армию. 250 можно, там пластика дофига, что плюс.
Но вижу своим дилетантским взглядом пару бед: 1. Экспорт Зигов ограничен. 2. Самим скопировать в идеале вряд ли получится.
Винни пишет Да, для ФСБ он подходит идеально потому что там профессионалы, а для десантника-призывника который не знает как пистолет с предохранителя снять, Гюрза будет сложноват. Так что, моё мнение для призывников одно, для профи другое, а для спецназа ПСС.
Вот и стоит выделить Гюрзу офицерам. А солдатам, если и придётся всех поголовно вооружать пистолетами, можно и Глок.
WARGOD пишет Вот и стоит выделить Гюрзу офицерам. А солдатам, если и придётся всех поголовно вооружать пистолетами, можно и Глок.
А вообще то имеет смысл вооружать всех одной моделью? Офицеру нужен пистолет чтоб застрелится или обеспечить выполнение приказа. А пулеметчику и снайперу пистолет нужен для других целей - так или не так?
И вот еще что интересно: а какие собственно требования к пистолетам выдвигает армия? Они вообще как-то озвучены (имеется в виду официальная позиция мин-обороны)? 1. ограничения по массе 2. Минимальная емкость 3. Тип патрона 4. Прицельная дальность 5. Наличие авт-режима или короткой очереди 6. Стоимость
Имхо если нет четкого задания от конечного пользователя, то сколько ни изобретайте идеальной системы не получится.
[quote name='472' date='15.6.2007, 13:57' post='204008'] А вообще то имеет смысл вооружать всех одной моделью? Офицеру нужен пистолет чтоб застрелится или обеспечить выполнение приказа. А пулеметчику и снайперу пистолет нужен для других целей - так или не так?
И вот еще что интересно: а какие собственно требования к пистолетам выдвигает армия? Все всегда зависит от выполняемых задач подразделением.АПС(АПБ) считаю оптимальным вариантом для вооружения тов.офицеров в БД.Хотя авт.огонь нафиг не нужен в пистолете.ПМ как служил так и будет служить.Видел сам- такие вещи люди из ПМ исполняли!Особенно в помещениях при штурме.ГЛОКи и ему подобные отдыхают.Голосовал за ПЯ, хотя не очень надежный пистолет.
Для офицера пистолет - это не только оружие, как я понимаю, но и средство доведения своей воли. ИМХО, здесь требуются мощность, точность, надёжность и достаточная ёмкость магазина. Такой пистолет может быть тяжёлым(Зиг-Зауэр или Гюрза), но не до абсурда(АПС). Для солдат же пистолет, если вооружать всех - оружие второстепенное. Так сказать - оружие последнего шанса. Здесь тоже необходимы вместительность и надёжность наряду с некоей мощностью(выше ПМовской, ИМХО). Но массой перегружать стрелка с автоматом не стоит. Тут вполне подошёл бы Глок-17.
WARGOD пишет Для солдат же пистолет, если вооружать всех - оружие второстепенное.
Второстепенное но все же важное. Снайпер в помещении чем оборонятся будет? Макаров все-таки слабоват, хотя сделали образец с компенсатором - минимальная переделка и можно использовать более мощный патрон (и подбрасывание меньше).
472 пишет Второстепенное но все же важное. Снайпер в помещении чем оборонятся будет?
Вот Глоком пусть и обороняется. Или пистолетом подобного класса. А вообще, я, конечно, не стратег, но всё же подозреваю - пусть снайпера автоматчик прикрывает. Хотя бы один. Пусть даже с оптикой. Пистолет для стрелка - это когда уже всё. Когда кончились патроны к автомату. И тут Глок вполне надёжен.
С указанными образцами знаком, но работать с ними не приходилось. ПМ возможно устарел, но всё новое, это хорошо забытое старое. Я бы выбрал добрый проверенный ТТ. Посмотрите какой бум, когда его под травматический переделали.
WARGOD пишет Заменить АКС на ППШ? Видимо, он лучше всех перечисленных образцов? Цена.
С АКС попадал с 50-й метров в спичечный коробок (с упора), и его на ППШ не променяю. Все зависит от от обстановки, в которой необходимо работать. По рассказам ребят, в Афгане, для зачисти "зелёнки" АКС не всегда подходил. Морпехи "зачищали" с АК-47. А вот цена ТТ и Глока насколько разница? И уж я бы подумал, подставляться под Глок или ТТ (при надетом бронижелете естественно). Ну а в не далёком прошлом, сотрудники милиции не очень благосклонно и терпимо относились к тем, у кого находили ТТ (кстати и Марголина тоже), с ПМ как-то дела раскручивались по слабже.
Пушкарь пишет С АКС попадал с 50-й метров в спичечный коробок (с упора), и его на ППШ не променяю.
Это я утрирую, конечно. Смысл в том, что фраза про "старое/новое" - это перегиб.
Цитата
Пушкарь пишет А вот цена ТТ и Глока насколько разница? И уж я бы подумал, подставляться под Глок или ТТ (при надетом бронижелете естественно).
Финансовый вопрос - это проблемы государства. Что бы не говорили, Россия - богатая страна.
Цитата
Пушкарь пишет Ну а в не далёком прошлом, сотрудники милиции не очень благосклонно и терпимо относились к тем, у кого находили ТТ (кстати и Марголина тоже), с ПМ как-то дела раскручивались по слабже.
Видать, дело в сравнимой мощности. ПМ то здесь отдыхает.
WARGOD пишет Это я утрирую, конечно. Смысл в том, что фраза про "старое/новое" - это перегиб. Финансовый вопрос - это проблемы государства. Что бы не говорили, Россия - богатая страна. Видать, дело в сравнимой мощности. ПМ то здесь отдыхает.
Пушкарь пишет С указанными образцами знаком, но работать с ними не приходилось. ПМ возможно устарел, но всё новое, это хорошо забытое старое. Я бы выбрал добрый проверенный ТТ. Посмотрите какой бум, когда его под травматический переделали.
Уверяю Вас, это абсолютно не говорит о его боевых качествах, скорее об исторической ценности (каждый день захожу на форумы GAN'S)
Цитата
Пушкарь пишет С АКС попадал с 50-й метров в спичечный коробок (с упора), и его на ППШ не променяю. Все зависит от от обстановки, в которой необходимо работать. По рассказам ребят, в Афгане, для зачисти "зелёнки" АКС не всегда подходил. Морпехи "зачищали" с АК-47. А вот цена ТТ и Глока насколько разница? И уж я бы подумал, подставляться под Глок или ТТ (при надетом бронижелете естественно). Ну а в не далёком прошлом, сотрудники милиции не очень благосклонно и терпимо относились к тем, у кого находили ТТ (кстати и Марголина тоже), с ПМ как-то дела раскручивались по слабже.
Интересное мнение... Оказывается, раскрываемость зависит от калибра оружия! Надо срочно всех бандюков перевооружить на Desert Eagle 50AE, вот тогда менты совсем неблагосклонно к ним отнесутся, просто "безпощадный огонь" будет
Что б без автомата, но с пистолетом ,быть уверенным. На вкус и цвет......не правда ли? А для меня тот же ПМ ,после CZ. увы. Р.С.Для инфы...ПМ в пневматическом исполнении,является одним из худших образцов пневмооружия. И тут пролет
КамБоец пишет Я вообще думаю что нельзя вооружать например десантника и танкиста одинаково , для каждого рода войск своё оружие в том числе и пистолеты, хотелось бы увидеть для ВДВ пистолет Стечкна, тк с него можно вести огонь на высоте 200м , во время снижения на парашюте.
Полностью согласен с Вами,АПС отличный вариант для ВДВ.Но ещё лучше ОЦ-27"Бердыш"
Хороший пистолет должен быть создан на основе честного конкурса, и отвечать всем современным требованиям. Благо дело средства нынче позволяют. Пусть КБ их осваивают.А копировать ничего не надо. У нас есть своя школа, и все разработки нужно вести на её основе.
Проголосовал за ПЯ. так как стрелял тока из малого количества пистолетов: ПМ, CZ и Глок(всех калибров), и ПЯ "Грач". ПМ хороший пистолет, очень удобный, прицеливаться легко, но то ли патроны фиговые щас то ли что (кучность плохая). Люгерские намного лучше идут с Глока и Cz. А Грач понравился тем что патрон отличный, кучность - замечательная. попадания изумительные:) И патрон бронебойный, бронежилет пробивает. Мне кажется как раз то что надо для Армии.