[QUOTE]sn258 пишет
Ребята, а эта штуковина способна уничтожить своими спаренными стволами ракету ПТУР на лету? В смысле, если ее напичкать электроникой, которая обнаружит эту самую ракету и наведет на нее пушки. Кто знает, какая скорость у ракеты? Будет ли время развернуть башню и пальнуть?[/QUOTE]
Придётся тогда ставить радар и снаряды с радиовзрывателями.

Кто нибудь мне обьяснит зачем там 2 курсовых АГСа ??? Плюс 2 стрелка ??

А нафига этому камбайну 2 !!! курсовых АГСа с со стрелками ?? Екипаж 5 человек.Для каждаового наводчика АГСа нужны приборы и механика с електрикой.Но зачем ??!!! В городе они нафиг не нужны.

Кстати есть и заводская разработка , где ГП-25 сделан с прикладом и приличной ручкой.

[quote=хорват,Среда, 17 Августа 2005, 11:50]

С уважением [/QUOTE]
Автомат - это не ОМПП, а индивидуальное оружие пехотинца, никто не будет таскать за вами мешок с клюшками для гольфа. Кол-во пуль на погонный метр актуально при разгоне демонстраций, а не в бою. Мы на стрельбах даже не рассматриваем возможность ведения автоматического огня из автомата свыше 50м, иначе, как сказал п-к Озорных в "Спецназе" лишь "паника и беспорядочная стрельба". На западе принято название "автоматическая ВИНТОВКА(!)".
Хорошая развесовка и габариты играют огромную роль, как в городе, так и в лесу. В поле давно воюют в основном танки и авиация. "Булпап" считаю вещью очень перспективной. Надежность первого "Шмайссера" тоже была не в дугу по сравнению с винтовкой Маузера, а кто выжил? [/quote]
На западе принято говорить ШТУРМОВАЯ винтовка.И кто из них выжил ?? ,,Шмайссер,, вообще ПП а Маузер простая винтовка.И те и те есть в современном арсенале.

[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
[QUOTE]
будет логичнее делать подствольник с замочной системой по подобию амеровского подствольника. если есть тут те, которые стреляли из амеровского подствольника, хотелось бы услышать их мнение...[/QUOTE]
По американским подствольникам...их есть несколько известных экземпляров, потому скажу про, нам мой взгляд, весьма неплохой 40-мм агрегат типа Colt M-203. Хорошая граната, куда мощнее наших ВОГ25 и 25П, с несколько массивной гильзой, с прицельной дальностью, по "паспорту" 400 метров, как и у нас - чем амеры хуже :) . Естественно, как водится, на такой дальности попадать проблематично, но на метров 250 из сего "кольта" - no problems. Можно "закатать" в форточку, чего нельзя сделать из нашего ГП-25. Заряжание производится сдвигом ствола подствольника вперед, патрон вставляется в патронник и ствол подается назад, очень быстро и незамысловато. При определенной сноровке можно сделать 6-8 прицельных выстрелов в минуту. Чуть легче ГП, на 140 грамм.
И еще...у нас подствольных гранат - раз, два и обчелся. Осколочная, прыгающая и слезоточивый "гвоздь".
А у "проклятых" янки чего только нет, и осколочные, и фугасные, и зажигательные, и подкалиберные с сердечником, и световые, и дымовые...и куча всякой другой хрени... [/QUOTE]
Ага всего то , открыть затвор , выбросить гильзу , вставить новый ,,патрон,, закрыть затвор.И с какого перепугу он мощнее ?? И ещё и легче ??!! Посмотрите есть фото где они рядом на автоматах...впечатляет.

[QUOTE]kaskad_m пишет
[QUOTE]Flin пишет
Конечно получалось , иначе бы я с вами не разговаривал :) Пример - вы с винтовкой едете на броне и попадаете в засаду.С брони надо спрыгнуть.Как вы будете прыгать ?? Спасая себя или винтовку ?? Вы попадаете под миномётный обстрел.Надо срочно залечь.Вокруг грязь и глина.Будете искать место посуше или плюхнетесь по резкому в жижу с винтовкой ??[/QUOTE]
При любом раскладе действовать необходимо по ситуации, при этом надо не забывать, что можно остаться без оружия (повредив при ударе, например, об землю), попробую по порядку:
1 в случае попадения в засаду - впринципе, в данном случае винтовка дальнего боя здесь особо не пригодится (это, конечно, не значит, что надо бросить её в сторону) тут приоритет твоя жизнь и твоих товарищей (в зависимосто от обстановки, опять же) из оружия, у снайпера есть ещё пистолет (выручает - он тоже под рукой, я носил ПМ в специальной кабуре на груди, он не большой и, если привыкаешь к нему, то вполне реальное оружие для дистанции до 20 метров, как показывает МОЯ практика больше и не надо) идём дальше - перед тем, как прыгнуть необходимо, безусловно, прикинуть куда и зачам это делать, обычно при подрыве первых машин с брони "сдувает" солдат, не все остаются дееспособными, понимаешь о чём я, и снайперу я бы посоветовал "приобрести" автоматическое оружие (в условиях такого навязаного боя это просто необходимо). В данном случае прыгаешь "винтовка в руке", ногами амортизируешь и при откатывании группируясь в сторону, впринципе можно за СВД не беспокоиться (если собъёшь прицел - он в таком бою скорее всего не пригодится).
2 грязь и жижа (н-да-а, вообще, как говорят врачи, грязевые ванны полезны, но только человеку) После серьёзного купания обычно необходима чистка для винтовки, повторяю серьёзного купания. Но, в принципе как и Калахан СВД после водных процедур способна стрелять (надо не забыть воду из ствола вылить, а дальше как повезёт) в любом случае спасая свою жизнь можно плюхнуться в жижу, потом придётся ползти уходя из сектора обстрела. Миномётный обтрел - это обычно неточная стрельба, когда у противника есть возможность непосредственно в тебя целиться, по-этому у тебя будет возможность попробовать сберечь винтовку для последующего боя (а он обычно следует, надо не забывать об этом). Если винтовка "накупалась" ничего страшного нет, если у тебя есть возможность разобрать её и прочистить (всё необходимое для этого у тебя должно быть, лишние граммы, а что делать - кому как нравится) Видишь, в таких случаях действуешь по обстановке, иногда есть возможность и поискать место по комфортнее, иногда - нет. Просто можно остаться без рабочего оружия вообще.
И последнее, не надо забывать, что снайпер, особенно в разведке, к которой я отношусь, имеет задачи - не кататься со всеми на броне или ходить так, что возникает вероятность попадения по миномётный обстрел (хотя имел радость попасть под Град, чуть в штаны не наделал от неожиданности и растерялся в первые секунды тут уж не думал куда прыгать, инерцией взывов от земли отрывало вот уж навалялись в грязи) а сам понимаешь какие - дистанционный бой, тут необходимо другое и винтовка в такие моменты должна работать как часы, а это достигается и ухаживанием в том числе. Если что-то не ясно - пиши, пообщаемся, может кто-то ещё присоединится к нашему диалогу, у каждого своя практика. Удачи. [/QUOTE]
Воооот :) то есть СВД упала - пофиг , в грязи искупалась - будет стрелять.А если у вас нежная импортная винтовка ?? Она может два таких боя переживёт а потом её можно смело выкидовать.На данный момент СВД-С или СВД-У лучшая магазинная винтовка для точной стрельбы для АРМИИ.Конечно у снайпера должно быть второе , лучше авт. оружие.Вот у вас был ПМ.А почему например не АПС ??

[QUOTE]kaskad_m пишет
[QUOTE]Flin пишет
Вы НЕ сможете обращатся с винтовкой в боевых действиях как в мирное время в расположении части.Солдат с винтовкой будет бегать , прыгать , кувыркатся.Валятся в грязи , купатся в воде и пылится в пустыни.Ползать среди камней , веток и мусора.
И как вы собиратесь защитить винтовку , которую нельзя по идее даже ставить не так ?? После недели боёв любая винтовка , которая не как СВД просто сломается или не будет стрелять.[/QUOTE]
Извини, друг, у меня получалось - это опыт и практика. Тут дело в отношении. Как раз в мирное время за неудовлетворительное состояние оружия ты отделаешься штрафными санкциями, а вот в военное время - в бою она тебе жизнь спасает... вы работаете в паре ты и она - через это надо пройти, чтобы понять, не обижайся, братишка, в идеале было бы здорово, если бы можно было ползать в грязи, ударять винтовку без последствий, ты прав, и в то же время, это серьёзное оружие и к нему надо относиться серьёзно, только тогда от него будет прок, только тогда оно будет бороться и за твою жизнь. [/QUOTE]
Конечно получалось , иначе бы я с вами не разговаривал :) Пример - вы с винтовкой едете на броне и попадаете в засаду.С брони надо спрыгнуть.Как вы будете прыгать ?? Спасая себя или винтовку ?? Вы попадаете под миномётный обстрел.Надо срочно залечь.Вокруг грязь и глина.Будете искать место посуше или плюхнетесь по резкому в жижу с винтовкой ??

[QUOTE]kaskad_m пишет
[QUOTE]Flin пишет
АРМЕЙСКАЯ СНАЙПЕРКА  должна быть ооооочень прочной и надёжной.То есть солдат с ней будте ползать , бегать , прыгать и ес-но ударять её обо всё твёрдое и острое.[/QUOTE]
Дружище, тебе с сапёрной лопаткой в стройбате надо бегать, а не с оружием дело иметь, не обижайся, но к боевому оружию надо относиться серьёзно. [/QUOTE]
Вы НЕ сможете обращатся с винтовкой в боевых действиях как в мирное время в расположении части.Солдат с винтовкой будет бегать , прыгать , кувыркатся.Валятся в грязи , купатся в воде и пылится в пустыни.Ползать среди камней , веток и мусора.
И как вы собиратесь защитить винтовку , которую нельзя по идее даже ставить не так ?? После недели боёв любая винтовка , которая не как СВД просто сломается или не будет стрелять.

А всё-таки АРМЕЙСКАЯ СНАЙПЕРКА должна быть ооооочень прочной и надёжной.То есть солдат с ней будте ползать , бегать , прыгать и ес-но ударять её обо всё твёрдое и острое.Те нежные образцы которые есть у западников ооочень хороши для полицейских и антитеррора.Как солдат с такой системой должне ползать в грязи а потом ещё и поражать цели , я не знаю.Можно конечно оснастить очень дорогими и сложными винтовками ,,охотников на снайперов ,, которые будут именно уничтожать снайперов и особенно важные цели.

[QUOTE]Basil пишет
[QUOTE]udav пишет
Призыв оказать ВОЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ на Родину - это прямое ПРЕДАТЕЛЬСТВО. :angry: Это не есть гут в любой стране.[/QUOTE]
У Цукермана (известного, почему-то, в русифицированном варианте, как "Сахаров") и ему подобных Родины нет. Или она не здесь <_< [/QUOTE]
Список можно продолжить Березовским , Гусинским и прочим товарищам , которые могут подать заявления на закон об возвращении в Израиль.Тенденция понимаете-ли.

[URL=http://www.africancrisis.org/photos13.asp]http://www.africancrisis.org/photos13.asp[/URL]

[QUOTE]прапор пишет
:ph34r: у нас в годы службы был на вооружении ночной комплекс "тишина", который мантировлся на АКМС, в его состав входит : 1. ночной прицел 1ПН-58.(тюльпан)
2. прибор бесшумной стрельбы ПБС-4
3. подствольрый гранатомет спец.наз. бесшумный ГСН-19
в добавок к этому мог устанавливатся барабанный магазин.
но то что изображено на фото, на тишину никак не похоже. скорее всего это какойто импортный аналог возможно чехословацкий, потому что цевье рефленое, наши так не делают, срез ствола странный, прицел однозначно импортный потому как устанавливается сверху ане как наши на крепления сбоку да и расположен очень близко к стволу, будто кто-то собирается вести огонь не примыкая приклад. ну и гранатомет сделан на западный манер, длинноватый и без рукоятки. извините если ошибаюсь прошу поправить

[SIZE=1][COLOR=blue]даже смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа. МАРГЕЛОВ В.Ф.[/QUOTE]
А можно поподробней ?? Была ведь ,,тишина,, и ,,канарейка,,.Что там за барабанный магазин ??? Вроде бесшумный граник был 30 мм и имле свою обойму для вышибных зарядов ???

[URL=http://lenta.ru/news/2005/05/18/kazak/]http://lenta.ru/news/2005/05/18/kazak/[/URL]

[QUOTE]sn258 пишет
Первые гильзовые боеприпасы были тоже не ахти какие совершенные. А об автоматическом оружии с гильзовым патроном тогда и не мечтали. Хотя на тот момент уже существовало многозарядное (многоствольное) оружие, заряжаемое с дульной стороны шомпольным зарядом. Так что поживем, увидим. Так или иначе, оружие будет постоянно совершенствоваться. Я высказал свое видение этого процесса. Если у кого-то другое мнение, милости просим. Пусть высказывает, будем обсуждать.[/QUOTE]
А какой калибр у вашего БП ?? Я не пойму как вы собираетесь засунуть 90 выстрелов в магазин по размерам как от АК.Безгильзевый конечно заманчиво ...НО как долго вы сможете его хранить и главное в каких условиях ??? Ещё сегодня откапывают с ВОВ патроны и ничё стрелют даже.Но на ББП нужны идеальные условия хранения.Я бы предложил одноразовые магазины на 100 выстрелов.Типа одноразовых РПГ.Из ,,пластика,, использовал , выкинул...набивать не надо.Взял со склада 10 магазинов и вперёд.С собой ещё можно в рюкзак столько-же захватить.Мечты :)

Т-80 делали в Омске и с Т-72 он ничего общего не имеет.Они как мерс и лада.Также впечатляет калибр ТОСа 220 мм !!!! И пусковых труб 30 штук.

[QUOTE]asushnik пишет
Во время, когда эти машины проектировались, считалось, что обстрел сзади на марше большого подразделения маловероятен, а в боевом порядке они все-таки будут развернуты лбом к противнику. Так что навешивание сзади дополнительных топливных баков было весьма разумной мерой, особенно если расходовать топливо из них на марше. Ессно, все проектировалось для "большой войны" и мало кто задумывался о действиях бронетехники в противопартизанской борьбе и тем более в городе.
А М-113 имеет смысл сравнивать с МТ-ЛБ, все-таки они более схожи по классу.[/QUOTE]
Ага один тягач , другой БТР.Как их сравнивать будем ??

[QUOTE]sn258 пишет
Прочитал статью. Будете смеяться, но за совершенно неприемлемым тоном статьи проглядывают довольно разумные вещи. Может быть действительно, за 25 лет, прошедшие с момента начала массового производства БМП-2, настало время что-нибудь поменять. Потому что действительно, внутри десантного отделения никто не ездил. А значит либо что-то не так было в компановке, либо десантное отделение просто не было нужно в том виде, в котором оно существовало.

Как человек, познавший блага цивилизации полагаю. Раз всё равно все ездили сверху, на броне надо было установить противоскользящие коврики и съемные сидушки. А когда народ спрыгивал на грунт и бежал вдоль БМП, укрываясь за броней, не помешали бы поручни вдоль корпуса. Сиденье механика водителя должно быть устроено так, чтобы он мог катапультироваться при наезде на мину. И так, чтобы ноги катапультировались вместе с ним, а не оставались внутри БМП.

У меням вроде все. Может молодое поколение что-то добавит. Шутки-шутками, но за 25 лет многое изменилось.[/QUOTE]
Катапультное кресло в БМП ??? Ага...а с парашютом или без ?? :) Товарищи вы забываете что БМП должны были в случае Большой Войны ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ устремится на противника.А количество можно лишь достигнуть дешевизной...и конструкторам это удалось.Что могли противоставить НАТО Боевым Машинам Пехоты ?? Да ничего подобного у них тогда не было.И тем более в таких количествах.Машина то сделана не для локальных конфликтов.
И выражения аффтора типа ,, горящие задние двери,, дык двери на случай воевых действий надо засыпать песком.А резиновые коврики вообще маразм....а если такие коврики загорятся ?? В БМП пехота может вести огонь ИЗ машины.И защитит от осколков и пуль.Поддержит огнём.Увезёт раненых.Подвезёт пехоту.

Амеры кстати что-то подобное ваяли.Лёгкий аеро-мобильный танк.Но не десантируется.Чем Спрут на не нравится некоторым я не пойму.Лучше лёгкий танк чем никакой.И ПТУР он пускать может через ствол.

[QUOTE]TT-33 пишет
Хорошая штука была пока АГС-30 не появился. Более дегенеративной конструкции не видел. Это ж надо было долдуматься на столь мощном оружии применить свободный затвор в самом примитивном виде! И тяжелый АГС-17 и скачет как козел при стрельбе. Короче говоря очень полезное оружие, но конструкция гавно. АГС-30 уже ничего, впрочем и тут наши тормознули, типа нельзя было полусвободный затвор засунуть?
З.Ы.
Были экспериментальные конструкции с газоотводом и другим боеприпасом калибра 40 мм. Однако у нас их из-за бардака в серию не запустили - а производят китайцы :angry:[/QUOTE]
Есть прототипы 40мм гранатомётов ,,Козлик,, и ,,Балкан,,.Вот это весч!!!! Боеприпас в 2 !!! раза эффективней чем ВОГ.Посмотрите на сайте стрелковое оружие России.

Похоже это венгерские или болгарские извращения.Они бы ещё на СВД гранатомёт поставили.
Кстати сравните насколько амерский ГП больше и массивней чем ГП-30.Там нужно открыть ,,затвор,, вставить гранату , закрыть и только тогда выстрелить.Потом открыть чтобы выпала гильза и по новой.

Казаки вообще были гентетической кладезью России.И тот кто их геноцидил , то должен за это ответить.Как можно убить несколько МИЛЛИОНОВ казаков и их семей , а потом невинно хлопать глазками и лепетать о интернационализме ??!!

Нафиг он нужен для автомата ??? Для снайперки такая схема полезна.Почему тогда амеры не переходят на бул-пап ?? Немцы новый автомат сделали и наконец перешли на 5,56.Тоже ,,нормальная,, схема.
Обратите внимание - только АК был автоматом .Другие были под патрон пулемётный 7,62на 51.
Потом только амеры сделали 5,56 и получился автомат у них.А остальные так гоняли с Г3 и ФАЛом.Вон англичане первые такую схему ввели и что ??? Их спецназы с М16 гоняют.
Кстати в РА есть комплекс ,,Гроза,, 9 мм.Тоже бул-пап ну и там СВУ и 12,7 есть пару.

Советую почитать статью в ,,Калашникове,, о ,,Ксюхе,, ....ничем она плеватся не будет...не после 3 не после 10 магазинов.Морпехов на фоте в Чечне видел , они с ними.

Никто не хочет наехать на определённую нацию.Просто тогда после далёкого 1917 люди определённой национальности убивали казаков как сословие русского народа ,  у которого выла история , которой сотни лет и которые помогли России стать тем , что она есть.Всё равно что кто-то стал бы убивать в концлагерях ветеранов ВОВ с семьями !!!!!
Есть в ЦАМО и приказы и фамилии исполнителей и тд.Кому интересно сам допрёт кто кого убивал и кто умирал МИЛЛИОНАМИ !!!

[QUOTE]sving пишет
На счёт казаков.Если хотят помогать пусть помогают.А вам товарищ Flin,советую взяться за учебник истории,после посещения психиатра.[/QUOTE]
Тогда уж наоборот :)

[QUOTE]лабус пишет
А по-чесноку : обьясните а как с неё стреляют  и где у неё там красная кнопочка ? :ph34r:[/QUOTE]
Лампочка там это трассер для корректировки ракеты.В 1 поколении применялись типа ,,Малютки,,.Сейчас или полуавтомат или самые новые автоматика.В полуавтоматах только удерживать цель в прицеле , а ракета сама найдёт цель.

[QUOTE]radi пишет
Мой кореш - на Кубани, по фамилии Вебер (погремуха Бубырь), точно в глаз отвесит, кто усомнится в его "казачестве".[/QUOTE]

То точно немец..мы люди горячие :) ну не будем флеймить...тема по казакам.Вот как евреи добились от Германии возмещения за Холокост...так и русские-казаки могли бы добится от Израиля возмещение ущерба за ИХ Холокост.Чем геволюционеры были лучше фашистов ??? Просто идеология другая.То есть меньшиство проходит к власти и использует большинство как рабов не забывая уничтожать неугодных в концлагере.А то что что это были евреи факт общеизвестный.Кто будет кричать что там не только евреи были....дык и у фашистов тоже далеко не все немцы были.Но они были большинство....

[QUOTE]radi пишет
Осмыслите, господа... Германец и Россиянин - вряд ли сильней союза найдёшь...[/QUOTE]
Кстати я русский-немец в прямом смысле этого слова !!! У меня отец русский.И так у 80% русских-немцев в Германии.То есть практически родился новый народ.Славяно-германцы или германо-славяне.Кому как нравится.Нас где-то 4 миллиона !!! И ребята из Казахстана , которые и в России то никогда не были и с фамилиями  Шмидт да Дель за называние их немцами могут и в торец дать :)

[QUOTE]radi пишет
Подверждаю, что русские-немцы прекрасно проявили себя в ВОВ. И германский менталитет им нисколько не мешал биться за Россию... Видимо немцы немало сделали для России, и им есть, что защищать...[/QUOTE]
О том какие они были бы хорошими солдатами , говорит то , что русских-немцев из Украины забрали потом фашисты в ихнею Десантуру в фальширмегеров.Почему они пошли служить ??? А фашисты заперли их семьи в концлагерях.
Знаю несколько случаев , когда они под видом евреев попадали на фронт !!!! Если бы тов.Сталин не был таким параноиком , то в борьбе с фашистами получили бы 200.000 прекрасных , дисциплинированых солдат со ЗНАНИЕМ языка.