[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:

А вы?

Прежде чем требовать от собеседника опубликовать здесь свои персональные данные сначала выполните сами своё требование.

И даже после того как вы назовёте себя и свой род занятий собеседник вправе оставаться анонимным.

Читайте Правила если по этому поводу есть какое то недопонимание..[/QUOTE]
Во-первых, инфа о том кто я, до недавнего времени была в личке (куда то пропала с обновлением). Вы, ряд.Алексей прекрасно знаете кто я. Кто не знает могут посмотреть страницу 21 этой темы или сходить по ссылкам в моей подписи.
Во-вторых, я прошу представиться человека который обвиняет известного военного эксперта в некомпетентности. Так сказать подтвердить свои слова. Пусть предоставит ссылки на форумы где "нагибал" Барабанова. А то пустозвонством попахивает. А форум ведь серьезный, не так ли? Да и вообще редактора двух журналов и авторов книги "Танки августа" обвинять в некомпетентности на основании их биографии и своих сомнительных заслуг на ВИФе - смешно!
Скажу больше - это клоунада.
Кстати, не по теме, мне одному кажется что товарищ шовинист?! ))
[QUOTE]S.A.I. пишет:
Преподаватель ВУЗА может быть аналитиком. Только проблема в том что
Цитата
Харьковского университета (т.е. граждане Украины)
т.е. анализировать могут только то что доступно в печати или иными словами отфильтрованную информацию.[/QUOTE]

Есть такой товарищ Рядовой-К, являющийся гражданином Украины. Старые форумчане прекрасно знают кто это такой и знают уровень его познаний в определенных темах. Человек также потребляет отфильрованную информацию, однако умеет ее обобщать, выделять существенное и агрегировать в уникальные знания. К тому же напомню что 80% разведывательной информации добывается из "заранее отфильрованной" информации. Аналитик - это почти дар.

Про Ваш комментарий о быке на бойне улыбнусь и соглашусь... ))

[QUOTE]jonnsilver пишет:
[QUOTE]

Так вот. Других аналитиков, которые бы взялись компетентно и непредвзято обсуждать волнующие общество темы у меня для вас нет.[/QUOTE]

Где там аналитики? Два препода с харьковсого универа это аналитики? Мойша Барабанов который на ВИФе гнул линию американского госдепа и которого я регулярно на форумах бил фактами как скамейкой, после чего он позорно сбегал?

Непредвзято? Это как? Петь осану мебели и его борделю?[/QUOTE]


По-вашему преподавательство в ВУЗе не может являться основанием для того, чтобы считаться аналитиком? Чем оно позорно?
Чем Вы можете похвастаться? Назовите свой род занятий и ссылки на свои публикации не забудьте указать..
Пока кроме как знанием военной истории, ура-патриотизмом с националистическим душком Вам похвастаться здесь нечем.

Непредвзятость - непринадлежность к одной из сторон конфликта. В случае с Барабановым она налицо, т.к. он явно не бывший военный и не из чинуш МО.

Может Вы назовете свой шорт-лист независимых военных аналитиков? Кого по-вашему можно таковым назвать? Фомина, Щербакова, Никольского, Подвигу?

[QUOTE]jonnsilver пишет:

Я скажу. Заказуха самого низкого пошиба. Как и всё творчество Мойши Барабанова (Exetera).

Который главный редактор сборника. Он вообще-то кадровый сотрудник одного из подразделений ЦРУ (он у них зарплату получает). Авторский состав -- несколько сетевых хомячков (независимых аналитегов), целый капитан запаса (по псевдонимом Гайдай) и два препода с Харьковского университета (т.е. граждане Украины). Суть сборника -- всё хорошо прекрасная маркиза.

Для людей знающих о существовании например Рядового форума или вообще умеющих пользоваться Гуглом -- ничего нового и интересного там нет.[/QUOTE]

Ох ты... На сайте объявились знатоки еврейского вопроса.
Знаете да фразу Сталина про других писателей, которых у меня для вас нет?
Так вот. Других аналитиков, которые бы взялись компетентно и непредвзято обсуждать волнующие общество темы у меня для вас нет.
Другая сторона как правило представлена людьми для которых реформа начинается и заканчивается реформированием музеев.

Центр АСТ подготовил очередной аналитический шедевр - [URL=http://www.cast.ru/files/New_Russian_Army_sm.pdf]сборник статей "Новая армия России"[/URL]
Рекомендую к ознакомлению всем кто всерьез интересуется темой армейских реформ. Чтиво заняло у меня 2 часа времени. Но это того стоит.
Весьма подробно рассказано про реформу ВДВ.

P.S. Урал, только не говорите в очередной раз, что это "заказная джинса".

Мне долго не давала покоя атака духов на позиции 3 роты. Мне была непонятно цель атаки. Ведь в случае прорыва духи упирались в реку Абазулгол и в блоки 2 роты (на картинке). Форсировать реку в лоб 2 роте не решились бы даже отморозки. 2 рота заняла позиции за несколько дней до 1 марта и о их существовании духи гарантированно знали.
Только что взглянул на карту понял что духи атакой хотели сковать роту, не позволив им в дальнейшем ударить им во фланг и тыл их основной группе, целью которой был прорыв через порядки 6 роты.
[IMG]http://ipicture.ru/uploads/20101129/Q2RHqXiC.jpg[/IMG]

Вид на высоту со стороны Улус-Керта
[IMG]http://pics.livejournal.com/6_rota/pic/00028de8.jpg[/IMG]

Связался с кипарисом. Как обычно, довольно интересные сведения, но от человека видевшего бой со стороны.


Надо привыкнуть к мысли что те кто было в замесе, никогда ничего здесь не расскажут. Пытался выйти на них. Говорят то что и все уже мы слышали. Даже духи с той стороны ни в какую не хотят говорить о тех событиях.


Кстати, тут на форумах Братишки пытался один из выживших кое-что рассказать, но сами форумчане накинувшейся стаей его быстро "потушили". Это к слову о готовности форумчан слышать правду, которая разнится мифом о 6 роте.
Правда никому не нужна. Есть легенда, которая удобна всем, даже "духам".
Почитайте посты в этой теме начиная с #1198. Четко видно что в общественном сознании есть чеченские п*дарасы которые замочили 6 роту и есть доблестные десантники которые всех повалили, но погибли сами. Ничего другого общественный разум воспринимать не в состоянии.

В сервисе GoogleEarth недавно открыты в высоком разрешении окрестности высоты 776.0.

Урал.
История еще в 94, 98, 2008 показала что лелеямые вами войска образца 80-х годов, предназначенные для наступлений танковыми клиньями по Европе непригодны даже для защиты наших сограждан в локальных конфликтах. В 94-м ОГВС собирали по всей стране. Равно как и в 98-м, как и 2008. Я уже не говорю о неспособности к крупным операциям.
О чем Вы здесь пытаетесь кого-то убедить? Что наша армия в максимум 10 тысяч десантных штыков на что-то была способна??!!
Ну скажите прям сейчас, Буратино развалил мощнейшую армию!
Наша армия перестала отвечать вызовам современности уже с началом бомбежки Белграда. И не надо здесь разводить патетику. Мол история все покажет.
История уже все показала! Грузия для всей страны показала чего стоят наши мотострелковые войска, наше ПВО, наша авиация, наша разведка, наши танки и в целом наша структура управления.
В той войне мы победили вопреки. Это мне сказал мой ротный, в качестве командира батальона первым вошедший в Гори и 60 км не дошедший до Тбилиси. Рассказал о полностью пьяных мабутовских батальонах на ТрансКаМе и еще много чего, что меня убедило в том, что осталась лишь пехота крылатая и тупорылая.
НО долго на героизме ВДВ мы не протянем.

Лично мне, как налогоплательщику, хватило времени, которое отводила страна гениям в погонах, для реформы армии. Я хочу видеть свою армию сильной и способной защитить государство. Я как гражданин этой страны осуществляю "запрос" на преобразования в армии.
У Вас, как у представителя офицерского корпуса было время для изменения ситуации. Только кажется мне что вашим начальникам в лампасах на Ваши гениальные мысли было бы просто н*ср*ть.
Теперь наблюдайте за ситуацией со стороны.
Как мебельщик начал кроить армию, так во всех проснулись стратеги - мол это не так, то неправильно. Где же вы раньше были, голуби??! Что же вы не кричали когда Иванов и Сергеев "конец пинали"? Сейчас вдруг поняли что реформы мол все же надо делать, но оказывается не ТАК! Умные задним числом!

[QUOTE]Ural пишет:
Заказуха в Эксперте низкого качества. Но ряд комментов вполне на уровне, это надо признать.[/QUOTE]

ИМХО статья Эксперта вполне нейтральная и объективная. Представлена "прямая речь" Слюсаря и Юрьева. Даже комментарий Шаравина выглядит "антисердюковским". Выводы также объективны.

Я даже не знаю какой антисердюковщиной должна обладать статья чтобы Вы посчитали ее объективной. Приведите пример такой, абсолютно не заказной и объективной статьи. Очень прошу!!!
P.S.
А заказом попахивает статья в агентстве православных новостей Русская линия, которую потом перепечатали коммунисты и с которой  началась история в Сельцах. Забавно - клерикалы и коммунисты как никогда близки ))

[B]Статья журнала Эксперт.
[/B]
... В конце концов, если за два года реформ поводом для выступления ветеранов стали матерные оскорбления одного из руководителей военного училища, можно говорить лишь о неприятном для министра эмоциональном фоне, но не о гипотетическом организованном сопротивлении. «Нас никто не поддержал, — говорит Юрьев. — А почему? А потому, что все пристроены в советах директоров оборонных заводов. И им на ВДВ плевать». О перспективе протеста против реформ на одной эмоциональной ноте вряд ли можно говорить серьезно. Однако, возможно, ситуация заставит министра более внимательно и уважительно относиться к мнениям офицеров. Тем более что повышение качества офицерского корпуса заявляется одной из целей проводимых реформ...    

[URL=http://expert.ru/printissues/expert/2010/44/armeyskie_vyrazheniya?esr=5] Далее...[/URL]

[QUOTE]jonnsilver пишет:
Да ладно. Бюджет СССР в 1990 году -- 485 миллиардов рублей. Расходы на обороны -- 70 миллиардов. 15% бюджета. В 1985 вроде бы военный бюджет был 90 миллиардов.
[/QUOTE]

Уважаемый! Бюджет и ВВП - совершенно разные вещи.

Кстати, на 2011 год расходы на оборону превысят 1,5 триллиона рублей и составят примерно 3,7% от ВВП.

Лабус, касаемо ваших фраз об убыточности армии. Согласен, красивый пример с Константинополем. Но однако давайте вспомним историю СССР, надорвавшегося от чрезмерных расходов на оборону.
Главная задача сейчас - развитие экономики. Будет сильная экономика, будут деньги, будет сильная армия. При слабой экономики ныть на недостаточное финансирование армии - моветон. На бюджете висит множество социальных обязательств. Я бы предложил сократить расходы на МВД и ФСБ, штат сотрудников которых превышает аналогичные штаты времен Сталина.

[QUOTE]лабус пишет:
все наши споры разрешит только реальное применение войск. Не дай Бог. Тогда и увидим . [/QUOTE]
Прямо мои слова )))
[QUOTE]
Ответственность за всё взяли на себя высокие начальники. Пусть у них голова и болит. А я сына в такую армию отдавать еще подумаю. И другим не посоветую. На конференции П. Я Поповских напрямую спросил И. О . Командующего отдает ли он себе отчет что явится преступником отправляя на БД, молодых солдат отслуживших менее года. Каким образом будет осуществляться снабжение заброшенных войск если Командование лишено Службы тыла ; Службы Вооружений и всё это будет получать из ОСК ? Которые не имеют механизма доствки и десантирования грузов ? Если операция позволит все доставить наземным путём хорошо. А если на большом удалении ? Вспомните операцию под Демянском когда десант кору ел ...и лошадей[/QUOTE]
Вас ли убеждать об абсолютной бесперспективности массовых парашютных десантов? Хотя по большому счету вопрос функционирования службы тыла и вооружений ВДВ упирается в концепцию их применения в будущих войнах. И этот вопрос надо прорабатывать. ИМХО, ВДВ должны эволюционировать в ДШВ и быть вооружены преимущественно колесной техникой. Но должны обладать самостоятельностью и иметь свою авиацию.

[QUOTE]S.A.I. пишет:
[QUOTE]4epexa пишет:

В роли большинства и в роли "заказчика" реформ выступает руководство и население страны которому надоело тратить 3% от ВВП (для сравнения: Америка - 4%, Китай - 1,7%)  и на выходе получать недееспособную армию.[/QUOTE]

А будьте любезны назвать ВВП в абсолютных цифрах а не в процентах, тогда и окажется, что 3 % России намного меньше 1,7 % Китая.[/QUOTE]

Не надо требовать от истории больше того что имеем сегодня. ВВП страны таков какой он есть. До Китая нам раком ползти очень долго. Страна не может давать на оборону 20% от ВВП  - это реальность. С 3% Россия входит в число стран лидеров по расходам на оборону. Выше Америка, Грузия (само собой) и еще несколько стран.
То что дается сегодня надо уметь использовать с толком. Как использовалось то что давалось ранее мы все знаем по состоянию армии.

Просьбу исполняю.
[IMG]http://img.vz.ru/upimg/425/425675.jpg[/IMG]

[QUOTE]лабус пишет:

П. Я Поповских напрямую спросил И. О . Командующего отдает ли он себе отчет что явится преступником отправляя на БД, молодых солдат отслуживших менее года[/QUOTE]

Вот оно как. Когда господа офицеры сами В Чичу набивали полковые группировки полугодками "слонярами", то это значит - выполнение боевого приказа. А как другие - то преступление. Двойные стандарты Павел Яковлевич!

Клоунада все это. Вот что я вам скажу. СДР нужно было тактично уйти из конфликта еще после заявления Шаманова и Красова о том, что никакого конфликта не было. Но ребята решили показать лихость и под соусом "ВДВ против реформы" организовали митинг в красный день календаря. Естественно в действие вступили потаенные пружины российской политики и привлечением фигур Шпака, КОлмакова, и других командующих, старику Ачалову указали его нынешнее место.
Я уже говорил что политика не область компетенции для СДР. Читать публикации Поповских о тактике и роли ВДВ в современных и будущих конфликтах - одно удовольствие. Но когда он начинает лезть в политику - начинает тошнить. Вояка в политике - гиблое дело, что крайне блестяще доказал Шаманов. настроив против себя всю элиту Ульяновской области.

По поводу того фразы zalexx(a). Это не нас с Д30 большинство. Мы такие же бывшие военнослужащие нашей армии как и все другие на этом форуме. В роли большинства и в роли "заказчика" реформ выступает руководство и население страны которому надоело тратить 3% от ВВП (для сравнения: Америка - 4%, Китай - 1,7%)  и на выходе получать недееспособную армию.

[QUOTE]лабус пишет:
Да это интересный разворот. В сторону разговора - а какая реформа нам нужна. И нам конечно хоть и тяжело но приходится признавать что многое устарело. Надо какие то новые решения в военной сфере. И ДАРПА по русски конечно хороший пример. Но блин в США есть для этого инициаторы и талантливые идеологи движения. Ведь мы совершенно не знаем их опыт. Когда после тяжелейшего позора Вьетнама Кеннеди назначил министром обороны Макнамару и поставил задачу сделать армию способной побеждать. Как Макнамара не имеющий отношения к армии собрал команду придурков - это официальное название и как они изучали систему документации управления вооруженными силами США и придумали настолько простой документооборот что он до сих пор работает безотказно. Они перевели с птичьего на человеческий военные документы. не вмешиваясь в сам процесс...[/QUOTE]

ооо.. Вот это уровень оппонирования! Это я понимаю. А то мантры о погроме армии надоели.
Давайте начнем с того что у нас нет армии. И события в Грузии это показали. И обе Чеченские кампании.
У нас нет Вооруженных Сил. Мы их проворовали, проели и благополучно проср*ли.
Нет, армия у нас конечно же есть! Но я бы ее назвал миротворческой, т.к. отлично мы можем выполнять только миротворческие задачи (и весь мир это кстати знает и ценит). Этакие Вооруженные Миротворческие Силы Российской Федерации.
А вооруженных Сил у нас нет.  Мы, бывшие и нынешние военные их проворовали, проели и благополучно проср*ли. События в Грузии наглядно доказали, что даже слабый противник применив примитивные средства РЭБ парализовал военное управление группировкой. Только не надо сейчас про ремонт в ГШ - это отдельная песня.

В современной войне то как мы воевали не прощается. Представьте что мы этим цирком шапито рискнули воевать с противником уровня НАТО, где превосходство полное, как по качеству и количеству вооружения (за исключением систем ПВО), так и по средствам разведки, управления и РЭБ.
Армии нет. Есть только боеспособные подразделения РВСН, которые вселяют страх потенциальным суппостатам. Про ВДВ умолчу, т.к. у нас остался только неповторимый дух, который склоняют, вспоминают и который часто используют генералы от политики.
Основная ударная сила войск - БМД-1 и БМД-2, которым преимущественно вооружены ВДВ, для современных армий не представляют совершенно никакой угрозы. С их ИК фоном батальоны ВДВ будут обнаружены и поражены с воздуха на марше, и до вступления в бой, с вероятностью в 80%. Наша куцая авиация, неспособная даже без потерь отбомбить банановую республику Джорджию (при наличии всех разведсведений о структуре ПВО)- ничего сделать не сможет. НОНА с дальностью поражения в 8 км, против стандартных 20-25 км у НАТО - это только дать прикурить душью в горах.
Если здесь есть "ура-поцреоты" которые считают что ВДВ вооружено современным и грозным оружием - то обменивайтесь слюнками в личке. В ВДВ для НАТО угрозу представляют только противотанковое оружие, пулеметы ну и еще АК со штык ножом.
Да и еще, забыл. Все ВДВ немедленно смогут выставить против суппостата не больше 10 батальонов (т.к. по нынешним реалиям в 100% боевой готовности в полку находится 1 батальон, тогда как второй в отпусках или занимается БП в полях, третий как правило укомплектован на 30-50%).

Еще раз подвожу итог - армии как таковой нет. А что же есть:
1. Есть боеготовые РВСН, способные уничтожить весь земной шарик.
2. Есть мобильные и относительно подготовленные 10 усиленных батальонов ВДВ (примерно 3 000 человек), со штатами и техникой 80-х годов, готовые прибыть к месту раздачи 3,14здюлей в течение 2-3х дней поездом (о часах как в СССР мы понятное дело не говорим, т.к. перебросить такое кол-во злых десантников у нас нет самолетов).
3. Есть еще 10 усиленных батальонов, готовые доукомплектоваться в течение недели-двух и уже собственным маршем по ухабам постараться прибыть на место войнушек (а иначе никак, т.к. в воздухе господствует авиация врага и ж/д узлы вблизи мест событий разбомблены. Об остальных ВДВ можете забыть, т.к. это сводные оркестры каличей, отпускников, "партизан", поваров и хрен знает кого, собранные по принципу 6 роты и с вероятностью 110% повторящие ее судьбу.
4. Есть 45 полк и несколько бригад спецназа, способные попить кровушки суппостату, но всего лишь чуть задержать его.
5. Есть все остальное, с пафосом именующее себя "армией и флотом", но с натяжкой похожих на них.

Фактически наша армия представляет из себя систему жизнеобеспечения солдат и сержантов, веще и продуктообсепечения прапрощиков, соцобеспечения семей офицеров, льготообеспечения фронды генералов и ремонтообеспечения устаревшей еще в 90-х техники. Ни о каких прорывных исследованиях, разработке принципиально новых боевых систем и платформ, опробированию новых концепций ведения БД за все эти годы (включая "жирные" 2000-е) не говорилось (да и скорее всего не думалось). За это время успел устареть даже АК, не говоря уже о более высокотехнологичных видах вооружений. Пока паритет только в средствах заброса плутониевых масс на территорию врага и сухопутной ПВО. Флота нет, т.к. суммарно он может противостоять только Турции.

Это реальность господа.

И уничтожение каких-то там ВУЗов с богатой историей, музеев кинологических войск, бригад спецназа, мат министра, церковь в Сельцах - это просто гребаная мелочь, по сравнению с тем что у нас бл*ть просто НЕТ армии!

И если кто-то всерьез здесь считает что человек с внешностью Табуреткина что-то там громит и уничтожает, то я умываю руки.

Так что за неимением предмета уничтожения, я считаю вполне адекватным в этой теме рассуждать не об уничтожении не армии, а об уничтожении музеев ВДВ и автомобильных войск. Похоже это и можно предъявить Сердюкову, т.к. только прошлым своей армии мы можем гордиться (((


P.S. Больше всего наша армия сейчас мне напоминает армию Российской Империи перед началом Крымской войны.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
[QUOTE]4epexa пишет:

Я вот тут сижу и читаю [/QUOTE]

Как ваше занятие чтением соотносится с обсуждаемым вопросом?[/QUOTE]

[URL=http://www.dailytechinfo.org/military/1677-rossiya-sozdaet-sobstvennyj-analog-darpa-dlya-razrabotki-i-poiska-novyx-texnologii-v-voennoj-oblasti.html]Россия создает аналог DARPA[/URL]

Я даже не буду уточнять кто является инициатором данного решения, и не буду размышлять о том, почему раньше этого не было.
Также не буду упоминать во что превратились многочисленные военные НИИ и КБ и размышлять сколько государственных денег потрачено впустую.

Я вот тут сижу и читаю про [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=DARPA&from=fx3&clid=46510&lr=11127]DARPA[/URL]. Насколько же гениальное решение, позволяющее при скромных относительно советских, бюджетах создавать прорывные технологии (взять хотя бы Интернет и TCP/IP).
А ведь идея создать наш аналог висела сама в воздухе лет 20.

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:

Не поможет, именно эта реформа не поможет, и нормальной боевой подготовкой заниматься не будет возможности. Почему? А потому-что, перейдя на срок службы в 1 год, не изменили саму систему призыва, поэтому в частях как минимум 6 месяцев в году все заняты как-раз приемом молодого пополнения и проведением КМБ.[/QUOTE]

Служба в 1 год - это конечно на фонтан. Признав провал контрактной армии думаю надо вернуться к хотя бы полуторагодовалой службе. Но правда жизни заключается в том, что сейчас это политически губительное решение. Тысячи мамаш и гражданских мутней взвоют по всей стране. Даже Путин с его рейтингом на это не пойдет. Но увы, десятилетиями дедовщины и нищебродством армии мы сами допустили это.
А что касается нынешней системы подготовки молодняка. Я служил когда в Черехе в располаге 1 бата постоянно ошивался учебный батальон "слонов". Никаких проблем для полка это не создавало, тем более что 1 батальон был в Чечне. Так что с гиперболой Вы Саныч, лишка хватили.

[QUOTE]Rex91 пишет:


Вероятно я что-то пропустил. Вот с этого момента, где можно узнать по-подробнее? А то я поминаю за упокой воина Романа. Неужели в роте было два офицера с именем Роман и фамилией начинающейся на "С"?[/QUOTE]
Да. Фамилию этого человека меня просили не светить.
http://6-rota.livejournal.com/12414.html   Здесь описание.
Если есть желание в личку.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
Удалены сообщения с оскорблениями.



Соглашаться с кем то или нет личное дело каждого.

Но! Пользователь 4epexa должен принимать во внимание что действующий Командующий не осужден по приговору суда и не снят с должности за преступления о которых вы навязчиво пытаетесь говорить.

Если у вас нет доказательств вины, ваши высказывания воспринимаются форумчанами как оскорбления.



Дальнейшее сведение личных счётов и оскорбления будут удаляться.[/QUOTE]
ОК. На том и решим.

[QUOTE]об 960 пишет:
Вот несколько фото того лета 1994 г. Псков Черёха.[/QUOTE]
Третий слева вверху, на ч/б фотке - ушедший ныне в отставку п/п-к Петров, замполит полка, легенда Черехи. Тогда наверное был капитаном.

[QUOTE]лабус пишет:
Зацепило . Ринат. Ты сам виноват. Дело не в Шаманове. Дело в общем отношении к офицерам командирам которые для тебя видимо так и не стали своими. А для нас они наставники. Жесткие иногда жестокие . Но парафинить их за ошибки в интернете никто из нас не посмел. Ты вот за себя обиделся. А мы - за них[/QUOTE]
Мои командиры - это мои командиры. Среди них были и сволочи и настоящие Офицеры. Я один из немногих кто регулярно поздравляет своего комбата и ротного с днем рождения, и кто регулярно уже 5 лет звонит пацанам и офицерам чтобы узнать весточку о полке. У большинства из них противоположное мнение о реформе. Но мы не затрагиваем эту тему, т.к. общее у нас в другом - в службе.

Но ноша командующего - быть на виду, быть лицом войск. Я уважаю Шаманова, как настоящего боевого офицера, как десантника. Я искренне желаю ему выздоровления. Но он дложен был уйти. Я понимаю, что лучше него пока никого нет. К сожалению из настоящего генерала он стал настоящим чиновником. На этом тему Шаманова обсуждать больше здесь не буду. Кто понял, тот понял мою позицию.

Обалдеть! Человек имеет смелость отстаивать свое мнение, а уже и нах посылают... Чудны дела твои господи!
К сожалению проживаю не в Москве, узнать где можете из лички.
Отстаивать свое мнение считаю долгом, т.к. насмотрелся за время своей службы на г*андонов в разных чинах, делавших из армии средство личного заработка.

К сожалению, считаю что сделал для ВДВ многое. Причем сделал уже после службы. Я один боролся с бредом Зарипова на Артофваре, поливавшего моих однополчан говном, боролся с его обвинениями в адрес братишек из 108 полка. Благодаря мне мир узнал о бое родного 3 батальона под станцией Шиндиси. Фото отчет о действиях 76 ВДД разошелся с моего блога по всему миру и попал даже на милитарифотос.ком. Благодаря моим усилиям  и общению с десятками людей, страна узнала позывные Марка Евтхина и его последнюю фразу, прозвучавшую в эфире, узнала что из 6 роты все-таки выжил один офицер Рома С., ушедший на поиски "Сказки" Киева.
На форум я пришел в 2004 году, когда еще служил в Черехе. Получая увал, я всегда старался зайти в псковский Центральный узел связи, чтобы посмотреть что нового случилось за несколько дней на форуме. К тому же, я к сожалению единственный в Казани человек, кто 1 марта приходит к обелиску на МКЦ и ставит в честь 84 ребят свечу, хотя и знаю правду об их гибели.

Я не пытаюсь требовать к себе аццкого почета и не "понтуюсь". Просто хочу донести горячим головам, инфу обо мне, которую возможно они не знают. Все это время мной двигала мальчишеская страсть к ВДВ и долг перед ними. И мне никто ничего не должен.

Увы, я никак не связан с МО РФ. Я зарабатываю на жизнь любимым делом, изучение которого не бросал даже в армии - маркетингом. Увлекаюсь латиноамерикаскими танцами.
Я и впрямь считаю что Шаманов бандит и считаю что он должен был застрелиться или уйти в отставку - извините, но имел несчастье "перечитать" Пикуля с его описаниями нравов русских офицеров начала 20 века). ВДВ не мабута, и так позорить славу маргеловских сынов славой "рейдера" он не имел никакого права! Прошлые заслуги не дают никому права на мерзкие поступки (вспомните хотя бы Алушу).


Хорст, я считаю что имею право на извинения с Вашей стороны. Ни разу на этом форуме никого не посылал, и вправе требовать от форума того же.
Считаю что принципиальные иные, чем у большинства, взгляды на военную реформу не дают мне права оскорблять братишек!
Извинений жду публично.
С уважением, Ринат.

[QUOTE]ВBП пишет:

По-моему - ответил   ...

И мне стесняться нечего... могу и по личке...[/QUOTE]
Ну так каков ответ? Дает индульгенцию?

[QUOTE]ВBП пишет:

А вы хотите сказать, что Евкуров и Шаманов - воры и бандиты?[/QUOTE]

Ответ вопросом на вопрос не красит Вас. Но отвечу.
Шаманов - бандит. В других странах носители десантных мундиров после такой истории пускают пулю в висок. Воистину - прости нас Василий Филипыч!
Евкуров пока замечен в крышевании бизнесов зятьков не был.


Вопрос мой остается в силе. Если  стесняетесь - ответьте в личку.
И еще вопрос: при чем здесь Шаманов и Евкуров? Они тыловики? Под них роет Сердюков? Поделитесь свидетельствами рытья! Ведь четко процитировал: "ожесточенное сопротивление тыловых офицеров и генералов."

[QUOTE]ВBП пишет:
[QUOTE]4epexa пишет:

А вот иной взгляд...

Попытки Сердюкова наладить контроль над расходованием средств на закупки для армии встретили ожесточенное сопротивление тыловых офицеров и генералов.[/QUOTE]

Вот и надо его было ставить замом по финансам, пусть там бы рыл.... а рыть под настоящих, боевых офицеров и генералов, под всю армию - рылом не вышел...[/QUOTE]

По вашему участие в боевых походах дает индульгенцию на воровство и бандитизм?

А вот иной взгляд...

Попытки Сердюкова наладить контроль над расходованием средств на закупки для армии встретили ожесточенное сопротивление тыловых офицеров и генералов. Недавно он признался журналистам: «Когда я пришел в Минобороны, то, откровенно говоря, был обескуражен объемами воровства. Финансовая распущенность, безнаказанность людей, которых никто никогда не проверял <...> так укоренилась, что стала уже образом мысли». Министр подтверждает, что до прозрачности оборонзаказа далеко. Этому мешает излишняя секретность военного бюджета. Тем не менее прогресс в борьбе с торговцами в погонах налицо. В 2006 г. возбудили коррупционные дела против семи генералов, в 2007 г., когда Сердюков стал министром, — против 16, в 2008 г. — против 20, в первом полугодии нынешнего года — еще против восьми.

Кроме того, Минобороны выставило на торги ненужные земли и оборудование, нелегальная аренда которых обогащала единицы, не позволяя строить на этой территории дома для нуждающихся в жилье офицеров.

Удачными в целом можно считать и организационные преобразования: переход к более современной системе управления и сокращение излишнего числа генералов и высших офицеров. В 2008 г. из 249 генералов и адмиралов, проходивших аттестацию, 50 были уволены, а 130 переведены на новое место службы. Без ошибок при сокращениях и увольнениях офицеров не обошлось, но громче всех о развале армии и предательстве кричали лишившиеся синекур.


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248727/pereimenovanie_armii#ixzz13yG5i1Po