[QUOTE]Водяной пишет
Уважаемый dum041
Значит АПС и СПП тоже заменят? Интересно на что...[/QUOTE]


Кстати, из них на воздухе можно стрелять или нет? Я так и не понял...

С вашей точки зрения это хорошие системы?

И ещё, были ли у Вас специальные сухпайки?

[QUOTE]dum041 пишет
Аппарат ДА-21. По моему мнению сырой. Работает на найтроксе,т.е. аппарат изначально подогнали под категорию технодайвинга, а не работу водолаза-разведчика. Разрабатывала его контора Занина по заказу ВМФ. Как заказали-так и сделали. Испытывали на СФ. Много огрехов. Что еще. Обещали "запустить" комплекс к 2007,но...как обычно, там доработка,сям дэнги нужны и т.д. Но с другой стороны хотя бы это в войска. Вещества уже нет почти, несмотря на позитивное мнение Волченка, флот давать в РП ничего не будет в связи с передачей РП в ГУ, да и по другим банальным причинам.[/QUOTE]

Я читал где-то есть обсуждение этого самого комплекса для водолазов специальной разведки, но там по-моему "фурнитура" имеется ввиду переговорное устройство. Извиняюсь заранее если неправильный вопрос.

А вот прыжки в воду это тема важная, вот это я понимаю экстрим! Мало того что сам прыжок на воду, так ещё и погружаться в неё, а потом ещё и плыть...  Как это не каждое лето прыгают в воду??

Уважаемый [B]dum041[/B]

Вот я про то и говорю, что все эти тактические ништяки скорее всего знают водолазы-разведчики, а не линейные разведчики, если можно так сказать.

[B]Водяной[/B]

А вы-то как считаете? Действительно ли могут так легко в амфибийный вариант перейти в реале. Здесь писали, что из СпН проходили стажировки в МРП, но по упрощённой программе. Куда бы они потом эти сами Протеи дели? Я понимаю, что это всё вытаскивается и маскируется, но это сколько часов нужно тренироваться. Роль водолазов-разведчиком в таких ситуациях, когда надо вывексти группу спецов на берег, я почерпнул здесь, самый классный рассказ который я когда либо читал про это дело [URL=http://www.mpac.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=14]http://www.mpac.ru/index.php?option=com_co...1&Itemid=14[/URL]

Поправлюсь, может у разведки МП действительно достаточно часов по специальной водолазной подготовки, а как же у разведки ВДВ?

Извиняюсь за детско-дилетанские вопросы, просто интересно

Я недавно снова посмотрел "Чёрный ястреб упал". Великолепно восстановленные события в большей части провалившейся спецоперации амеров в Сомали в 1993 году, там есть момент, когда два спеца из "Дельты" отстреливаются от наседающей вооружённой толпы, пистолет хорошо помогал, когда не успевали перезаряжать основное оружие, правда, это уже последний аргумент...

[B]Водяной[/B]

В "Ответном ходе" показали и "Протоны" и, причём, таким путём с подлодки в кино выводились десанты и морпехи, а не водолазы-разведчики. Не совсем корректно, по-моему. Надо было показать, что в таких случаях, группу сопровождали бы водолазы-разведчики!

По поводу фотографий, не кажется ли вам, что, к сожалению, есть шанс, что это СОБР или что-то вроде этого из МВД ВВ, там сейчас на волне водолазной несколько подразделений поднялось.

[QUOTE]dum041 пишет
Звукоподводная связь-аппаратура для обеспечения связи водолаза с поверхностью. Проводная и беспроводная. Насчет беспроводной по секретности не скажу, не знаю просто- снята или нет. Проводная это типа ВТУС-70 и др. Используется в снаряге СВУ, УВС и др. В ИДА-71 устанавливается беспроводная аппаратура.[/QUOTE]

Значит каждый водолаз имеет связь с поверхностью? А между собой? Где микрофоны, и где наушники тогда? Где-то читал, что использовались какие-то буржуйские маски, в которых можно было говорить под водой...

Кста, на каком-то бельгийском сайте нашёл фотки тамошних фанатов ИДА-71! Они там какие-то внешние шланги приделали плюс свои измерительные приборы. Но суть обсуждения сводилась к тому, что прибавлять что-то своё не значит делать аппарат лучше... А что такое звукоподводная связь? Ещё секретно?

Т.е. смысл такой, что из воды надо выходить в то место, где никто не видит, чтобы и переодеться можно было, а то что всё время на фотках люди целятся из воды (подводными) автоматами, это для красоты (впрочем "СЕАЛс" тоже часто такие фотки делают) ...  Если засекли у линии воды, то жизнь у "боевого тюленя" недолгая... я бы даже сказал можно и не целиться... уходить некуда... гранату бросят в воду и всё...

А всё равно надо на берегу переодеваться или всё-таки можно бегать в них?

[quote name='Водяной' post='243427' date='12.2.2008, 17:55']Буксировшик "ПРОТОН"


Что за гидрокостюм на нём? На "протонах" только водолазы-разведчики передвигались?

Я думаю дело не только в полномассштабном бое, но и точечной зачистке, например, освобождении пленного, и вообще неожиданная встреча с противником нос-к-носу на расстоянии дальше вытянотой руки или 1,5-3 метра

не скажите, в том-то и дело, что не пох! КМС получить было очень непросто, ведь надо было участвовать в соревнованиях. Нельзя забывать общеобразовательный уровень и патриотизм, в советское время всё на высоком уровне было. Офицеры - элита, а тем более спецы

Если не ошибаюсь, то и ещё в ВОВ фронтовые разведчики вместе с ППШ и ППС имели и пистолеты. Думаю и сейчас в РГСпН пистолеты не помешали бы.

Я тут про более широкое - на сколько я понял - в морской пехоте США все носят пистолеты, включая солдат. Как обстоит с этой самой наковальней в СпН ГУ?

В док. кадрах тренировок "тюленей" и САС есть стандартное упражнение в стрельбе: одиночными быстро в корпус и голову ростовым мишеням с движением вперёд, когда магазин закончился, сразу огонь из пистолета. Явно для близкого огневого контакта. Кстати, нужно ли солдатам СпН пистолеты носить?

Сравнивать напрямую может и нельзя, но уровень военных спецов советского времени, как правило соответствовал самым высоким уровням. По-поводу отбора, офицер в СпН ВМФ должен был быть не ниже КМС по одному из профилирующих видов (не знаю по какому точно, но список наверное был). В СССР КМС давался очень не просто, там не то что отжимания приседнаия, проплыв метража и т.д., это уже комплексное свидетельство о проверенных высоких физических данных.

В продолжение, с сайта www.antiterror-orel.ru

[QUOTE]
в) действия при внезапной встрече с группой противника на близкой дистанции

Назад бежать нельзя - расстреляют в спину. Естественной, натренированной мысленно реакцией должно стать следующее:
Немедленно открыть огонь в сторону противника из того, что у вас есть, при этом стрелять как можно чаше и быстрее.
Одновременно перемещайтесь вперёд к противнику и вправо от него (влево от вас). При этом члены группы противника вынуждены будут поворачиваться для стрельбы слева на право, направляя оружие в спины друг другу, представляя собой отличную групповую мишень.
Приблизившись к противнику, на ходу расстреливайте "на вскидку" эту цель. При этом стреляйте низко. Рикошет лучше, чем не попасть совсем.

Действуйте как можно быстрее. Первые секунды не жалейте патронов, пока стреляете, боковым зрением наметьте себе щель, где можно будет укрыться и перезарядиться. Оставляйте инициативу за собой.

г) действия при попадании под внезапный огонь противника

Надо двигаться. Стоять нельзя. Двигайтесь от укрытия к укрытию. Сориентируйтесь. Не давайте противнику пристреляться, перемещайтесь влево, заставляя противника разворачиваться для стрельбы вправо. Поставьте его против солнца, бегайте и стреляйте, бросайте гранаты, не давайте противнику стрелять прицельно и вообще поднять голову. Навязывайте ему свои условия. Если оказались безоружным, от прямого огня уходите резко влево от себя, пригнувшись, зигзагами до ближайшего укрытия.Если вы внезапно попали под огонь противника, сразу же падайте и отползайте за любое возможное укрытие, одновременно изготавливаясь к бою. Лучше разбираться в ситуации и принимать решение, находясь в относительной безопасности. Опыт показывает, что не все это выполняют. Одни начинают стрелять, оставаясь на месте и являясь для противника хорошей мишенью. Другие падают за укрытие, забывая снять с плеча автомат, а потом начинают возиться, пытаясь достать оказавшееся в неудобном положении оружие, и не имея возможности вести огонь.Если военнослужащий, с которым вы передвигались по улице и попали под внезапный огонь противника, ранен - не пытайтесь оказывать ему помощь немедленно, иначе вы рискуете оказаться лежащим рядом с ним с ещё более тяжёлым ранением. Опять-таки укройтесь и сориентируйтесь в обстановке.Чтобы защититься от упавшей рядом ручной гранаты, нужно упасть ничком, головой в сторону гранаты, голову (если нет каски) прикрыть ладонями, рот открыть чтобы барабанные перепонки не повредились от взрывной волны. Первый увидевший гранату, подает сигнал: "Граната справа (слева, сзади)".Если вас несколько, не сбивайтесь в кучу. Не представляйте собой групповую мишень и маневрируйте, поддерживая и прикрывая друг друга огнём.Вам придётся много стрелять на бегу. При такой стрельбе старайтесь нажимать на спуск в одноопорной фазе - в момент переноса ноги. Когда нога опускается на землю, это вызывает сильное сотрясение корпуса и снижение точности стрельбы. Важно помнить, что, когда вы сочетаете движение со стрельбой, нужно всегда видеть землю под ногами и никогда не ступать наугад.

д) огибание какого-либо строения

Огибать только справа, при этом ваш автомат будет находиться справа от вас, и вы будете иметь преимущество, т.к. противник будет вынужден стрелять с левого плеча, или же он будет стрелять с правого плеча, что неудобно и не прицельно, подставив под ваш выстрел голову, плечи и большую часть корпуса. При действии в составе группы в этом случае в замыкании должен действовать левша или военнослужащий, хорошо стреляющий с левого плеча.

е) действия в тёмном помещении

Нельзя днем входить в темное помещение с ходу, без подготовки, пока глаза привыкнут к темноте, проходит время. Нельзя осматривать темные чердаки и подвалы без осветительных приборов. Источник света необходимо держать на вытянутой руке. Не видя вас в темноте, противник будет стрелять на свет. При движении в темноте следует избегать освещенных мест или же пересекать их рывком как можно быстрее.Правила обращения с фонарём при стрельбе из автомата:
фонарь должен быть таким, чтобы он горел пока выключатель нажат, а не оставался включенным, когда нужно, чтобы он погас:
когда автомат удерживается наведенным в цель, кисть поддерживающей руки находится под цевьём автомата. При этом ладонь упирается в цевьё, а большим пальцем нажимает выключатель фонаря;
после каждого включения фонаря следует сразу же сменить позицию;
не следует продолжать движение с включенным фонарём;
лучше всего закрепить фонарь и выключатель на автомате.

Для освещения мест предполагаемого расположения противника можно использовать такой способ. Обычный электрический фонарь упаковывается в кусок резины, вырезанный из автомобильной покрышки. При осмотре темных помещений или при ведении боя в подвалах, канализационных сетях, тоннелях, метро и т.д. такой противоударный фонарь включается и бросается в сторону противника, освещая, таким образом, цель и создавая возможность вести прицельный огонь.При использовании приборов ночного видения необходимо помнить, что его окуляр даёт зеленоватый световой отблеск, выдавая стрелка наблюдателям противника. Поэтому, включив прибор, сразу же прикройте окуляр ладонью или используйте специальный наглазник.В ночное время используйте светомаскировку. Не шумите, не выдавайте своего присутствия, лишний раз не стреляйте.

ж) действия внутри здания

при действии в здании к источникам шумов нужно относиться внимательно, а их направлению - критически. Противник может отвлечь ваше внимание, бросив в нужную ему сторону камень, палку или другой предмет. Наконец шумом вас могут заманить в ловушку. Оружие должно быть направлено в сторону, куда вы смотрите, а в узких местах должно быть опущенным.При движении по лестнице, если ступени лестницы деревянные или изготовлены из другого непрочного материла, можно выстрелить сквозь ступени, чтобы подавить возможную угрозу снизу. Конструкция ступеней в отдельных случаях может создавать зрительную перегородку, не позволяющую увидеть, что находится внизу. В этом случае держитесь спиной к глухой стене и продвигайтесь, предварительно проверив наличие и прочность ступени внизу. Будьте готовы к тому, что противник попробует прошить пулями пол снизу.[/QUOTE]

Здравствуйте,
Мой вопрос: в советское время какое место структурно занимала равзедка ВДВ, подчинялась ли она только командующему ВДВ или так же входила структурно/функционально в 2 ГУ (ГРУ) ГШ. Если входила, то в какое управление, каким образом взаимодействовала с 5-ым управлением (специальная разведка).  
Спасибо.

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
Это наука целая,взять комнату с заложниками...это ни в одно наставление не впишется...Мне даже и не приходилось так ,а завидую тем кто умеет...это вышак своего рода...[/QUOTE]

Всех с наступившим! Ура, товарищи!

Я думаю, что дело не только в освобождении заложников, но и просто зачистке здания или судна досмотровой командой. Или ситуация, когда как израельским спецам надо былу выбитьтолько одного человека из множества в одном здании и одной квартире в ночном рейде. Или как в фильме "Чёрны й ястреб упал" надо было взять группу людей в заполненном здании, произведя минимум выстрелов. Это достигается, как я понял, большой скоростью, слаженностью, когда перекрываются все сектора и контролируется всё пространство помещения.

[QUOTE]Циклон пишет
Научились, например ко всему что умели ранее,еще и черножопых обезьян колбасить по горно-пересеченной местности и извлекли из этого очень много хороших и полезных знаний, соответсвующих современной малой партизанской войне.... Всех с Новым годом, мужики! Все успехов и удачи, а также не терять веру в себя!!!! :D[/QUOTE]

Извините, а разве боплы в этом участвовали? Я читал про нескоько случаев, но не массовое скажем так применение...

[QUOTE]тотжечай пишет
Запомнилось две вещи из док.фильмов 1) входят в принципе по очереди, потом разворачиваются в боевой порядок (вернее, это почти одновременно); 2) у каждого свой сектор, т.к. в тесном пространстве в такой близи ОЧЕНь легко задеть своего, инструктор "тюленей" это называл "дисциплина мушки", чуууууть-чуть в сторону и всё, кирдык.[/QUOTE]

Кстати, так же в док. фильмах показывают "тюлени" и разведка мор пехов отрабатывают зачистку судна. Движение "поездом", всё тоже самое как и в здании, только помещений больше и пространство уже, риска больше, значит и навыков надо больше в случае пальбы, ведь окружить нельзя и в иллюминаторы не полезешь...

Запомнилось две вещи из док.фильмов 1) входят в принципе по очереди, потом разворачиваются в боевой порядок (вернее, это почти одновременно); 2) у каждого свой сектор, т.к. в тесном пространстве в такой близи ОЧЕНь легко задеть своего, инструктор "тюленей" это называл "дисциплина мушки", чуууууть-чуть в сторону и всё, кирдык.

[QUOTE]отто пишет
Уважаемые,предлогаю на время празднование Нового года,считать реальностью участие двух срочников ВДВ,дядю Колю Зарянского и Папу Чирчика 90,иначе уважаемый Чирчик снова года на четыре уедит,сколько можно злить товарисча??? :P
С Новым годом!!!![/QUOTE]

Не согласен, нет доказательств, ни в СМ ни в МО ни ПВО, что сказанное находится в прямой связи с данным профильным форумом и каким-то образом обосновывает недоказанное.   :ph34r:

Тема соприкосается и продолжает темы бой в городе и штурм здания. Тема навеяна множеством док фильмов, где показаны, тренировки полицейских СВАТ, амовских "тюлений" и "САС-цев" в kill house (что-то типа, помещение для стрельбы на смерть). Речь идёт в первую о бое в ограниченном пространстве, комнате. Есть сильный контр-террористический аспект, например освобождение заложника или захват нужного человека в команте. Я понимаю, что стандартный подход это скорее всего граната внутрь, а потом очередями. Но наверное есть ситуации, когда такая тактика-подготовка нужна. Я прав не прав?

[QUOTE]Бек пишет
P.P.S.Прошу прщение за пустую, аргументированную лишь домыслами, болтовню!
С искренним уважением, Бек.[/QUOTE]

М-дяяя, модераторы могут не понять...

[QUOTE]Ural пишет
Назвать Рембо трансвеститом - это эффектно, конечно. Но много ли среди встреченных Вами спецов солдат срочной службы? Или, чтобы не цепляться к срочникам, много ли среди них ветеранов Вьетнама? Мы, напомню, все еще об этом говорим...
С уважением.[/QUOTE]

Я, когда начинал этому тему, говорю в 5-ый раз, не имел ввиду только срочников. Среди спецов один старый дядя был в Наме... но мы ж решили, что не было там наших Рэмбо... Расслабьтесь, вы выиграли....

[QUOTE]ЦПС пишет
Улавливаете разницу? Это во-первых. А во-вторых, я с глубоким уважением отношусь к Ф.Конюхову, но ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЯ, что СРОЧНИК в "супер-экстра-сверх-секретном" подразделении вообще проходил службу, а уж в то, что в Южном Вьетнаме мосты взрывал.... НЕ НЕРЮ.
P.S.  Тут, кстати, кто-то амеровских срочников упоминал "всуе". Так вот амеровские СРОЧНИКИ ни к каким "супер-пупер-секретным" операциям не привлекались.
P/P/S/ Интересно, а Джон Рэмбо был срочником или нет?[/QUOTE]

Поправка... в мае 1979.... Да, я просто говорю про подготовку к операции, подготовку скрытную... ну и скорее всего в ней бы участвовали срочники... хотя я, когда начинал эту тему, имел ввиду профи... что вы все к срочникам прикрепились..

Кстати, согалсен с Бек ... расширение понятия... охрана трофейной группы и самих изделий это тоже спецоперация..

Причём здесь Рэмбо.... я встерчал таких спецов, рядом с которыми Рэмбо - травестит

[QUOTE]Ural пишет
То есть сведений по Вьетнаму и у Вас нет? А то Афганистан - это немного в другой теме. И 1975 год - явно не боевая операция.
С уважением.[/QUOTE]

Дык, ни у кого нет, из тех кто подписку не давал, что вы меня затыкаете, как бочку? Что я порасуждать не могу? Скоро Новый Год, расслабьтесь...

поправка: май 1979, как подготовка к операции...