[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:
А сейчас бы отработали "Заслон" и "Подсолнухи",ну может еще ребята с нашего фонда помогли бы своей информацией с места событий...[/QUOTE]

"Заслон" это сравнительно небольшая структура, на сколько я понял, они вроде по охране диппредставительств РФ.

Кстати, ща у берегов Джамахирии до фига военных кораблей собралось, англики без промедления послали коммандос морской пехоты... А амеры просто там авианосец (ну соответственно со все группой) поставили.. В таких случаях медлить нельзя, хотя бы ради престижа, чтобы знали, я бы перебросил по-ближе подразделения ВДВ и МП.

[QUOTE]Ural пишет:



Цитата  


тотжечай пишет:
Не надо меня под пресс, пожалуйста! Я только предположил ситуацию, когда надо эвакуировать более 700 граждан РФ и других стран от враждебной но гражданской толпы, в которой только неболшая часть вооружённых враждебных, т.е. надо действовать аккуратно иначе можно привалить оч большое кол-во людей, которые даже не поняли против кого они.
Никто никого не прессует. Реалии сегодняшнего уровня БП таковы, что линейные подразделения СпН или ВДВ такие задачи без больших потерь ( в том числе и среди гражданских) не решат.Остальное - рассуждения на тему "хорошо бы было бы"...[/QUOTE]

А вот на эвакуацию посольства РФ в Кабуле послали именно линейное подразделение ВДВ...

[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:



Цитата  


seal_team_pro пишет:
Второй вопрос, а действительно школа ещё в СССР наверняка была. Может не обучали в военных училищах, но у спецов наверняка что-то было ("девятка", в МВД и т.д., да и СА воевать умела). А сейчас и подавно есть.
- Я такой школы не знаю, ни раньше ни сейчас. Кто знает -поправьте меня. Только без фантазии пжл, реальные факты если можно.
Маленький был,не помню. Но судя по доходящей информации единой системы не было,все зижделось на энтузиазме отдельных ЛИЧНОСТЕЙ,иногда их собирали в одном месте и тогда за несколько лет появлялось боеспособное подразделение со своими традициями,наработками в подготовке и особым взглядом на обучение(Группы "А", "В", "Витязь),но опять же,бралось все самое лучшее с миру по нитке,проверялось,подгонялось бойцами под свои задачи и наконец внедрялось в процесс боевой подготовки.[/QUOTE]

В одном из интервью, бывший сотрудник "Вымпела", говорил, что они взяли амеровскую систему, систему Кадочникова и ещё своё что-то намешали... Это всё в советское время ещё.

[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:



Цитата  


тотжечай пишет:
СпН приходитсья и заложников освобождать (Комсомольское)
Уточнение:Там спецназ никого не освобождал, наобород от нас пытались освободится, наверно с Первомайским перепутали.[/QUOTE]

Ну, да, в общем понятно, что имелось ввиду. В любой момент может возникнуть задача несвойственная СпН, чисто полицейская или контртеррористичаская.

[QUOTE]seal_team_pro пишет:

Вот пример работы в ближнем по америкосовски : [URL=http://www.youtube.com/watch?v=2hcrhBGA4kY&feature=related]пример 1[/URL] и [URL=http://www.youtube.com/watch?v=segtXBwglj4]пример 2[/URL]
Можно спорить и оспаривать, но факт остается фактом- ни меня ни Вас во время службы никто ничему подобному не учил. Кстати кому интересно может подсчитать сколько они тратят б\п за тренировку примерно)))
Мне повезло учиться и там и у израильтян, я смог выбрать для себя ту технику которая мне подходит. Где народу учиться то? по-наитию иль как в кино бачив?
Кто из здесь присутствующих практикующих иль считающих что он что то может сам и может научить бойцов, Вы где взяли эти знания ? Есть ли у нас подобная школа владения оружием, именно наша а не привезенная "от туда" и соответственно являющ репликой ?[/QUOTE]

У меня один комментарий и один вопрос:

Вы дали ссылку на тренинг полицейского спецназа (хотя похожее можно наблюдать и в других роликах буржуского спецназа, в тч армейского), является ли такой тренинг общим, что объединяет как полицейский так и армейский спецназ? Например, полиция подходит к зданию (помещению) спокойно, готовится и тогда атакует, а вот у СпН часто такой возможности нет, надо пробираться долго и упорно, и как было написано выше к моменту атаки по цели усталось под пофиг.

Второй вопрос, а действительно школа ещё в СССР наверняка была. Может не обучали в военных училищах, но у спецов наверняка что-то было ("девятка", в МВД и т.д., да и СА воевать умела). А сейчас и подавно есть. Может я не прав.

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:



Цитата  


тотжечай пишет:
Ну, потому что тема про близкий огенвой контакт
А какие именно требования по причине войны на собственной территории?[/QUOTE]

Тут я проводил связь или паралель между ролями СпН и ВВ в конфликте подобному чеченской компании, навреняка есть разница между задачами СпН и спецназа ВВ, но в условиях неконвеницональной войны границы стираются, СпН приходитсья и заложников освобождать (Комсомольское) и за Гелаевыми гоняться (хотя это наверно большо задача спецназа ВВ), знатоки пусть расскажут и объяснят, может я мимо стреляю.

[B]Борода(Профессор)[/B] зачётная фотка в горах! Я думаю на такой высоте с таким грузом не до ствола вниз...

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:



Цитата  


тотжечай пишет:
А я считаю, что война на собственной территории предъявляет свои требования к близкому огневому контакту.
Во как!!! В чем это выражается, и почему только к близкому?[/QUOTE]

Ну, потому что тема про близкий огенвой контакт  ;)

Не надо меня под пресс, пожалуйста! Я только предположил ситуацию, когда надо эвакуировать более 700 граждан РФ и других стран от враждебной но гражданской толпы, в которой только неболшая часть вооружённых враждебных, т.е. надо действовать аккуратно иначе можно привалить оч большое кол-во людей, которые даже не поняли против кого они.

А я считаю, что война на собственной территории предъявляет свои требования к близкому огневому контакту. Где-то читал, что в ВВ ещё с советских времён должны были быть высокие требование к стрельбе. Это и понятно, резко повышается риск для гражданского населения или своих. Но даже если возвратиться к изначальному преднозначению СпН или разведки ВДВ, то ситуации будут похожими. Например, защитить и эвакуировать граждан РФ (и тех, кто работает на РЖД там) из одного из районов Ливии. Можно послать из ЦСН или "подсолнухов", но кол-ва не хватит. Значит надо послыть линейные СпН и ВДВ, а там очень аккуратно надо работать.

Конечно, наверняка много чего интересного, но кто же, например, мог предположить, что группы СпН буду воевать на своей территории, когда группе в которой большинство срочников надо отбить военного коменданта в "зелёнке". АКМ ли ПС ли - уровень должен быть высокий

Всех с праздником!
Как не посмотришь на фотках в репортажах по ВДВ и СпН и даже у "спецов", особенно зимой, через раз разгрузка одной раскраски и камуфляж другой. Ну, или маскхалат белоснежный, а разгрузка камуфляжная из далека хорошо видна. Можно отнести к безденежью. Но и у спецов частенько видно, что кто во что горазд (хотя можно отнести к условиям работы в поле и на войне). Даже на фотках , где скорее всего "тяжёлые" или "фейсы", форма чёрная, а разрузка явно из другого набора зелёная. После этого любушся фотками советской эпохи, хоть наворотов меньше, но видна какая-то система, что ли.

[B]Борода (Профессор)[/B] , а действия непосредственно при огневом контакте, зная что там есть свои?

10-14 дней умножить на 200 патронов получается за 2000 патронов на человека за один такой курс, по-моему для срочников-контрактников не совсем подходит, слишком "жирно". А может и походит для контрактников, но только не курс, а скажем в течении полугода...

Это смотря кого называть "профессионалом". Сколько нужно патронов, чтобы довести до приемлемого уровня пользователя КС срочников-контрактников, 300-500 до 1000?

[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:



Цитата  


тотжечай пишет:
Борода (Профессор) в ветке про офицерские подразделения описал случай, когда его группа отбила военного коменданта одного из районов ЧР. По-моему, явный пример близкого огневого контакта, когда желательна ювелирная работа от группы СпН..
Поясню,там не было ювелирной работы. Били по групповой цели со всех стволов. Нам задачу на поиск коменданта не ставили,мы шли на поиск арабской базы под Улус-Керт по наводке РЭР-эв, а на поиски коменданта направили 8-мь или больше групп из нашего и других отрядов. Мы просто в темноте не переправились через реку (Шароаргун),а сутра на нас выхла группа чехов,по которой и били не разбираясь. Это потом когда разобрались,поняли кого освободили,а сказку про спланированную операцию в Ханкале придумали.[/QUOTE]

Я так и понял, поэтому и поднял вопрос, что такая задача могла ставиться линейной группе СпН. Конечно грустно получилось с замом коменданта, на то и война  :( Кстати, а как бы вы вооружались и планировали свои действия, если бы вы были в числе тех, кого направили на поиски коменданта. Ваши действия отличались бы ?

[B]Борода (Профессор)[/B] в ветке про офицерские подразделения описал случай, когда его группа отбила военного коменданта одного из районов ЧР. По-моему, явный пример близкого огневого контакта, когда желательна ювелирная работа от группы СпН.

[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:
Были-бы пистолеты-пулеметы,брал бы в головняк с удовольствием. [/QUOTE]

Так были пистолеты-пулемёты типа Кедр у СпН в чеченскую кампанию (1,2) или нет? Я читал где-то что были.. И вообще, может ПП стоит на вооружении только на бумаге?

[B]Борода(Профессор) [/B] а где на фотке комендант?

А постом выше уважаемый [B]Борода (Профессов) [/B] вообще не говорил о штурме здания, а в первую очередь о головном дозоре в "зелёнке" и т.д. Да, и чего там говорить, на всех "Альфой" не напасёшся.

Я попробовал затормозить после разбега как пингвин, получилось смешно. А зачем вообще повторять за амерами или израелитянами, зачем много времени в килхаузах, в тирах. В реалии может получиться, как описано выше на лестничной клетке в тяжелой одежде в полной неразберихе. Ведь ни в одном из упражнений нельзя додуматься до выстрела противнику в задницу, а ведь так и произошло. Не проще ли упирать на классику да на уставы, как в доброе советское время. Побольше патронов. Тут наверное ещё вопрос в том, чтобы была система, которая позволила бы обучить добротно большое количество солдат. Причём думаю, что в большей степени на свежем воздухе.

ПС Пост выше меня опередил на секунду, чувствуется добротная подготовка в близком огневом  :D

[B]Seal_team[/B] По видео: А почему контора называется SEAL TEAM, вы же советские водолазы-разведчики, как понял.. Если иметь ввиду работу на международную публику, то есть ведь и итальянские, немецкие, норвежские и другие морские перцы, которые нехуже? Отсюда и далее вопрос, из видео это наработки со времён службы в СпН ВМФ или уже после? У стрелка есть пауза после свистка, почему? Так же после выстрела винтовка кладётся одним быстрым движением на бок и обратно, это зачем? Что такое МКПС?

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:



Цитата  


тотжечай пишет:
What is КС?

Короткоствол.
Жаргонное название пистолетов.[/QUOTE]

ну, понятно что несовсем уставное название  :)

Кстати, товарищи, актуальным становится вопрос довооружение различными ППами, начиная от всяких там Кедров, Кипарисов, ананасов до МР7А и ПП2000 именно с учётом насущности ближнего огневого столкновения. Я где-то читал, что уже в первой чеченской кампании, спецы носили ПП, как вспомогательное оружие.

What is КС?

Значит служить надо минимум два года? Или соответственно контракт...

Навеяно этой темой, но открывать ветку как-то не хочется, хотя возможно не тему. А что если охота на живца? Я в инете встречал душераздирающие намёки, что мол группы СпН "сдают" сверху. Так вот, а ведь можно таким образом "подставить" группу (начальство выступает в роли духов типа), чтобы вслед за ней шли спецы под видом "духов", таким образом сделать бутерброд. Настоящие духи будут охотиться на подставную группу, а на ряженных "духов" будет меньше внимания. Такая карусель получается...

Значит, как и в начале было написано, "колумбийская наковальня", почти во всех буржуйских роликах о "котиках" и "сасовцах" есть они стреляют сначало из, допустим, МР5, а потом добаляют из пистолета. По-моему, это типа базового упражнения. Возможно всех в группе (разведка ВДВ, СпН) надо вооружать пистолетами как стандарт.

[QUOTE]Нэрт пишет:
автомат и пистолет, чему отдать предпочтение в ближнем бою?

Смотрите сами, у пистолета, скажем наш штатный ПМ останавливающее действие пули, если работать в тесном пространстве, лучше пистолетом, но для огневого подавления, приоритет за автоматом. Другое дело, что на коротких дистанциях, пули АКС-74У у меня, прошивали противника насквозь и он бежал ещё два лестничных пролёта с простреленным сердцем, я ещё удивлялся, с чего он рухнул, ни капли крови, думал промазал очередь, стрелял лёжа на полу, мы с ним сначала схватились в рукопашке, он пытался забрать у меня автомат, мой старшой тогда возился с двумя другими, там пальба гремела мама не горюй, а этот тип здоровый был, я ему по плечи наверное, вот и решил он нахрапом ринуться, пришлось валить его на себя, закрыться его тушей и вызывать огонь на себя, Петруха  на вскидку шмальнул на мой голос, попал ему в пятую точку и давай дальше поливать, ну, а с меня эта туша подорвалась, в глазах бесы, и я как лежал ввалил очередь в пять пуль ему,  так что, на дистанции в упор, автомат как-то, слишком перебарщивает, прошивает насквозь, а вот пистолетная пуля быстрее прекращает сопротивление. Но, как говориться, выбор по обстановке или, что есть, то и используем.[/QUOTE]

Это как же можно подготовиться к такому? Не у всех же в группе есть ПМ или Стечкины или др, или у всех? Тогда возвращаемся к началу дискуссии..

[QUOTE]Ural пишет
Как бы СпН ГРУ несколько другим занимается... ГРУ, как таковое, агентуру имеет, конечно. Не только в ЮАР. Но к теме форума это никоим боком.[/QUOTE]

Тема форума вроде ГРУ в Африке?

[QUOTE]Ural пишет
Номер про "Черно-белый континент" вышел. Есть и материалы форумчан. Кроме того, есть интервью полковника ГРУ в отставке, который после Афгана создавал школу военной разведки в Анголе и вместе с напарником сделал первый выпуск этой школы. На вопрос об участии наших групп спецназа в спецоперациях и рейдах ответил дословно следующее:
"Никаких рейдов с участием наших вооруженных спецназовцев,насколько мне известно, не проводилось. Агентурная разведка - другое дело. Но это еще много лет не будет темой для разговора и к диверсионным операциям никак не относится..."[/QUOTE]

Это почему агентурная разведка никак не относится к диверсионным операциям? А что же там разведывать на случай войны? Кто будет наводить спецназ?