[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Видимо, примерно так и было. Но - так было и раньше, например, с одшбр 79-го года. Ничто не ново под луной.[/QUOTE]
 Извиняюсь что не по теме, но как говориться:"Не смог удержаться".
Ну вот и [B]Рядовой-К[/B] дошел до самой сути бестолковости проводимой ныне "реформы". Именно с этого и надо было начинать проведение реформы ВС, т.е. с реформирования тех, кто на практике будет все претворять в жизнь, а не с рассказов о яйцах.

[URL=http://news.mail.ru/politics/5509064/?frommail=1]В российской армии появится бригада «полярного спецназа»[/URL]

[QUOTE][B]В Вооруженных силах России будет образована специальная бригада для действий в Арктике, сообщил главком сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников.[/B]

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5509064/?frommail=1[/QUOTE]
Я конечно рад, что формируются новые части (правда на хрена было уничтожать уже существовавшие, например 12 или 67 бригаду, рациональней передислоцировать). Но как-это вяжется с приоритетом локальных конфликтов, это кто-там в Арктике шалить задумал? НАТА вроде-как не угроза по утверждениям великих и могучих, неужели ..... (не буду называть, а то сам правила нарушу). А может это кто-то решил создать свой "ЧОП"?

А еще недавно заявляли другое:
[URL=http://news.mail.ru/politics/5286409/]Минобороны: Россия против милитаризации Арктики[/URL]
[QUOTE]МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Россия выступает против милитаризации Арктики, сообщила журналистам во вторник в Москве пресс-секретарь министра обороны РФ Ирина Ковальчук со ссылкой на слова Анатолия Сердюкова.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5286409/[/QUOTE]
 Блин, Главком Сухопутных войск не читает прессу, и не доводят до него слова шефа.
Надо им (высшему руководству и командованию) толкового замполита роты из Советской Армии дабы организовал просмотр программы "Время" (или как там она сейчас называется) и чтение газеты "Красная Звезда".

[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:
Выбирайте выражение.По комсомольскому еще 1 марта спокойно "Тайфун" гулял,а вывод групп возможен на вертушках,нас и на большие расстояния в горы забрасывали,когда там наших в помине не было, а вертолетная площадка от нас через речку была,только утра дождаться. Пришло бы БР в отряд и полетели-бы,мы же не на броне или уралах должны выдвигаться. Я же пишу,сидели ночью,услышали про идущий бой,думали что поднимут группы на выручку.А РД-хи с полным комплектом(включая мины и БК всегда под койками(нарами)хранились,встал,пайки получил и средства связи и вперед.Нам иногда на сборы 20 минут давали до полной готовности группы и выхода на площадку,командиры оперативное дело не успевали заполнить,хоть карты они не клеили. Если у вас чтобы собраться надо полдня беху хламом загружать.то у нас все попроще было,хотя и не правильно по сути. Но уж такое суетное время тогда было.[/QUOTE]
1. Администратор форума предупреждал прекратить мериться письками (это насчет: "у вас, у нас"), рассматриваем конкретную ситуацию, а не возможности всеразличных подразделений ВС.
2. Какая переброска вертушками, если туда не прилетели вертолеты просто поддержать огнем?

[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:
К модераторам просьба перенести тему из "советского" периода("Гибель под грифом секретно") в этот раздел.[/QUOTE]
 [URL=http://desantura.ru/forum/forum19/topic709/]ТЕМА[/URL] перенесена.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Неправильно абсолютно, не в ОШС дело, а в принципах комплектования.[/QUOTE]
Нет, ув. Саныч. Принцип комплектования ВС здесь совершенно не при чём. Принцип комплектования абсолютно не влияет на то, сколько л/с полагается в роте или взводе... Принцип комплектования влияет на другое...
А пока в ротах по 40 чел. в пешем строю, то - см. постинг выше.  
А вот было бы в некоей гипотетической "6-й роте" 120 чел., 12 ПКМ, РПГ-7 с кучей ТБГ-7 и ОГ-7, 4-6 АГС, 4-6 НСВС-12,7, 200-300 МОН-50 и ОЗМ-70, приданные сапёры, радисты, разведчики, авианаводчик... Да всё это было БЫСТРО высажено с вертолётов, а не тащилось пешком...  
И причём тут принцип комплектования?  [/QUOTE]
Да, именно Да - принцип коплектования. Можно и это обсудить, я Вам и примеры приведу, но давайте в другой теме, а то эту и так уже завалили ненужными постами.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Пока будет сохраняться существующая ОШС - будут и сводные подразделения на всех уровнях.    "Карфаген должен быть разрушен"(С)  

[/QUOTE]
Неправильно абсолютно, не в ОШС дело, а в принципах комплектования.

[B]4epexa[/B]
1. [QUOTE]Саныч, уважаемый! Именно в [B]ПВД[/B] он и готовится.[/QUOTE]
Вы точно ничего не путаете? Может быть в ППД т.е. во Пскове, а не в Чечне.

2.[QUOTE]ИМХо все логично и как бы вытекает одно из другого. Роту собирали с миру по нитке. А то что насобирали не подготовили.[/QUOTE]
Не понял как-это логично? Роту возглавил только-что прибывший офицер, людей в строй ставили в "Крестах", т.е. как я понял перед вылетом на аэродроме, ну и когда и где их готовить?

[QUOTE]4epexa пишет:
 Как бы здесь не "надувались" ветераны, но деградация и непрофессионализм нашей армии проявилась в случае с 6 ротой во всей красе. [/QUOTE]
Причем здесь "надувающиеся" ветераны? (можно не отвечать, к теме не относотся).
У вас как-то факторы противоречят друг-другу:
[QUOTE]Вина Евтюхина даже не в том, что он неправильно действовал в момент боя. Его вина в АБСОЛЮТНОЙ неподготовленности батальона, как в тактической так и в физической.[/QUOTE]
и вот этот:
[QUOTE]По свидетельствам очевидцев людей в строй батальона ставили в Крестах. Причем некоторые фразы из слов парней из того состава 6 роты, она представляла собой сгруппированное по кучкам контрабасов, дедов и слонов подразделение, которое возглавил только что прибывший незнакомый офицер.[/QUOTE]
Ну и где прикажите подготавливать батальон, в ПВД?
Вся хренотень еще с первой Чечни в этих долбанных сводных подразделениях и частях, я уже писал об этом, и в этой теме тоже. И еще раз повторюсь, до сих пор эта практика продолжается. Для меня вообще труднопонимаемо как можно воевать этими сводными, а проще говоря сборными подразделениями.

[QUOTE]СтАсЯнИч пишет:
Скажите пожалуйста,а песню синева написали еще первый состав солдатов из "Голубых беретов",или уже професиональный композитор?[/QUOTE]
 Вот [URL=http://desantura.ru/forum/forum43/topic207/]ЗДЕСЬ[/URL] почитайте.

[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:
И давайте больше не будем пытаться учить друг друга.[/QUOTE]
[COLOR=#FF0000]А давайте для начала соблюдать [URL=http://www.desantura.ru/rules/forum/]ПРАВИЛА[/URL] форума, на что и намекнул уважаемый [B]sibir28[/B]:[/COLOR]
[QUOTE]Уважаемым Бороде и PrAnd-у!
Ребята, Ваша дискуссия по-моему "за рамки" попадает. Не тот это вопрос, о котором на виду у всей сети ТАК рассуждать можно. Переведите сей диспут в область практическую, или "войдите" в личку. Ей-богу, при О-О-ГРО-МАД-НОМ к Вам уважении - на взгляд просто читателя - перебор.[/QUOTE]

[QUOTE]Борода(Профессор) пишет:
Даже во встречном ближнем бою чехи не только раненых, но и убитых уносили, если была на это малейшая возможность. и  поэтому не удивляйтесь,физически и морально это очень сильные бойцы.[/QUOTE]
 А я и не удивляюсь, и никогда не имел привычки недооценивать противника, так-уж научили. А вообще-то вниматильней читайте вопрос. Если неясно задал, то повторю, я не про тех раненых которые образовались на высоте, а о других, которые:
[QUOTE]и раненые были со всего района[/QUOTE]
т.е. насколько понял они (духи) изначально (до столкновения с ротой) шли с ранеными, или я неправильно вас понял [B]kpv190[/B]?

[QUOTE]kpv190 пишет:
X Я не утверждал что боя не было ваабще,он был НО чехи практически все потери понесли не от боя с шестеркой а от артели которая пахала тот район вдоль и поперек,и раненые были со всего района.[/QUOTE]
Артель не сама по себе наводилась и корректировалась. А какие раненые со всего района, они (духи) что с ранеными по горам поперлись?

[QUOTE]kpv190 пишет:
Конкретики нет потому что я сам в том бою непосредственно небыл,конкретней спрашивайте у тех кто выжил и у чехов.Я простой солдат и Хатаб и иже с ним передо мной не отчитывались куда дальше ушли,были данные что чехи ушли в сторону Грузии оставив около 150ти раненых мешавших движению,раненые сдались мотострелкам.А потом перед выборами было перемирее и амнистия.[/QUOTE]
 Так с этого и надо было начинать, а не писать столь утвердительные посты, потому-как сами себе противоречите. То штурмовало только 100 человек, но теперь откудато взялось 150 раненых чехов, при том, что боя не было. Вы вниматильней почитайте всю тему, здесь есть посты парней, которые были тогда недалеко от высоты. В марте 2000 года на похоронах во Пскове (Сашка Доставалов мой однокашник) я много чего слышал, да и фотки кое-какие удалось увидеть (не те которые гуляют по интернету), но о чем-либо писать в утвердительном тоне не имею права, и не буду, да и выводы какие-либо делать не в праве, слишком много противоречивой информации. Правда она есть, да только не скоро мы её узнаем, если вообще узнаем.
Вот с чем соглашусь, так это с постом форумчанина [B]desal[/B]:
[QUOTE]ПТРГ от 76вдд прибыла в ЧР или в конце 1999г. или в начале 2000г. Солдат которого я хоронил служил в 234пдп, а погиб он как пулемётчик 6пдр/104пдп. [B]Всё как всегда, сборная команда от всей дивизии.[/B] У нас 2пдб на 80% набрали из запаса контрабасов так они в течении первых 2-х месяцев назад вернулись в полк из-за низких профессиональных качеств.[/QUOTE]
особенно с выделенным жирным, долбанная практика сборного и сводного, кстати до сих пор применяется.

[QUOTE]kpv190 пишет:
1)читайте внимательно.2)старались выжить и ждали помощи.[/QUOTE]
Вобщем конкретики нет, ладно дальше.

[QUOTE]Утром они подошли к остаткам в плотную и забросали их гранатами.[B]Потом они ушли дальше[/B].[/QUOTE]
Куда дальше ушли, и до какого рубежа дошли?

Давайте сравнивать дивизии, бригады, полки и их штабы в соответствующей теме.

[QUOTE]kpv190 пишет:
Чехи не окружали роту плотным кольцом а высылали небольшие группы по пять десять человек которые с разных сторон и долбали остатки роты.Утром они подошли к остаткам в плотную и забросали их гранатами.Потом они ушли дальше.Доставалов прорвался ночью к шестерке но целых у него была только половина бойцов,и то они видно хотели вынести раненых,часть раненых лежала вместе вниз по склону ниже и левее третьего взвода.По данным радио перехватов РЭБ в уничтожении роты участвовало меньше ста человек,особо отличились арабы и отряд состоявший из словян.[/QUOTE]
 Ну а теперь вопросы:
1. Ежели чехи не окружали роту, то через кого прорывался Доставалов?
2. Чем занимались бойцы и командиры до того как к ним пробился Доставалов?

[QUOTE]kpv190 пишет:
X Спрашивайте,что помню расскажу.[/QUOTE]
А я уже спросил:
[QUOTE]А что было?[/QUOTE]
Вы ранее написали:
[QUOTE]К сожалению не было встречного боя,прорыва боевиков,стойкой обороны,а была бесславная гибель роты[/QUOTE]
вот и расскажите что означает: [B]"бесславная гибель роты"[/B] (имею ввиду сам процесс гибели). А потом и остальные вопросы будут.

[QUOTE]BRONCO пишет:
Ничего не имею против ...только как одного выбрать, чтобы других не обидеть!?[/QUOTE]
Так ведь я написал ранее:
[QUOTE]Не надо никого из знаменитостей, назвать именем простого солдата, прапорщика или офицера, жителя нашего города, [B]а еще лучше того района или близлежащих улиц, где будет располагаться клуб[/B].[/QUOTE]

[QUOTE]BRONCO пишет:
Признаюсь, это первое что мне пришло в голову. Но как понимаю сейчас такая практика не совсем котируется. Все хотят иметь звучные названия, желательно с "преемственностью".Императорский, президентский,лейб-гвардии итд. Конечно, я несколько утрирую ...но тем не мене. А достойных воронежцев или людей людей оставивших свой след в истории Воронежа вполне достаточно: Л.Г.Минов, А.И.Лизюков, И.В.Туркенич (кто забыл -это руководитель "Молодой Гвардии"), И.Ф. Артамонов , C.M. Будённый, М.Е. Войцеховский, Г.К.Жуков, В.И.Куколкин, М.С.Мартусенко, А.Д.Кобзев (6 рота 104ПДП) а принципе этот список можно продолжать до бесконечности...[/QUOTE]
 Что значит "не котируется", сколько можно делать в угоду всеразличным мнениям, модам, духу современности и прочей хренотени. И еще, я как раз написал ранее:
[QUOTE]Не надо никого из знаменитостей, назвать именем простого солдата, прапорщика или офицера, жителя нашего города, а еще лучше того района или близлежащих улиц, где будет располагаться клуб.[/QUOTE]
именно не из знаменитостей. На кладбищах Воронежа лежат сотни войнов, о которых мало кто знает, но они менее герои погибших в известных боях и сражениях. Назвав клуб их именем можно восстановить память об еще одном Славном войне нашей Родины.

[QUOTE]kpv190 пишет:
К сожалению не было встречного боя,прорыва боевиков,стойкой обороны,а была бесславная гибель роты,которую уже не вернешь,и чтобы прикрыть все из шестерки сделали героев.[/QUOTE]
Сказав "А" говори и "Б". А что было? Как все просто, читаю и просто охреневаю.
У меня есть куча вопросов к авторам подобных сообщений.

А не надо никаких "Ореликов", "Первых Русских" и т.п. Может назвать просто ВПК имени........, любого пацана погибшего на одной из последних многочисленных войн, и может даже не только на них. Не надо никого из знаменитостей, назвать именем простого солдата, прапорщика или офицера, жителя нашего города, а еще лучше того района или близлежащих улиц, где будет располагаться клуб. Память о наших погибших братишках будет воспитывать у курсантов высшие чувства по защите Родины. Но это моё мнение.

[QUOTE]Pronin пишет:
- 1

Шапкозакидательство, автор пытается спроекцировать 1941г.  на нынешнюю ситуацию, но забывая, что мир уже не тот. Считаю, что фактически дела обстояят печальнее.

Уровень научно- технического состояния армий потенциальных противников  таков, что позволяет ему в боевых действиях воевать бесконтактно- авиация, ракеты, беспилотники и пр. До полного подавления организованного очага сопротивления. Описываемый герой находясь в окопе, думаю,  противника увидеть не сможет, да там и линии фронта не будет.

А главное, пожалуй, в нас с вами, в населении. Во первых народ развращен, у него нет нравственного стержня. За последние двадцать лет народу народу внушали, что первично это финансы, остальное не  важно. С такой мотивацией долго не про воюешь.  Т.е. нет МОТИВАЦИИ.

Во вторых народ сейчас изнежен и избалован, он не состоянии терпеть лишения ради непонятно чего. Как считают многие "какая разница кто нами руководит, главное что бы МНЕ комфортно было".  Наши деды в 1941г. другими были, нам  с ними не равняться.

В третьих современными средствами пропаганды сделают так, что в случае интервенции мы с вами еще и дураками и останемся, в т.ч. для всего мира и самих себя.[/QUOTE]

А дело даже не в этом, а в другом, вот в чем:
[QUOTE]В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют. [/QUOTE]
В дверь никто не позвонит, тем более похмельные менты, летехи и солдаты. Сейчас розгромлена сама система мобилизации, а лет через несколько не станет и людей, которые знают и умеют как её проводить. Так, что если кто-то и будет после разгрома регулярной армии оказывать сопротивление, так это стихийно сформировавшиеся партизанские отряды.

Всё просто до безобразия.

[QUOTE]4epexa пишет:
Опять скопирую из другого поста.
Коснусь существования дивизии в мирное время.
Я за свою службу не видел чтобы управление дивизии, кроме проверок, составления планов обучения и организации снабжения полков, было задействовано в БД наших БТГр. [/QUOTE]
Железная логика, в духе современности:"Если я не видел, то оно и на хрен не нужно".

[QUOTE]Что касается необходимости дивизии в военных условиях.
1. Двухполковые дивизии не могут выстроить эшелонированную оборону. Помните схему из БУ: два полка впереди, один сзади? Так вот.. Как с двумя полками можно выстроить эшелонированную оборону? Такой же вопрос задам про наступление... ИМХО дивизия в оперативно-тактическом плане имеет хоть какую-то ценность как формирование, в случае наличия в ее составе 3-х линейных полков.[/QUOTE]
Могут, надо только мозгами пошевелить. И почему из двух полков можно сформировать две полноценные бригады, а третий полк в дивизии нельзя сформирофать?
Вообщем пошли по очередному кругу.

Ну и в чем по моему мнению прав [B]Рядовой-К[/B]:
[QUOTE]Создавать специальные "противопартизанские" боевые части не есть гут.[/QUOTE]
Я так понимаю речь идет про части в системе МО, потому-как в МВД - пожалуйста, но это не тематика нашего сайта.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Где-то уже обмусоливали, надо поискать. Никто никаких веских доводов в преимуществе бригад не привел.[/QUOTE]
Вы, наверно, про меня забыли   я - приводил. То, что существующие штаты бригад уродливые не есть довод против самих бригад как таковых. А вот дивизионное звено управления и дивизионные подразделения - не нужны точно. Гораздо полезнее их перераспределить.[/QUOTE]
1. Нашел где "обмусоливали" - [URL=http://desantura.ru/forum/forum20/topic9644/]ВОТ ЗДЕСЬ[/URL].
2. Не забыл, никаких веских доводов приведено не было. Был конкретный вопрос с весьма наглядным примером, ответа не поступило. Вот в [URL=http://desantura.ru/forum/messages/forum20/topic9644/message215107/#message215107]ЭТОМ СООБЩЕНИИ[/URL] третий вопрос, кому лень жать кнопки, продублирую:
[QUOTE]3. Ну и самый яркий пример - 104гв. ВДД и 31гв. ОВДБр. Что, во вторую Чечню бригада была на голову выше чем дивизия в первую, или остальные дивизии ВДВ во вторую? [/QUOTE]

Где-то уже обмусоливали, надо поискать. Никто никаких веских доводов в преимуществе бригад не привел.

[QUOTE]Кузнецов Александр пишет:
[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Обращаюсь ко всем, давайте не будем выяснять кто под чьим ником и именем скрывается на разных форумах, и не будем выяснять личности авторов.[/QUOTE]
А вот тут готов с Вами поспорить.[/QUOTE]
 Не в этой теме. Под авторами, я подразумевал авторов статей на которые даются ссылки, а не авторов постов на форуме.

Обращаюсь ко всем, давайте не будем выяснять кто под чьим ником и именем скрывается на разных форумах, и не будем выяснять личности авторов. Мне лично по барабану кто пишет, если текст в статье соответсвует реальному положению дел, то пусть хоть кто пишет. Или читать нужно только авторитетных писак? А кто их такими назначил? И вообще кто они - эти авторитетные писаки? Я лично больше доверяю тем офицерам и контрактникам, хоть служивым, хоть уволившимся. И если то, что они говорят совпадает с тем, что написано у всеразличных писателей, то я и даю ссылки на такие статьи.

[QUOTE]4epexa пишет:

Что касается самой статьи.
[/QUOTE]
Что касается самой статьи, то я и не смотрел кто авторы, мне это неважно, не занимаюсь исследованиями биографий. То, что написано практически полностью совпадает с увиденным мною в нескольких частях, и услышанным от офицеров и контрактников (как служащих, так и свежеуволенных).

[QUOTE]Однако, раз уж взялись критиковать реформы с претензией на профессионализм, то делайте это качественно.[/QUOTE]
А критиковать нечего, никаких реформ не проведено, это практически полный РАЗГРОМ. Восстановить боеготовность будет весьма и весьма тяжко.
P.S. Обещанное ранее выложу попозже (извиняюсь, приболел малость, долго не могу у компа сидеть).

[QUOTE]лабус пишет:
Распиши. Интересно . Может хоть я что нибудь понимать начну. Только покрупнее. В мелочах теряюсь. Перестаю соображать.Думаю не только мне будет интересно. Мне хотелось бы услышать всё таки мнение офицеров - которые предметно могут сказать что и как. Офицер тем и отличается особенно старой советской школы тем что доже самому последнему левофланговому пеньку будет понятна боевая задача. В такой форме и ждем.[/QUOTE]
Для начала, вот [URL=http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/901/41.html]ЗДЕСЬ[/URL] очень хороший анализ результатов проведенной реформы. Ну а завтра напишу обещанное.

[QUOTE]константин марченков пишет:
Пока будем надеяться что эта приостоновка первый шаг к отказу от столь непродуманных реформ.[/QUOTE]
Это не так, это ни какой не первый шаг, это попытка к легкому ретушированию проводимого погрома. На сегодняшний момент есть выход из создавшейся катастрофической ситуации, но первыый шаг до банальности прост - нужно просто остановиться в любых действиях, кроме перевооружения Армии и Флота современными видами вооружения, техники и снаряжения. Т.е. ввести полный мораторий на все ОШМ и т.п.Дальнейшие действия по приведению по реформе я распишу чуть позже.