Кто был очевидцем или что слышал про такие случаи во время повседневной службы и учений.Слышал такую байку ,что раньше при проведении крупных войсковых учений допускалось какое-то количество пострадавших,или даже погибших,и чуть не ли на это не обращали внимание и воспринималось как норма.(травмы при совершении прыжков здесь не обсуждаем).Разговаривал с "афганцем"-он говорил ,что в результате халатности или неосторожности у них и погибло или получало ранения большинство ребят.
Таких случаев море и совершаются они по глупости самих людей и тупости начальников создавших для этого предпосылки.Может не стоит здесь это обсуждать?А насчет % потерь во время учений,то это очередные байки.Реально существует процент боевых потерь 0,35-0,4 возникающий при выброске воздушного десанта,если грубо то из 100 взлетевших с аэродрома "А", живыми приземлятся на площадку "Б" только 60-65 человек.
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Миша, позволю себе с тобой не согласиться. Учения -- это всегда источник повышенной опасности. Тем более, в условиях, "максимально приближенных к боевым". И какими бы гениальными ни были командиры и начальники всех чинов и рангов, абсолютно все нештатные ситуации предусмотреть невозможно. Есть такое понятие -- "человеческий фактор". Вот он в подавляющем большинстве случаев и является первопричиной и основной предпосылкой всех неприятностей. Или еще: бытовой травматизм. Если ты, спускаясь, скажем, в подземный переход, оступился и подвернул ногу -- неприятно, конечно. Ну, матюкнешься и утешишь себя тем, что подобное с любым может случиться. А если на учениях такое произойдет? Вот тебе и "трехсотый". И учения ведь в такой ситуации не являются основополагающей причиной травмы. Немножко сумбурно получилось, но, надеюсь, основной смысл все-таки понятен.
Ты можешь не думать о смерти, но смерть всегда помнит о тебе
SimplyRed пишет Миша, позволю себе с тобой не согласиться. Учения -- это всегда источник повышенной опасности.
ты-ры-пы-ры-растапыры.
Немножко сумбурно получилось, но, надеюсь, основной смысл все-таки понятен.
Да всё я прекрасно понимаю, но так чтобы количество пострадавших в той или иной степени будет большим, то учения эти... никому не нужны. Ничто не может оправдать гибель солдата в Мирное время! тем более на учениях. А человеческий фактор он был есть и будет есть.
[QUOTE=Савин Михаил,Понедельник, 21 Июня 2004, 6:38]По мне так если на учениях есть двухсотые или трехсотые, то эти учения плевка вонючего не стоят, т.к. это учения а не боевые действия.
И это правильно. При получении первых серьезно пострадавших, нормальный руководитель учений эту бадягу останавливает, начинается разбор полетов. Что до б/д, то примерное соотношение боевые/небоевые - 1/3. Имеется в виду, что за какой-то период, например, месяц штаб готовит сводку для анализа обстановки с потерями в интересующем воинском коллективе, для сравнения с предыдущим периодом и аналогичным прошлогодним. Даже с учетом наличия сов.системы, нельзя говорить о планируемых/допустимых потерях. За это очень сильно били. Особенно с приходом МСГ. Ну, а командир, не удосужившийся предпринять ВСЕ для сохранения своих солдат и офицеров, дейцствительно плевка не достоин.
фраза "Иструкции написаны кровью" как нельзя лучше отражает суть потерь ка в мирное так в военное время. У нас в ЮГВ погиб ротый, прошел Афган, выпили и поехали на охоту на боне. БРДМ попал в яму случайный выстрел и "двухсотый".
Небоевые потери есть следствие раздолбайства личного состава.
Один захотел посмотеть, как устроена внутри осветительная ракета.
Другой поковырял отверткой капсюль-детонатор. Получил на пальце розочку.
Совсем глупый пример - один придурок засунул в глиняный забор УЗРГМ и выдернул чеку. И ушел. А второй придурок (молодой) шел мимо и увидел блестящую штучку. Выдернул ее. Уехал домой.
Еще одно чадо захотело узнать, что будет, если в костер бросить осветительную ракету. Получило ожоги грудной клетки. Списали на боевые. Типа РС прилетел. Уехало домой с наградой.
Кроме того: ДТП вследствие недосыпания молодых водителей либо неопытности несторожное обращение с оружием ну и изредка членовредительство и дедовщина (дед замерял фанеру молодому, попал в область сердца)
А вот такой случай:
День. Боевое охранение полчка, на посту два солдата, оба не молодые. На пост ходит местный пацан, купить-продать по мелочи и все такое. Солдатикам принесли еду, они хавают, автоматы отставлены. А че, пацан свой можно сказать, давно приходит. Чарс на халяву приносил. Пацан берет автомат и разряжает по солдатикам. Два трупа. Это небоевые потери?
Да, а за границей расположения, ниже - дувалы, рынок с мирными местными жителями. А на посту ЗУ-23-2. Хорошо, он стрелять из нее не принялся. Провокация была бы на пять баллов.
"Уставы написаны кровью". Это и в памятку призывника надо включить.
В первую очередь, "небоевые потери" в армии происходят из-за нарушения элементарной техники безопасности. Первая часть травм происходит по глупости или не знанию, вторая - противоположная сторона, когда кто-то считает , что правила писаны не для него, а "крутизна опыта" зашкаливает. Как пример: молодой стоит в карауле. Ночью (от "бдительности" или страха) загнал патрон в патронник автомата. Днём, в боксах собрались три дембеля обмывать отъезд домой, назаначенный в ближайшие дни. Зовут они молодого караульного (!) со своей роты, забирают автомат (!), и начинают пижонить, что их пуля не берет. Отстегнули рожок и говорят солдатику: "Стреляй в меня!". Пьяненький дембель наводит ствол автомата к сердцу и улыбаясь командует "Нажми на курок!". Молодой нажимает, совсем забыв, что "играл" затвором... Дембель-200 "уехал" домой за казенный счет. Найдите причину "небоевой потери".
В первую очередь, "небоевые потери" в армии происходят из-за нарушения элементарной техники безопасности. Первая часть травм происходит по глупости или не знанию, вторая - противоположная сторона, когда кто-то считает , что правила писаны не для него, а "крутизна опыта" зашкаливает.
В караульном помещении пацаны (не молодёж), начинают играть в ковбоев или рейнжеров. Клацают затворами не отсоединяя рожка. Спуск. Короткая очередь. Третья пуля попадает в голову. ... Как произашел второй случай обсуждать не хочу. Слишком мутная история. Хоронили п/полковника Г. и его семью. Светлая память.
"…А если с нами ты не мок, не мерз ни разу, И солнце не ходил ни разу ты встречать, От дыма воспалёнными глазами - То не берись тогда нас осуждать!…"
В караульном помещении пацаны (не молодёж), начинают играть в ковбоев или рейнжеров.
Начкар был, видимо, на отдыхе <_<
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
У нас в части, ребята в командировке в кабарде, ротный послал в селуху за водкой, водитель бэтэра не справился с управлением, свалились в кювет в какую то лужу, по щиколотку, так одного придавило, он в этой лужице и захлебнулся, а парень был отличный, старшина. Светлая память!
Ещё у нас в чечне парень был снайпером, решил придумать разрывную пулю для снайперки, в наряде, на НП точил МЗД или МДЗ, точно не скажу, короче снаряд для КПВТ с красным наконечником, он и взорвался не хуже РГДшки, оторвало ему кисть, 90% зроения и так ещё посечён, рядом стоящие в рубашке родились.
Ещё был случай, мы на БЗ сделали результат, радости полные штаны, а тут нам грят, что наши дневальные попёрлись на минное поле, погулять.......... ну и оба без ступнейй. Причём оба наступили на липестки, одному оторвало ступню, а другому только отсушило ногу, прибежали медики, взяли носилки, взял носилки и тот, которому отсушило ногу и........... ещё раз наступил на мину, оторвало ещё больше, чем первому..........
Вот такие дела.
Кстати, который пулю точил, когда к нему в госпиталь ездил офицер, он просил передать роте, Что просит у роты прощения!!!
парень был снайпером, решил придумать разрывную пулю для снайперки, в наряде, на НП точил МЗД или МДЗ, точно не скажу, короче снаряд для КПВТ с красным наконечником
Не в тему, но пока не понял, как можно фрагменты (?) снаряда от КПВТ приспособить к СВД :unsure:
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
парень был снайпером, решил придумать разрывную пулю для снайперки, в наряде, на НП точил МЗД или МДЗ, точно не скажу, короче снаряд для КПВТ с красным наконечником
Не в тему, но пока не понял, как можно фрагменты (?) снаряда от КПВТ приспособить к СВД :unsure:
А где написано, что у него СВД? Вроде В-94/2 как раз 14,5 мм.
Только все равно непонятно, зачем головку МДЗ пропиливать, она ведь и так разрывается...
Наверное, прочитал, что разрывные пули - это которые с пропиленными головами.
По теме:
Командир взвода. Дембельнулся с Афгана примерно весной или в начале лета 1986. Пошел проверять караул. Подошел к часовому, ухватился за оружие - "Солдат, отдай автомат!". Ну, это такой прикол. У нас такое проходило. Типа молодого пошкалить, чтоб лучше в службу въехал и т.д.
А солдатик стал упираться, не отдает, потом как то отпихнул взводного, вырвался и пристрелил. Так рассказывали.
Кстати, если кто был свидетелем такого или слышал - случилось это в период с лета 1986 г. до лета 1987 - напишите, возможно, мы об одном и том же человеке.
Лето 85-го. Попытка сделать дембельскую ручку из патрона МДЗ 12.7 мм от ДШКМ. Результат - частичная потеря левой кисти и множественные осколочные ранения лица.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
В 86 году граник на директриссе зарядил гранату в рпг-7 и пока ждал мишень, пристави гранатомет задним раструбом к бедру, случайно нажал на спуск - сдуло обе ноги, кровь сдавали ему, но он все равно не выжил.
Crass: А где написано, что у него СВД? Вроде В-94/2 как раз 14,5 мм.
Вот, 173 ООСпН пишет так:
Цитата
парень был снайпером, решил придумать разрывную пулю для снайперки
Я и подумал "по умолчанию", что речь про СВД.
Цитата
Crass: Командир взвода. Дембельнулся с Афгана примерно весной или в начале лета 1986. Пошел проверять караул. Подошел к часовому, ухватился за оружие ..... А солдатик стал упираться, не отдает, потом как то отпихнул взводного, вырвался и пристрелил.
И правильно. Нефиг так шутить. А что с солдатом-то было? Наказали или наградили?
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Basil пишет И правильно. Нефиг так шутить. А что с солдатом-то было? Наказали или наградили?
Не знаю. А вообще я не согласен. Ну положил бы проверяющего мордой в грязь, заставил бы ползти до телефона, например. Съездил бы как человек в отпуск. Зачем своего-то было валить... А так - у всех проблемы, у солдатика грех на душе...
А офицер нормальный был. Лейтенант Масюк. Перевелся по рапорту в ВДВ. Воевал хорошо. Ездил в техзамыкании, если что - рацию водиле, а сам прыгал из кабины на пушку наводчиком, братаны только успевали коробки перезаряжать. Земля ему пухом...
Ну да, вообще-то. Но все равно погибший сам виноват.
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Гайжюнай весна-осень 83 го Всего за полгода в 301 полку:
-Сразу после попадания в роту курсант на следующий день умирает на марш броске (сердце не выдержало). -Прослужив 2 недели курсант в первом же карауле расстреливает пьяного дембеля в автопарке (я об этом писал в другой теме). -3 бойца из роты УБМ пьют в автопарке антифриз - один умирает в казарме, другой в госпитале, третьего врачи чудом спасют. -После КШУ колона автомобилей с народом и бмдшек возвращается в полк, все очень спешат (на обед). Дорога ведет через жд переезд. Переезд без шлагбаума но с семафором. Горит красный свет, местность открытая видно что идет поезд. Колонна не останавливается. Одна бмд влетает под поезд - 3 трупа. -Майор в автопарке каким то образом попадает под БМД.
- контрактник роты связи 104 гв ПДП в пьяном виде выпал из окна 3 этажа казармы. - контрактник РХБЗ дивизии захлебнулся собственной блевотиной в одном из питейных заведений Пскова. - контрактник 104 гв ПДП сел на нож уголовнику.
Примечательно, что все эти три случая были смертельными и произошли за каких-то 10 дней. "Успех" эксперимента по переводу на контракт - налицо!
Январь 90-го, Гай-Жюнай, на полигоне, бойцы получили по шесть патронов и ждали очереди, два бойца из Свердловска, выросли в одном дворе, вместе в садик, вместе в школу, вместе в армию, шутили-шутили с оружием, потом один начал доставать, что слабо, а второй пытался доказать, что не слабо выстрелить, итог, все шесть патронов в груди у друга, мы были на соседних позициях, спасти не смогли... Под трибунал боец пошел вместе со своими командирами...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Единственное обьяснение всем небоевым потерям - раздолбайство! 357 полк, Боровуха. 1973г, зима, полковые учения. Во время ночного привала солдатик засыпает прислонившись к гусенице БМД. Команда - По машинам и от парня каша. Следующие 2 случая рассказали однополчане: 1975 год паренек решил размяться на металлических футбольных воротах. Ворота падают итог - труп. тот же 1975г водитель со старшим машины прапорщиком едут из Новополоцка через неуправляемый жд переезд. Прапорщик сидел в кузове, а в кабину посадил женщину. Водитель решил проскочить перед составом. В итоге поездом сносит кабину с водителем и женщиной, прапорщик чудом остается жив.