джагран пишет А ч-ч-ч-чёрт его знает.... У нас ведь как ? " Что ни поп - то и батька."
Я 15 лет проработал в Екатеринбургской епархии. Художником иконописцем. Много лет назад, я познакомился с одним батюшкой. Случайно увидел у него на руке, надпись "ВДВ". Разговорились. Оказалось, спецназ ВДВ. Как то увидились с ним у "Черного тюльпана", 2 августа. В берете и с длинющей бородой. Хороший мужик. Весь Афган прошел.
Сила без справедливости - насилие, справедливость без силы - безпомощность ". Масутацу Ояма
Окладников пишет Случайно увидел у него на руке, надпись "ВДВ". Разговорились. Оказалось, спецназ ВДВ. Как то увидились с ним у "Черного тюльпана", 2 августа. В берете и с длинющей бородой. Хороший мужик. Весь Афган прошел.
Этот вопрос лучше ему задать. С ним я уже давно не встречался. Раньше, когда я работал в епархии, иногда видились. Сейчас я там не работаю. А его перевели куда то в область.
Сила без справедливости - насилие, справедливость без силы - безпомощность ". Масутацу Ояма
И с патлами до плеч ? Бр-р-р-р... Нет уж...увольте от такого дикого зрелища....десантник, блин.... Как сказал д,Артаньян Арамису :"Друг мой, я прошу Вас, будьте или мушкетером , или аббатом, но не тем и другим одновременно."
Цитата
Весь Афган прошел.
А у меня свой вопрос: "весь Афган" - это как ? Что это означает ? Весь...половинка.....три четверти.... Ладно...Старина Окладников, спецназа ВДВ не существует в природе. И никогда не существовало. Это от желания изобрести название попышнее, да пострашнее, в надежде,чтобы противник умер , услышав одно лишь название. (только "по ту сторону" слабонервных да шибко впечатлительных ,как правило ,нет.)Этим вовсю грешит Ваш , так сказать, " протеже" - автор книги о глубинном или, как там, дальнем, что ли, разведчике. Стараниями вот таких "мемуаристов" и появляются названия, типа, "Подводный спецназ ВДВ морской пехоты" . От таких названий не только противник, но и свои валятся с ног. Правда, от хохота. А паря пыжится ,да корячится, ему и невдомёк, что стал посмешищем. P.S. Прославленный 45 ОРП тоже не есть спецназВДВ.
pilligrim пишет Согласен с kvladimir, но.... Как то раз, мне выпала "честь", побывать на именно таком уроке, в платном лицее моего города. Я высказался о целесообразности подготовки к уроку, но меня осадили, сказали что разберёмся и сориентируемся на месте. В конечном итоге, получилась полная бредятина. Не буду переносить сюда всю тему беседы, я не это хотел сказать. Пока выступали мои товарищи, а нас было шестеро, я наблюдал за детьми. К слову сказать, это были 9-10 класс. Так вот, ни один парень, даже не взглянул на наши награды, не говоря уже о вопросах. У меня сложилось впечатление, что им, глубоко до анального отверстия то, что мы им сдесь рассказываем. Только девочки с интиресом нас разглядывали, но я думаю, это был не тот интирес и им тоже плевать, на наши ордена и медали. Вот такая у меня история. Печально...
Зря Честь в кавычках написал, ты говорил от всех..., я конечно всех обстоятельств не знаю, но примеряя на себя...Меня не могут осадить, либо я строю урок мужества, так как это задумано, либо..., не другого варианта нет, конечно предварительно необходимо обаять классную руководительницу, профильного завуча директора школы, передать им на рецензирование план и конспект урока, показать что все пройдет на самом высоком организационном уровне и от них практически ничего не требуется. Да, согласен с детьми не просто, своих то не всегда получается воспитывать, а кто сказал, что будет легко... Я еще помню свою молодость, как к нам приходили ветераны ВОВ, тоже не всегда гладко и интересно проходило, но делать нужно, причем заранее подготовившись к тому, что придется пробивать стены непонимания и отчуждения, вопросов типа: -А что же вы туда поехали, вам наверное отсрочку или белый билет не удалось купить. И утверждения: -Мы вас туда не посылали. Возможно, стоит поставить себя на место этого пацана и попробовать сформировать интересный урок.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
А у меня свой вопрос: "весь Афган" - это как ? Что это означает ? Весь...половинка.....три четверти.... Ладно...Старина Окладников, спецназа ВДВ не существует в природе. И никогда не существовало. Это от желания изобрести название попышнее, да пострашнее, в надежде,чтобы противник умер , услышав одно лишь название. (только "по ту сторону" слабонервных да шибко впечатлительных ,как правило ,нет.)Этим вовсю грешит Ваш , так сказать, " протеже" - автор книги о глубинном или, как там, дальнем, что ли, разведчике. Стараниями вот таких "мемуаристов" и появляются названия, типа, "Подводный спецназ ВДВ морской пехоты" . От таких названий не только противник, но и свои валятся с ног. Правда, от хохота. А паря пыжится ,да корячится, ему и невдомёк, что стал посмешищем. P.S. Прославленный 45 ОРП тоже не есть спецназВДВ.
Ладно...пусть будет так. От этого суть не меняется.
Сила без справедливости - насилие, справедливость без силы - безпомощность ". Масутацу Ояма
джагран пишет Возразить нечего, всё верно. Только у многих молодых така-а-ая каша в голове. Причём я говорю не о тех, кому в голову вместо мозгов накакано ( чтобы модер снова не взгрел). Нормальные хорошие думающие ребята и к ветеранам уважительно относятся, но в голове... То начнут спрашивать о количестве мной лично убитых, то ещё ,что-либо такое же. То начнут рассуждать, что никто не смеет присваивать себе право отнимать жизнь, кроме Бога. причём сами - ещё те безбожники, насмотрятся телевизор....
Точно , 1987 год у нас в школе проводят "урок мужества" в качестве "специально приглашенного гостя" дембель-афганец, помню ВУС у него была -снайпер, посадили нас человек 60 старшеклассников, вывели его , а что ему нам рассказывать? ну рассказал что смог, дальше -вопросы.. Первой встает девочка с бантиками..."А сколько вы врагов убили?" Потом он у нас военруком был в школе, а еще инструктором в военно-спортивном клубе, отличный парень. И что действительно правда что уважение к нему было очень большое, искреннее.
Отцвела в тени казарм наша молодость, на едином проспиртованном выдохе...
kvladimir пишет Зря Честь в кавычках написал, ты говорил от всех..., я конечно всех обстоятельств не знаю, но примеряя на себя...Меня не могут осадить, либо я строю урок мужества, так как это задумано, либо..., не другого варианта нет, конечно предварительно необходимо обаять классную руководительницу, профильного завуча директора школы, передать им на рецензирование план и конспект урока, показать что все пройдет на самом высоком организационном уровне и от них практически ничего не требуется. Да, согласен с детьми не просто, своих то не всегда получается воспитывать, а кто сказал, что будет легко... Я еще помню свою молодость, как к нам приходили ветераны ВОВ, тоже не всегда гладко и интересно проходило, но делать нужно, причем заранее подготовившись к тому, что придется пробивать стены непонимания и отчуждения, вопросов типа: -А что же вы туда поехали, вам наверное отсрочку или белый билет не удалось купить. И утверждения: -Мы вас туда не посылали. Возможно, стоит поставить себя на место этого пацана и попробовать сформировать интересный урок.
Я, слово Честь, выделил в кавычки, не потому что мне было западло, нет. Просто подготовка никудышняя, а по сему, не интиресно было пацанам. Здесь готовиться надо. Я, по диплому, преподаватель ФК, и как проводить урок, тем более открытый, знаю не понаслышке. С нами была женщина, которая работала медсестрой в кабульском госпитале. Начала рассказывать, как привозили побитых в клочья, без рук и ног, наших ребят. Не думаю что это, будет развивать патриотизм и желание служить. Каждый из нас тоже, что-то промычал невнятное, на том и разошлись. Ну что тут расскажешь, слёту. По этому, моё мнение остаётся прежним, такие уроки, надо готовить основательно, чтобы детям было интересно и слушали они наши рассказы, с раскрытыми ртами, как мы, в своё время. С уважением.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
pilligrim пишет Я, слово Честь, выделил в кавычки, не потому что мне было западло, нет. Просто подготовка никудышняя, а по сему, не интиресно было пацанам. Здесь готовиться надо. Я, по диплому, преподаватель ФК, и как проводить урок, тем более открытый, знаю не понаслышке. С нами была женщина, которая работала медсестрой в кабульском госпитале. Начала рассказывать, как привозили побитых в клочья, без рук и ног, наших ребят. Не думаю что это, будет развивать патриотизм и желание служить. Каждый из нас тоже, что-то промычал невнятное, на том и разошлись. Ну что тут расскажешь, слёту. По этому, моё мнение остаётся прежним, такие уроки, надо готовить основательно, чтобы детям было интересно и слушали они наши рассказы, с раскрытыми ртами, как мы, в своё время. С уважением.
А вот еще одна закавыка! Я учился в спортивной школе "Самбо-70". Надеюсь определить туда-же своих сыновей, когда подрастут. И вот, представьте себе, не вышло у меня побывать в Афгане, награды добывались на просторах бывшего СССР. Проводить "уроки Мужества" в своей школе, я вероятно не смогу, потому что половина учеников из тех республик, откуда и награды. Ну, нехотят русские дети заниматься самбо, им бы что нибудь поэкзотичней, коктейли да травку, например...
kvladimir пишет Кто стал, кто не стал...Просто работать нужно, в том числе и ветеранских организациях, трудиться, рассказывать молодежи о своих боевых подвигах, баллотироваться в исполнительные и законодательные органы власти. Ветеранам ВОВ все это было нужно, вот и результат был.
Уважаемый,будьте любезны,уточните.Кому и,что было нужно,каков результат,И что значит "работать",а именно-служить,зарабатывать,функционировать-что именно?
джагран пишет Да? А я три года назад присутствовал в Барышевке (это райцентр под Киевом) на открытии памятника участникам локальных конфликтов . И цель благая,и памятник красивый, добротный из чёрного мрамора (правда,полуграмотный хохол и здесь "отличился" - год начала афганской войны был указан 1978.) Но это ещё что, а вот когда невесть откуда взявшийся облезлый поп, начал в микрофон гугнявить что-то насчёт "преступной московской власти" виноватой в смерти "гарных украинских парубков", я понял - не моё ! Это попьё....Ненавижу эту долгогривую лживую братию... Вспомните как мы ненавидели замполитов за лживость, подлость, двоедушие и лицемерие, как презрительно называли их попами. Так нынешние попы по своему цинизму и бесстыдству давно переплюнули замполитов. Радетели духовности , бля... с большими карманами. Только не надо мне трындеть об отцах михаилах - главных священниках ВДВ России. У меня тоже замполит был неплохой боец, ну и что ?
kvladimir пишет Кто стал, кто не стал...Просто работать нужно, в том числе и ветеранских организациях, трудиться, рассказывать молодежи о своих боевых подвигах, баллотироваться в исполнительные и законодательные органы власти. Ветеранам ВОВ все это было нужно, вот и результат был.
Пошёл голосовать в прошлом году. Не хотел за "Единую Россию". Выбор был - КПРФ, "Справедливая". Не стал за "КПРФ", хотел за "Справедливую", тем более - Миронов... Глянул в бюллетень, а там... полковник МВД, глава всех "боевых братств". Состоял когда-то, знаю... Пришлось голосовать за "ЕР" - учительницу... Ну, а молодёжи, о подвигах... После армии притащила меня сестра в свой класс, 6-й,... а я и не знаю что сказать... сбежал... Пусть рассказывают баллотирующиеся...
Dr.Winston пишет Да...братан, ты не прав. Насчёт священников, ты, скажем так, погарячился. Или тебе не довелось встретить "настоящего" БАТЮШКУ.
Вот с этим я согласен, я тоже к вере ранее относился можно сказать скептически, но когда встретился с настоящими так сказать представителями веры, то понял как я ранее был неправ. Просто человек еще не пришел к вере, или не встретил настоящих служителей этой веры.
К вере приходят не зависимо от того, встретил настоящего БАТЮШКУ или нет. Они лишь посредники между нами и богом и бывают разные как и люди и плохие и хорошие- это не меняет суть отношения нас к богу. По поводу преемственности поколений. Скажу что у нас сие на лицо, ибо сам являюсь главным судьей различных военно - спортивных сборов лагерей среди ВПК Самары и других регионов России. Приходилось и занятия и сборы проводить. И конспекты и все как положено. Скажу что достойная смена есть пацаны и девчонки в плане физухи и боевой подготовки порой заткнут за пояс и бравых бойцов ВДВ. они уходят в войска и они на расхват.
Нет лучше одежи чем бронза мускулов и свежесть кожи.
Искусный солдат- не теряет спокойствия Великий генерал-побеждает без боя Могущественный правитель-правит не унижая Так не сражайся .......
наградные ВОВ. Нельзя ровнять нашу работу в ДРА с Апокалипсисом Великой Отечественной. Несравнимые вещи совершенно.
Да, согласен, нельзя ровнять, хотя стоит почитать наградные представления за Афган, Чечню и т.п и т.д. только тема не об этом, как я считаю, а о том, что мы безбожно роняем Знамена Победы в грязные, липкие ручонки толстожопых политических и идеологических чинуш. Благодаря созданным условиям скоро, очень скоро из тех поколений никого не останется, а больше эта работа никому не интересна, именно поэтому решение о том, кто будет маршировать по Красной площади в следующий юбилей может быть парадоксальным. А почему бы в знак окончательного примирения не промаршировать немцам...
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
ВВПе пишет Пошёл голосовать в прошлом году. Не хотел за "Единую Россию". Выбор был - КПРФ, "Справедливая". Не стал за "КПРФ", хотел за "Справедливую", тем более - Миронов... Глянул в бюллетень, а там... полковник МВД, глава всех "боевых братств". Состоял когда-то, знаю... Пришлось голосовать за "ЕР" - учительницу... Ну, а молодёжи, о подвигах... После армии притащила меня сестра в свой класс, 6-й,... а я и не знаю что сказать... сбежал... Пусть рассказывают баллотирующиеся...
Да, согласен, просто страшно становиться, когда смотришь за кого предлагается голосовать, сам вообще на выборы не хожу..., а что бы не сбегать из классов, готовиться нужно...морально и физически...Никто кроме нас не будет рассказывать о том что видели и знаем только мы...и те кто были с нами там...
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
3/7/317 пишет Уважаемый,будьте любезны,уточните.Кому и,что было нужно,каков результат,И что значит "работать",а именно-служить,зарабатывать,функционировать-что именно?
Общее прототипическое значение — целенаправленно действовать, изменяя материальные или информационные объекты и создавая что-либо. На мой взгляд ветераны ВОВ работали над созданием информационного объекта ВОВ по пути изменяя материальные реалии своей жизни. Результат - информационный объект ВОВ по состоянию на начало эпохи перестройки и ген.сек. Леня Брежнев - ветеран, лично участвовавший в боевых действиях.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
kvladimir пишет Общее прототипическое значение — целенаправленно действовать, изменяя материальные или информационные объекты и создавая что-либо. На мой взгляд ветераны ВОВ работали над созданием информационного объекта ВОВ по пути изменяя материальные реалии своей жизни. Результат - информационный объект ВОВ по состоянию на начало эпохи перестройки и ген.сек. Леня Брежнев - ветеран, лично участвовавший в боевых действиях.
Очень запутано и очень пафосно, так не долго окончательно потеряться. Все гораздо проще. Нужно просто ответить самим себе на несколько простых вопросов /простой вопрос - простой ответ, без выкрутасов и умничания/.Другими словами - /хотим приблизиться к истине-упрощаем ситуацию/. а) Сколько нужно "работать". чтобы реанимировать общественное мнение в отношении нас, после того как руководители головных "Афганских"общественных организаций "мочили" друг друга по черому в лихие 90-е. б) Что нужно сделать, чтобы к нам не относились как к мародерам, после того как наши бывшие командиры пригревшись около ВЛАСТИ, с горящими глазами продолжали разворовывать то что создавалось старшими поколениями. в) Сможет ли кто нибудь из нас, открыто выступить против того, что происходит. И все всанет на свои места.
3/7/317 пишет Очень запутано и очень пафосно, так не долго окончательно потеряться. Все гораздо проще. Нужно просто ответить самим себе на несколько простых вопросов /простой вопрос - простой ответ, без выкрутасов и умничания/.Другими словами - /хотим приблизиться к истине-упрощаем ситуацию/. а) Сколько нужно "работать". чтобы реанимировать общественное мнение в отношении нас, после того как руководители головных "Афганских"общественных организаций "мочили" друг друга по черому в лихие 90-е. б) Что нужно сделать, чтобы к нам не относились как к мародерам, после того как наши бывшие командиры пригревшись около ВЛАСТИ, с горящими глазами продолжали разворовывать то что создавалось старшими поколениями. в) Сможет ли кто нибудь из нас, открыто выступить против того, что происходит. И все всанет на свои места.
Котляковское кладбище и прочие локальные разборки уже далекая история, это мало кто помнит из "общественности". Я в 90-е сам был далеко не ангел, страшно вспомнить, что творил. Но на памяти братвы, на афганском движении - не наживался, и в мыслях такого не было - кощунственно это. Прошло уже много лет с тех пор, как мы вернулись. И уже натерпелись выше крыши, поседели, состарились, умерли НАШИ инвалиды, брошенные на произвол судьбы в своих квартирах и домах без средств к существованию, без перспективы, с бутылкой водяры. Им уже все равно, как к ним относится общественность. Многие из наших им помогали, просто, без "организаций". Для души, чтобы не так муторно было. Это правда. Но помогали не всем, и это плохо. Но бороться с этим, это все равно, что устраивать бой с тенью. "Наших бывших командиров" нам не на парашютах сбросили, среди нас они выросли и стали теми, кем стали. Так что открыто выступать надо против самих себя, общество таково, каково оно есть и меняться может только эволюционно, революции ни к чему кроме хаоса и новых "наших бывших командиров" не приведут. Проверено.
3/7/317 пишет Очень запутано и очень пафосно, так не долго окончательно потеряться. Все гораздо проще. Нужно просто ответить самим себе на несколько простых вопросов /простой вопрос - простой ответ, без выкрутасов и умничания/.Другими словами - /хотим приблизиться к истине-упрощаем ситуацию/. а) Сколько нужно "работать". чтобы реанимировать общественное мнение в отношении нас, после того как руководители головных "Афганских"общественных организаций "мочили" друг друга по черому в лихие 90-е. б) Что нужно сделать, чтобы к нам не относились как к мародерам, после того как наши бывшие командиры пригревшись около ВЛАСТИ, с горящими глазами продолжали разворовывать то что создавалось старшими поколениями. в) Сможет ли кто нибудь из нас, открыто выступить против того, что происходит. И все всанет на свои места.
Как могу, так и говорю. А определение понятия "работать" вообще из Вивикпедии. Если совсем просто - это первое сообщение данной темы после поллитры, у меня так не бывает... а) Много. б) Переизбрать власть, вместе с пригревшимися. в) Сможет.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.