ВДП: план потерь на учениях, Правда или вымысел про 3%?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.09.2004
03.02.2009 17:45:21
Уже после службы часто слышал, что " при учениях у ВДВ на 100 человек запланировано 3% смертей". Правда или нет? Сам служил в СпН ГРУ и ничего подобного на ВДП у нас не было. Откуда такие слухи? Может кто чего знает - заранее спасибо за инфу.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2008
03.02.2009 18:12:11
Цитата
Donec пишет Уже после службы часто слышал, что " при учениях у ВДВ на 100 человек запланировано 3% смертей". Правда или нет? Сам служил в СпН ГРУ и ничего подобного на ВДП у нас не было. Откуда такие слухи? Может кто чего знает - заранее спасибо за инфу.
Нам в 84-м ротный перед учениями в ГДР что-то подобное плел, но, кажется, просто страхов нагонял. Хотя и в учебке такие разговоры ходили, но опять это только разговоры.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
03.02.2009 18:25:43
Сказки. Командиры бы пачками слетали с должностей и даже садились за такие потери в мирное время. С уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2009
03.02.2009 18:33:04
Когда у нас были учения,и перед самым прыжком поднялся ветер около 10 м/с и начался снег.Мы все надеялись,что прыжки отменят,но нам ротный сказал,причём вид у него был очень серьёзный,что на учениях допускается до 3% гибели л/с.У него потом уже переспрашивали,и он говорил,что это на полном серьёзе.Вот так вот.
"Будут у тебя дети,"- сказал Бог дьяволу и создал десантника.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
03.02.2009 20:32:15
Сказки. Любая потеря - это ЧП.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.12.2006
03.02.2009 23:32:37
Бред,конечно.
Возможно,при боевых действиях,такой процент закладывается в выполнение задачи.Но только не в мирное время....
Рота!На помойку в баню становись!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
04.02.2009 11:38:25
1. В воен. время "процент" потерь на этапе перелёта и десантирования закладывается в планирование действий исходя из вероятной обстановки. 2. "Мирные" 3% на самом деле касаются техники и идут из нормативной надёжности систем десантирования ТВДТ - 0,98. Т.е., поскольку, вероятность штатного срабатывания ТВДТ (ПРС) составляет 0,98 (98%), то в 0,02 (2% )случаев может случится нештатное срабатывание. Вот откуда ноги растут!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2008
04.02.2009 17:11:52
Цитата
blast62 пишет Бред,конечно.
Возможно,при боевых действиях,такой процент закладывается в выполнение задачи.Но только не в мирное время....
blast, за 2 года нашей службы один раз зачитывали приказ по ВДВ, когда в Каунасе сержант не открыл запаску и разбился. Нас тогда еще всех по новому на стапеля подвешивали. Это было ч/п по всем ВДВ. Так что 3% это бред для мирного времени.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
04.02.2009 17:28:00
Цитата
Donec пишет Уже после службы часто слышал, что " при учениях у ВДВ на 100 человек запланировано 3% смертей".
За одного "жмурика" по собственной вине даже в во время развала СССР можно было элементарно лишиться офицерских погон. А за 3 % смертей в мирное время .... (многоточие).
джагран
Гость
07.02.2009 11:40:48
Цитата
blast62 пишет Бред,конечно.
Бред-то бред, но удивительно живучий и устойчивый. Автор темы и спрашивает - кто чего знает об этом. Я ещё с лейтенантских погон это слышал. И ещё - дескать, чем масштабнее учения - тем выше процент. Слышал, слышал. Так, на уровне трёпа в курилке.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2008
07.02.2009 19:05:21
Цитата
джагран пишет Бред-то бред, но удивительно живучий и устойчивый. Автор темы и спрашивает - кто чего знает об этом. Я ещё с лейтенантских погон это слышал. И ещё - дескать, чем масштабнее учения - тем выше процент. Слышал, слышал. Так, на уровне трёпа в курилке.
Это наверно как в медицине: при аппендэктомии летальность составляет в среднем 1%, но это при самых неблагоприятной ситуации.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.10.2008
07.02.2009 22:04:09
Не знаю, какой процент, но скорее всего какое-то количество гибели л/с допускается. Не планируется, а именно допускается. За счет каких либо непредвиденных обстоятельств. В Болграде на учениях "Осень-88" в течении недели, по разным причинам, погибло 7 человек. На сколько мне известно, за это никого не посадили, т.к. никто не может предсказать действия особо одаренных бойцов (читай долбо...в).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2008
08.02.2009 14:30:50
Цитата
jugoslav пишет Не знаю, какой процент, но скорее всего какое-то количество гибели л/с допускается. Не планируется, а именно допускается. За счет каких либо непредвиденных обстоятельств. В Болграде на учениях "Осень-88" в течении недели, по разным причинам, погибло 7 человек. На сколько мне известно, за это никого не посадили, т.к. никто не может предсказать действия особо одаренных бойцов (читай долбо...в).
У нас в Кировобаде и погибали за редким исключением долбо..ы. То охота на сайгаков на БМД ( перевернулись) то курсанты на Газ-66 по Герани напрямую в Мингечаур поспешили (перевернулись). За 2 года один случай когда БМД на учениях перевернулась, а офицер не успел в люк нырнуть, а во время прыжков никто. На гражданке тоже гибнут, но никто о процентах не говорит, это дело случая, как и в армии.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
08.02.2009 16:40:59
Несчастные случаи не являются "запланированными потерями".
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2006
09.02.2009 16:07:51
Чито бы не опускаться до слухов покажите документ или приказ- в общем официЯльную бумагу.
Нет лучше одежи чем бронза мускулов и свежесть кожи.
Искусный солдат- не теряет спокойствия Великий генерал-побеждает без боя Могущественный правитель-правит не унижая Так не сражайся .......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.05.2007
09.02.2009 16:52:50
В 51 гв.пдп осенью 83 или зимой 84 вроде чел.4 разбилось на прыгах, кто помнит? Мне друг писал в то время.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.08.2006
09.02.2009 17:04:55
все эти проценты это из взяты из информационного агенства ОБС - " ОДНА БАБА СКАЗАЛА" !
страшилки для призывников))
смешно даже обсуждать..
Война - дело молодых, лекарство против морщин...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.12.2008
09.02.2009 17:52:22
Цитата
Lёha пишет все эти проценты это из взяты из информационного агенства ОБС - " ОДНА БАБА СКАЗАЛА" !
страшилки для призывников))
смешно даже обсуждать..
Полностью согласен!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
10.02.2009 10:12:09
Арчи
Цитата
Чито бы не опускаться до слухов покажите документ или приказ- в общем официЯльную бумагу.
Это вы мне? А если мне, то по поводу конкретно чего?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.12.2008
10.02.2009 10:31:31
Разговор об этих процентах был ( как кто то заметил, на уровне трёпа). Но никаких официальных приказов или документов, никто не зачитывал.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
10.02.2009 12:13:25
Цитата
viktor B пишет Разговор об этих процентах был ( как кто то заметил, на уровне трёпа). Но никаких официальных приказов или документов, никто не зачитывал.
А что, Вы бы хотели чтобы до солдат на утреннем разводе командир роты довёл примерно следующее: "Товарищи бойцы (гвардейцы, десантники и т.д.). Завтра у нас начинаются учения. Запланировано 3 % потерь (жмуриков, трупов и т.д.). " Вы абсурдность ситуации представляете? (про то, что Вам Ваш командир "никаких официальных приказов или документов, не зачитывал").
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.12.2008
10.02.2009 12:22:44
Абсурдность ситуации представляю. Но по теме задан вопрос " правда или вымысел про 3%" Если нет поттверждающих документов, то всё таки вымысел.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
10.02.2009 12:28:37
Цитата
viktor B пишет Но по теме задан вопрос " правда или вымысел про 3%" Если нет поттверждающих документов, то всё таки вымысел.
Да если бы и были какие-либо документы о плановости потерь на учениях (в чём я очень сомневаюсь), то уровень доведения этих документов должен быть не ниже командира ВДД (комбрига). Не ниже генерала! Какой дурак солдатам и младшим офицерам будет доводить эти сведения? Особенно солдатам? Опять же замполиты загнобят (боевой-то дух нужно поднимать, а не опускать).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.12.2008
10.02.2009 12:33:47
Цитата
nov70 пишет Да если бы и были какие-либо документы о плановости потерь на учениях (в чём я очень сомневаюсь), то уровень доведения этих документов должен быть не ниже командира ВДД (комбрига). Не ниже генерала! Какой дурак солдатам и младшим офицерам будет доводить эти сведения? Особенно солдатам? Опять же замполиты загнобят (боевой-то дух нужно поднимать, а не опускать).
Вполне с Вами согласен.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
10.02.2009 12:38:17
Я думаю, что официальных документов, регламентирующих процент потерь на учениях, не может быть априоре. Любой труп в мирное время - это ЧП со всеми вытекающими для командования части. Расследования, комиссии, приказы по результатам расследований и т.д. И наказание виновных (или назначенных виновными). Кто служил, тот знает.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.12.2008
10.02.2009 12:48:34
Но дыма без огня не бывает. Откуда то этот слух разошолся. Если и существует какая то директива по этому поводу, то она скрыта под грифом секретности.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
10.02.2009 12:54:40
Цитата
viktor B пишет Откуда то этот слух разошолся.
Да слух этот, может быть обычным солдатским "творчеством". Из серии: "Мама, пишу Вам из горящего танка, на сапоге убитого товарища".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.07.2003
10.02.2009 13:26:32
Цитата
viktor B пишет Но дыма без огня не бывает. Откуда то этот слух разошолся. Если и существует какая то директива по этому поводу, то она скрыта под грифом секретности.
Рядовой-К очень подробно написал, откуда растут ноги этих слухов.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.12.2008
10.02.2009 13:51:18
Цитата
viktor B пишет Если и существует какая то директива по этому поводу, то она скрыта под грифом секретности.
Если допустить наличие сего документа, то при проведении учений, при ЧП, повлёкший за собой летальный исход или увечье бойца, МО снимает с себя ответственность. Списали на потери при учениях, разжаловали кого то из офицеров, кому то влепили строгий выговор, и на этом кончилось. При отсутствеи сего документа, МО несёт полную ответственность по этому поводу, со всеми исходящими последствиями, то есть возмещения моральных и материальных убытков родственникам погибшего или покалеченого, и наказания по полной програме виновных в этом ЧП.
Это моё личное мнение.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.05.2007
10.02.2009 14:34:08
Каков штат пдп? 1000-1200 штыков? А теперь посчитайте:3%-это 30-36 "двухсотых" и это только в полку! Да ни один даже самый задубевший Енерал не придумает узаконить вероятность таких потерь в мирное время. А если дивизия "воюет"на учениях- умножай на 3. Так всю страну трупами завалить можно. За одного солдата погибшего при несчастном случае, автокатастрофе и т.д. и т.п. драли командиров и погоны снимали и в звании понижали...а Вы говорите 3 %. А на масштабных учениях, когда по 20 000 личного состава задействовано(в СССР) потери допустимы в пределах 600 человек?
Извините за резкость, считаю, что тема себЯ исчерпала. Моё мнение и убеждение- подобного документа не могло существовать. Про эти мифические 3% не только в ВДВ говорили, а и во всей Армии. Мотив? Возможно для того, чтобы солдаты прониклись "важностью момента", осознали то, какое серьзное, трудное и опасное дело им поручили или доверили!
С неба об землю... и в бой!
А если мне, то по поводу конкретно чего?