Миротворческие силы России ( СНГ)., Формирование МС .
На базе каких соединений должны формироваться МС ?
На основе соединений ВДВ . - 15 (20.27%)
На основе соединений других войск . - 9 (12.16%)
Как на основе соединений ВДВ ( в основном ) , так и других войск . - 41 (55.41%)
Другое , свой вариант . - 9 (12.16%)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
16.12.2004 20:11:13
Недавно смотрел по ТВ выступление министра обороны России , так вот он заявил , что будет сформировано соединение миротворческих сил России - бригада , состоящая из трёх мотострелковых батальонов , разведывательного подразделения , подразделений обеспечения и т.д. Получается , что отказались от формирования миротворческих сил на базе соединений воздушно-десантных войск , что десантники плохо проявили себя в миротворческих миссиях или использование их в таких операциях нецелесообразно ? Ответил по 3 пункту . ИМХО , миротворческие силы должны формироваться в основном из десантников .
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.05.2004
16.12.2004 20:19:24
Ответил по первому пункту. "Один в поле не воин, а двое, это уже сила!" (один из девизов ВДВ)
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.11.2003
16.12.2004 20:46:17
3-й пункт.
опер А ты не советником (тайным ) у министра обороны подрабатываешь?
Солдат ребёнка не обидит.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.05.2004
16.12.2004 21:26:26
Цитата
Pooh пишет 3-й пункт.
опер А ты не советником (тайным ) у министра обороны подрабатываешь?
Хорошо б было если б прислушивался! ...а то, только воздух сотрясаем... (
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.07.2003
16.12.2004 21:26:40
Второй пункт.
Просто каждый должен заниматься своим делом. ВДВ и миротворчество разные веши. Больше для этих целей подойдут внутренние войска (в идеале жандармерия).
Все пошло с конца 80-х годов прошлого века. Тогда только ВДВ и способно было погасить конфликты, в силу высокого боевого духа и отличной подготовки
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.05.2004
16.12.2004 21:30:25
Цитата
All пишет Все пошло с конца 80-х годов прошлого века. Тогда только ВДВ и способно было погасить конфликты, в силу высокого боевого духа и отличной подготовки
Не думаю, что с тех пор многое изменилось.
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.11.2003
16.12.2004 21:34:52
Цитата
skiff пишет ...а то, только воздух сотрясаем... (
Судя по всему, сотрясение доходит потихоньку.
Почему с ВДВ вместе? Да одно это слово заставляет задуматься!! А наличие в зоне конфликта (даже слух об этом ) ВДВ, заставит подумать...
Солдат ребёнка не обидит.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
16.12.2004 21:46:18
Цитата
All пишет Больше для этих целей подойдут внутренние войска (в идеале жандармерия).
Тем не менее во многих странах миротворческие подразделения формируются из десантников . Pooh Да если бы , я бы ему чего-нибудь посоветовал-бы , есть мысли кое-какие .
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
16.12.2004 22:09:01
Цитата
опер пишет Получается , что отказались от формирования миротворческих сил на базе соединений воздушно-десантных войск , что десантники плохо проявили себя в миротворческих миссиях или использование их в таких операциях нецелесообразно ?
ответил по 4 пункуту, потому как это легкая пехота, но очень своеобразная. ВВ тут тоже не совсем в кассу. Потому нужна своя особая структура (как ограничиваемая международными договорами, так и спецификой применения). Самый простой пример - в такую бригаду/батальон должно входит подразделения - психологических операций и по работе с местной гражданской администрацией! В каком роде войск у нас такое есть? То-то и оно.
Отказались от ВДВ гораздо раньше чем сейчас, это просто слава Богу дозрели, что спец.штат нужен! Десантники проявили себя хорошо, но ошс и подготовка не соответствует в полном объеме.
То что некоторые страны делают смешанные части/соединения - это все-таки полумера (хотя не самая плохая), для постоянных миссий нужны специальные части. Если найду в своих закромах (но не обещаю, давно это было), выложу штат, который был сформирован амерами спецально под это дело именно в рамках ООНовских требований.
Если все же лепить полугорбатого, то это как минимум: -бат ВДВ/горнострелков/морпехов (зависит от ТВД), -бат ВВ, -рота СпН (где есть ПсО и работа с гражданскими, разведка и т.п.).
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.11.2003
16.12.2004 22:22:08
knight777
Цитата
Если все же лепить полугорбатого, то это как минимум: -бат ВДВ/горнострелков/морпехов (зависит от ТВД), -бат ВВ, -рота СпН (где есть ПсО и работа с гражданскими, разведка и т.п.).
Согласен, с таким построением.
В идеале, конечно, миротворческая бригада. По бату того, что ты написал.
Солдат ребёнка не обидит.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2004
16.12.2004 22:31:58
ИМХО, проще и быстрее будет из дЕсантов бригаду отдельную сформировать и доучить отд. тактическим приемам и специфике... Ну а если надо - разбавить слегка спецами всякими. Зато сам факт появления в районе операции бригады ВДВ подействует отрезвляюще на супостатов. Третий пункт.
ВДВ - Возможны Двести Вариантов[/COLOR]
................................................
ЗА СЛАВЯНСКОЕ БРАТСТВО !
ЧУЖИХ - В ДУПУ!!! НАШИ - В КУЧУ!!![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
16.12.2004 22:48:27
итак для начала два набора миссий, которые надо выполнять. сори, на инглише, переводить некогда, да думаю и так понятно:
RECOMMENDED ARMY TRAINING FOR PEACE OPERATIONS
Peace Enforcement Missions Fight a meeting engagement Conduct a movement to contact/search and attack Perform air assault Enforce U.N. sanctions Protect human rights of minorities Protect humanitarian relief efforts Separate warring factions Disarm belligerents Restore territorial integrity Restore law and order Open secure routes Cordon and search
Peacekeeping Missions Understand nature of peacekeeping Understand regional orientation/culture of belligerents Learn negotiating skills Identify mines, booby traps, and unexploded ordnance Operate checkpoints Investigate and report incidents Collect information Patrol Interact with media Perform staff functions Perform relief in place Establish lodgement Establish a buffer zone Supervise a truce or cease-fire Contribute to maintenance of law and order Assist in rebuilding infrastructure Demilitarize cities or geographical areas Monitor boundaries Understand political mandates Understand rules of engagement
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
16.12.2004 22:49:53
какие подразделения формируются, если используют морпехов:
Amphibious assaults Amphibious raids Amphibious demonstrations Amphibious withdrawals In-extremis hostage recovery Seizure and recovery of offshore energy facilities Maritime interception operations Specialized demolition operations Tactical recovery of aircraft and personnel Seizure and recovery of personnel or material Counterproliferation of weapons of mass destruction Peace operations (including peacekeeping and peace enforcement) Security operations Noncombatant evacuation operations Reinforcement operations Mobile training teams Humanitarian assistance and disaster relief Tactical deception operations Fire-support planning, coordination, and control Signal intelligence/electronic warfare operations Military operations in urban terrain Clandestine reconnaissance and surveillance Initial terminal guidance Counterintelligence operations Airfield and port seizure Limited expeditionary airfield operations Show-of-force operations Joint task force enabling operations Sniping operations
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2004
16.12.2004 22:55:50
Как бы мы не сотрясали воздух, но в России уже сложилась система миротворчества. Когда неизвестно что и как - посылают десантников, а потом, когда пройдёт дым пожаров, будут в ручную созданы условия для несения службы и жизни - тогда на смену придут другие парни. Кстати, когда десантников поменяли в Югославии на мабуту - первым делом им повысили получку! Сейчас в ВДВ сократили учебный центр по подготовке миротворцев и должность зам. командующего по миротворческим операциям. Всё это есть у Сухопутных войск.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.09.2004
16.12.2004 23:46:15
я за 3-тий вариант !! так как МС не должны быть односторонними !! а должны быть смешанными ! согласен с knight777 но ВВ не надо туда включать если только их СпН !! а Для полицейских цели можно и отправить сводный отряд ОМОНа !!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.08.2004
16.12.2004 23:49:15
Мой друг служил в Косово перед передачей ответственности сухопутчикам. Он рассказывал, что как только спустили флаг ВДВ, на базе начался бардак. Подробностей не знаю, но очень не лестно он отзывался о сухопутчиках. Хотя по уму миротворческие операции- задача не обязательно ВДВ. Просто в наших войсках лучше организация и порядок. А также дух, конечно. Насчёт ВВ: как ВНУТРЕННИЕ войска могут наводить порядок за рубежом? Хотя, если ВДВ (предназначенные для б/д в тылу пр-ка) действуют внутри страны...
104-й всегда первый!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
17.12.2004 05:32:51
3-й пункт. Аргументы см.выше
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.07.2004
17.12.2004 09:26:48
Цитата
Basil пишет 3-й пункт. Аргументы см.выше
Взаимно.
Еще долго мы будем Этой войною дышать, Захлебываясь тиною будней, Во сне стонать и стрелять.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.06.2004
17.12.2004 11:03:59
Пункт 3 Как ни крути а дисциплина, порядок и уровень БП всеже выше чем в других частях.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
17.12.2004 12:31:27
Цитата
bakhus пишет Насчёт ВВ: как ВНУТРЕННИЕ войска могут наводить порядок за рубежом?
есть такое понятие полицейские операции, они существенная часть миротворчества - вот для этого ВВ и нужны.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2004
17.12.2004 13:21:25
п.3 За меня уже все сказали.
По поводу полицейских операций - в UN есть что-то типа полицейских-миротворцев. По крайней мер, мой сосед был в Косово в командировке по линии МВД. И он же рассказывал, что в мировторческие полицейские силы в Косово хотели отправить наших СОБРовцев.
С ув.Тех
Прежде чем залезть куда-нибудь, подумай, как будешь вылезать.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
17.12.2004 13:49:11
Цитата
Tex пишет п.3 За меня уже все сказали.
По поводу полицейских операций - в UN есть что-то типа полицейских-миротворцев. По крайней мер, мой сосед был в Косово в командировке по линии МВД. И он же рассказывал, что в мировторческие полицейские силы в Косово хотели отправить наших СОБРовцев.
С ув.Тех
там много было по линии МВД, но это была подготовка местных полицейских, это другое.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
17.12.2004 19:32:17
Наиболее подходящие миротворческие подразделения скорее получатся из пограничников. Т.к. в обоих случаях требуется железная выдержка. Что-то типа они чуть в лицо не плюют, но надо держатся. В общем задача миротворцев не воевать, а недопустить этого. Т.е. держать "границу" и максимально "смягчать" разногласия, быть посредниками и психологами.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
17.12.2004 20:03:57
не совсем в кассу, но не мог удержаться, свежачок-с пока доступно в сети, рекомендую почитать и скачать, а то прибьют ненароком, как это бывает с другими FM время от времени:
Counterinsurgency Operations/Противоповстанческие операции
Некоторые это тоже считают "миротворческими операциями", я бы даже сказал УМИРотворяющими.
Цимес в том, что там уже учтен годовой опыт операций в Ираке.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
17.12.2004 20:28:43
а теперь ближе к телу, т.е. теме: Операции в конфликтах низкой интенсивности:
раздел 4 "миротворческие операции"
и целиком про "мирные операции" документ:
файл в пдф, осторожно 4.3Мб
к сожалению никак не могу найти конкретную ошс, которую амеры предлагали ООН в качестве базовой году в 95-96.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
17.12.2004 20:53:06
На этот вопрос нельзя ответить однозначно,все зависит от того какую миссию будет выполнять данное подразделение.Допустим 240 укрбат был сборным в который входили как десантники так и артелиристы и мотострелки и т.д,пишу за то время когда я внём служил.А есть подразделения которые выполняют ремонтно-востонавительную или иную миссию.Например миротворческая миссия ВС Украины в Сьере-Леоне или Ливане
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
17.12.2004 22:56:32
к 777 Читал в "Братишке" как в 106 вдд приезжали с визитом французские парашютисты-десантники , так вот у них функции также схожи с нашими внутренними войсками . Я тоже не согласен ,что ВВ нужны для миротворческих оперций (международных)-их дело обеспечение ООП , конвойная служба , охрана обьектов на территории своего государства, само название за себя говорит , подразделений ВВ даже в группах войск в советское время не было , да и в миротворческих миссиях они ( читай ВВ) не учавствовали . А почему МП у нас не привлекают для миротворческих операций , в зарубежных армиях такое встречается . sving Это само -собой - я имел ввиду подразделение/соединение , которое будет призвано разводить враждующие стороны , охранять порядок и обеспечивать безопасность людей .Конечно есть украинские вертолётчики и саперы , они решают такие задачи , которые десантникам не свойственны . Отдельгная тема участие в миссиях полицейских , т.е. каким способом туда можно попасть .
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
17.12.2004 23:36:43
Цитата
опер пишет к 777 Читал в "Братишке" как в 106 вдд приезжали с визитом французские парашютисты-десантники , так вот у них функции также схожи с нашими внутренними войсками . Я тоже не согласен ,что ВВ нужны для миротворческих оперций (международных.
в перечень миротворческих миссиий входит достаточно большой кусок полицейских операций, в том числе и охранных, и конвойных - я их все выложил, читайте и вникайте. Не я их придумал, это требования ООН, которые должны соблюдать все миротворцы. А раз есть, значит надо включать. Из-за этой не готовности и не понимания, наш полицейский контингент по линии МВД почти всегда отсутствует, либо очень мал (как это было в Югославии). А на самом деле, как я сказал сразу - это должны быть специальные МС, которые обучены в том числи и этому. Согласен с мнением, что это могут быть подразделения с первоначальной пограничной подготовкой - многое из их навыков здесь востребовано, и не только выдержка, а и более спецмальное. Вообщем я бы предложил не гнать лошадей, а почитать документы, в голове для себя их разложить на "кучки" и после этого делать выводы. А что касается, кто кого использует - так я уже сказал, что это зависит от денег и частоты использования именно в таком качестве.
Ремарка: у них (прежде всего европейцев и амеров) подготовка в плане работы с граждпнским населением и администрацией есть у многих линейных частей, а у нас? Это ответы отчасти, почему мы также не можем.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
17.12.2004 23:39:12
на форуме есть Дмитрий из ФИЛ, он мог бы прокомментировать ситуацию с миротворчеством со своей стороны, т.е. про их легионеров и десантников он мог бы более компетентно выступить.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2003
18.12.2004 01:45:09
Пункт 3 - Как на основе соединений ВДВ ( В ОСНОВНОМ! ) [/COLOR] пример - марш-бросок на аэродром в Приштину Ну кто?, кроме нас так ещё может! (это им, пиндосам не плюшками баловаться!) , так и других войск.