[QUOTE]Des пишет
"Офицеры" и "Будущие офицеры" - прочувствуйте разницу.
И не факт, что выпускник СВУ станет офицером.

А будущих контрактников нужно готовить ИМХО во время их срочной службы.
Для чего учебки существуют?[/QUOTE]
Очень интересный опыт в этом плане у Казахстана. В школе  улан (нечто среднее между СВУ и  военным "техникумом") готовят будущих сержантов-контрактников. Учат с 11 до 18 лет и отправляют в войска. Квалификация вполне позволяет работать с подразделением контрактников.
Конечно, не все идет гладко, но идея - вполне здравая.
С уважением.

[QUOTE]sajan пишет
Читая эту тему давно возник вопрос! То ли моя фантазия...случайность ...или закономерность. Рассудите сами. 16 ОбрСпН  ГРУ переведена в Тамбов. Печерская  учебка спецназа ГРУ откуда приходили к нам сержанты...приказала долго жить. Факультет спецназа в Рязанском училище ВДВ откуда в том числе приходили к нам молодые офицеры ... переведен. Так и хотся спросить...спецом подальше от столицы? Кто следующий? 2 бригада?Будьте добры поясните![/QUOTE]
Дык кто ж Вам объяснит-то,sajan? Те, кто принимает такие решения, этот сайт не читают и никогда ничего не объясняют. В крайнем случае надуваются отвислые щеки и с важным видом дается ссылка на интересы безопасности государства. Можно еще раз произнести волшебные слова: "веление времени" или - "очередной этап военной реформы"...
А те. кто читают - могут гадать, сколько им угодно.
С уважением.

Молодой человек, может быть, за Вас просто всю работу написать?
Научную. Дак вы уж будьте последовательным - требуемый объем, точное название темы и т.д.
И правильно - зачем самому корячиться? В МВД это сейчас не принято.

[URL=http://www.hpbt.org/articles/index.html]http://www.hpbt.org/articles/index.html[/URL]
С уважением.

[URL=http://www.lebed.com/2004/art3812.htm]http://www.lebed.com/2004/art3812.htm[/URL]
С уважением.

[QUOTE]sn258 пишет
Ребята, очень что попрошу всех уберечься от излишнего сарказма. Турчин может и не выглядел героем, но пережил то, что далеко не каждому дано пережить. Так что поаккуратнее в выражениях.[/QUOTE]
Юрий, наш сарказм целиком и безраздельно адресован Постоянному Президиуму... во главе с товарищем Умалатовой, который щедро раздавал знаки самых высоких наград уже несуществующего государства. Кроме Турчина и Хоршунова, ряд "орденов" был роздан, мягко говоря, сомнительным "персонам", да еще и за денежку немалую :angry: ...
Факт - налицо, де-факто и де-юре эти знаки никак не могут считаться государственными наградами СССР, каким бы достойным людям их не вручали.
С уважением.

[QUOTE]Горец-02 пишет
Горцу 02 - А оно Вам нужно???

Я думаю, что нужно если б про этот способ знал в 95ом обязательно бы применил в шахтах или канализации, а то приходилось огнеметчика с ранцевым огнеметом выпрашивать[/QUOTE]
Данный способ очень подробно описан Эркебеком Абдуллаевым в статьях, со всеми схемами ("Солдат Удачи") и, более кратко, в книге "Позывной - Кобра".
С уважением.

[QUOTE]oliver пишет
Во-во, поспокойнее, горячие финские парни, а то, не поняв сути поста, его сразу опусом обзывают, а в нынешнем русском, словечко это имеет негативный оттенок, с легким налётом пренебрежения, так что, если есть что возразить по существу, милости просим, выслушаем и подискутируем[/QUOTE]
 Уважаемый oliver, у этого горячего, но не финского дяди - три Красных Звезды за Афганистан. Ну, померещилась очередная мистификация, коими родственные сайты переполнены. Просто так никто никого обижать не собирался.
Вроде же разобрались уже?
В общем, мир- дружба-фройншафт ;) .
С уважением

[QUOTE]Kaskad пишет
В и-нете читал неоднозначное отношение офицеров батальонов к Турчину. Но почему эти фамилии, например, официально не указаны в списках Героев Советского Союза? :([/QUOTE]
Потому что нет никакого Постоянного Президиума Верховного Совета СССР. Их полномочия народных депутатов, даже если абстрагироваться от развала страны, что само по себе абсурдно, истекли еще в 1993 году.
Все их награждения имеют такой же вес, как пожалование графских титулов Дворянским собранием Пупырловского района.
К государственным наградам СССР эта самодеятельность не имеет никакого отношения.
С уважением.

Александр, никто никого не пытается сделать дураком. Просто на вопрос об авторе опуса ответили максимально точно, имея в виду автора статьи в НВО полковника Сергея Бреславского. Именно на его воспоминания и ссылались в самом первом посте темы.
Так что не надо горячиться :) ...
С уважением.

[QUOTE]Des пишет
ну раз своё инкогнито [B]DSV[/B] раскрыл сам, то все вопросы по "Каскадам" к нему  ;)

Но собственно вопрос автора темы был несколько иной: кто такие офицеры-стажёры упоминаемые как и в статье, так и в исторической хронологии подразделений КГБ
[QUOTE]
Уже после завершения работы в Афганистане команд отрядов “Каскад” и “Омега) еще 94 сотрудника “Вымпела” вплоть до 1987 г. помогали ХАДу в Афганистане (из них 23 советника), а 61 офицер “Вымпела” прошел там боевую “обкатку” в качестве стажеров[/COLOR].[/QUOTE]

Т.е. к КГБ практиковались стажировки, возможно и в СпН ГРУ было устроено аналогичным образом?[/QUOTE]
Судя по доступным мне источникам, под стажировкой  управления  "А" и "В"  КГБ понимали двух- или реже трехмесячные стажировки в Афганистане, в основном - на базе погранвойск. В отношении офицеров СпН ГРУ о таких стажировках, как системе, читать не приходилось. Скорее мне кажется ближе к истине догадка Теха.
Но ветеранам - виднее. Подождем, что они скажут.
С уважением.

[QUOTE]Белоручка пишет
[QUOTE]Ural пишет
[URL=http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s15.shtml]http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s15.shtml[/URL]
Дабы отрешиться от политики, сконцентрируемся на первых абзацах...
С уважением.[/QUOTE]
Автор данной статьи в разговоре сказал как-то:
[B]Виктор Шендерович[/B]: У нас осталось меньше минуты до конца эфира. Вкратце, что это за люди - и какие главные направления реформы из того, что можно сделать реально в этой стране?
[B]Павел Фельгенгауэр[/B]: Начинать надо со смены стратегического направления. Заявить, что мы не будем воевать с НАТО никогда - и строить вооруженные силы, исходя из этого постулата. То есть гораздо меньшие, но гораздо лучшего качества. А люди есть - военные профессионалы до сих пор сохранились, которые тоже с этим согласны и тоже готовы это делать. [/COLOR]
И никакой политики:rolleyes:[/QUOTE]
А что, наше высшее руководство разве не действует в этом направлении? Если отвлечься от воинственной риторики генералов, все так и есть. Экономическая и военная политика уже давно под контролем кого надо (или нато?).
Прозападность или принадлежность к либерастам еще не означает гарантированной неправды. Анекдот в том, что зачастую сейчас больше неоткуда получить относительно объективную инфу, кроме как от них (независимого военного обозрения, новой),  да пока еще - Сети...  Ну, поправку на ветер и взгляды издателя еще никто не отменял.
На сем предлагаю завершить это обсуждение. Сильно отклонились. Мы с соседом (который HeartBreakRidge) явно живем в разных странах, с разными спецслужбами и армиями...
С уважением.

[URL=http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s15.shtml]http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s15.shtml[/URL]
Дабы отрешиться от политики, сконцентрируемся на первых абзацах...
С уважением.

[URL=http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/colonka/kadrgru/]http://www.agentura.ru/dossier/russia/peop...olonka/kadrgru/[/URL]
С уважением.

[QUOTE]Otchaenuy пишет
Что, никто не ответит по поводу характеристики? Завтра уже отвозить надо, а она до сих пор пустая лежит.
Люди посоветуйте что-нибудь, может и не стоит париться над ней, если на неё смотреть никто не будет?

Заранее благодарен.[/QUOTE]
Пишите покороче и не перехвалите ;) . Не привлекался, активно участвовал в спортивных соревнованиях, коммуникабельный, у товарищей пользуется заслуженным авторитетом.
Можно добавить - мечтает о службе в ..., к чему целеустремленно готовится. Врать не стоит.
С уважением.

[QUOTE]sajan пишет
Попробую и я высказать свою мысль как автор темы. 1 Ту ссылку где бегают тараканы( вовсяком случае у меня) я видел .Не хотел ее скидывать что б не пудрить других. 2.Ст.лт. Кушкис в КГБ не служил .3.То что в интернете есть высказывание что группа Каскад принадлежала ГРУ нашей вины нет. На то мы тут и собираемся что б выяснять различные вопросы. 3. Нет нашей вины и в том что за любым углом можно купить награду и носить ее со спокойной совестью. 4На интересующий меня вопрос ответ получил.Всем спасибо за пояснение.   А за фантазии авторов некоторых текстов уж извините меня ...раз доверился им и привел в пример.Еще раз спасибо. С Уважением!!![/QUOTE]
 Извиняться абсолютно не за что - не Вы же писали... А сколько интересного все узнали в ходе обсуждения? Глядишь, кто-нибудь из бойких репортеров лишний раз залезет проверить факты перед публикацией. У неслуживших чипполин слегка мозги на место встанут... Так что, как говорят некоторые - "пишите еще" :) .
С уважением.

[QUOTE]remiz пишет
[B]Ural[/B], спасибо за ссылку, интересно.

Так сказать, в качестве «отдарка»:
[URL=http://www.supergun.ru/publicist/index.php?publicist=hugo]http://www.supergun.ru/publicist/index.php?publicist=hugo[/URL][/QUOTE]
И Вам спасибо - очень интересный ресурс. Резковато, правда, рубит автор. Но, помимо полемического задора, немало ценных фактов систематизировано. И не только о АК. Про винтовку Нагана, которая Мосина ( или Моссина?), например.
Ну ладно, пора прекращать "дешевые базары" (с) ;) .
С уважением.

[QUOTE]maestro-ё пишет
Согласен с мнением уважаемого коллеги SN258.

Стало быть, никто ни прямо, ни косвенно не подвергает сомнению истинность событий, о которых рассказывает автор Губайдулин? Какой бы якобы желтый или криминальный он ни был? 

Какая в принципе разница, какова организационная принадлежность того подразделения, чьи действия описаны в статье? В чем смысл-то всей этой полемики? Ну допустим, не Каскад это был. Да хоть бы и рота стройбата, если на то пошло! К чему это меряние длиной органов? Если они там были, [U]и так бились[/U], они просто Герои, кто бы они ни были. Уверен, что и Каскадовцы не обиделись бы на то, что кто-то эти действия приписал им, пусть ошибочно, по недоразумению. Это мое ИМХО. Извините за пафос.

С уважением[/QUOTE]
Слушайте, коллеги, что-то мы сильно отвлеклись от темы обсуждения. Но, если все еще остались недоразумения и непонятки, попробую последний раз. Итак:
1. Сомнению, и, мягко говоря, не без оснований, подвергается не событие (никто из нас в этом бою не был), а его изложение. Когда я читаю про тренировку по отражению виртуальных танков в подземелье в учебке начала 80-х, мне становится не по себе :blink:
2. Длиной, а также - шириной и высотой никто не мерялся. Во всяком случае - с репортером Губайдуллиным. Просто "Тщательнее надо, товарищи" (с). При подготовке материалов к печати, в частности. Ну и рассказчику надо аккуратнее, а то ведь корреспондент явно не мог сам все это придумать.
3. Неоднократно приходилось встречать утверждения специалистов, что за "Черных аистов" наши принимали племенные ополчения малишей, тоже обмундированные во все черное.
4.Мы-то с Вами - не "Караван" читаем, а специализированный сайт. Хочется поближе к истине и подальше от раскрученных брендов.
5. Попутно кое-что полезное для себя уяснили. Например, что наградные знаки общественных организаций не носятся перед[/COLOR] государственными наградами ( как на фото, приложенном sajanом ).
6. Маленькие "неточности" порождают большие сомнения. В профессионализме автора и точном соответствии изложенного в статье реальным событиям - по крайней мере.
С уважением.

[QUOTE]remiz пишет
SturmGewehr 44, она же «Шмайссер», она же StG-44, она же MP-44...

Ничего не напоминает?

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Sturmgewehr_44.jpg/300px-Sturmgewehr_44.jpg[/IMG][/QUOTE]
Эту тему уже несколько дней обсуждают в курилке на артофваре.
Вот лишь одна ссылка:
[URL=http://geraldika.udmurt.info/simvol/kalash/]http://geraldika.udmurt.info/simvol/kalash/[/URL]
С уважением.

[QUOTE]maestro-ё пишет
Уважаемый Урал,

Я нейтрально отношусь к автору статьи, поэтому мне фиолетово, какими там наградами он награжден. Но меня интересует, насколько события, описанные данным автором, соответствуют действительности, с Вашей точки зрения. Если соответствуют, то на мой взгляд, недочеты типа Каскада и его оргпринадлежность в данном случае для меня не приоритетны. То, что Вы внятно выразили свое мнение, для меня не факт. Если автор некорректен в мелочах, он может быть некорректен и в главном. Так ли это? Извиняюсь заранее, если отнимаю время зря.

С уважением[/QUOTE]
Уважаемый maestro-e, как правильно подчеркнул DSV, автор статьи и участник боя - это два разных человека ;) .
Я в этом бою ( и в БД вообще) не участвовал. Но общие принципы критического анализа источника никто не отменял. По порядку:
1. 459 ор СпН и отряд "Каскад" - это тоже две большие разницы.Рассказчик не мог этого не знать в 2003 году.
2. Про награды мы уже разобрались вроде.
3. "Караван" - желтоватая казахстанская газета. Автор статьи Олег Губайдуллин - криминальный репортер, не сильно разбирающийся в специфике.
4.Былинность или "рэмбовидность" описания боя тоже кажется слегка приукрашенной. У Вас нет такого впечатления?
5. Про учебку BRONCO уже написал...
Отсюда и общая оценка источника, по совокупности, как малодостоверного. Хотя сам бой, вероятнее всего, был.
"Дьявол кроется в деталях" (с).
С уважением.

[QUOTE]sajan пишет
Кстати чуть не упустил. Вопрос - На груди у военного именно медаль За ратную доблесть. Вы предполагаете что он ее купил за 35 баксов и повесил рядом с боевыми наградами? Я думаю человек с боевым опытом так не поступит![/QUOTE]
Никого не хотел обидеть. Технология награждения наградами общественных ветеранских организаций достаточно проста - региональные отделения предоставляют списки и перечисляют или вносят в кассу деньги. Получают знаки и удостоверения и вручают их своим членам. Все. Сам получивший этот знак иногда возмещает расходы, а иногда - нет. Все зависит от возможностей местной организации.
Кстати, в дореволюционой российской армии достаточно долго существовала практика, когда награжденные офицеры заказывали изготовление самих орденов для ношения за свой счет...
С уважением.

Уважаемый sajan, поисковик дает ссылки и на кучу неточных и ошибочных источников. И на вышеупомянутую обсуждаемую статью, явно изобилующую неточностями.
На самом деле, есть целый ряд книг (Э.Абдуллаев,например), весьма подробно описывающих работу четырех составов "Каскада"
и сменившей его "Омеги", состоявших из сотрудников ПГУ КГБ СССР. В начале, правда, - и из пограничников-срочников...
Теперь о наградах. Приведенное Вами фото медали "За ратную доблесть" является илюстрацией награды общественной [/COLOR]организации "Боевое братство". Стоит 35 долларов с удостоверением.
А вот где же ссылки на " боевые российские ордена"? Мне найти такие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ награды СССР или РФ не удалось. Как не удалось и найти практику награждения ветеранов Афганистана из стран СНГ российскими наградами. Как я уже отмечал, продолжают вручение наград СССР.
С уважением.
P.S. Ссылка на статью киргизского политолога с форума ВИФ-2 представляет интерес как яркий пример некачественной работы автора над материалом. В части афганской компании - во всяком случае.

Владимир Турчин не имел звания Героя по состоянию на 1990 год.
С уважением.

[QUOTE]maestro-ё пишет
Уважаемый Урал,

Вам не нравится автор статьи, или Вы не считаете события имевшими место? А то непонятки какие-то.[/QUOTE]
Уважаемый maestro-e, я выразил свое мнение достаточно внятно. Поскольку мы имеем дело с готовым текстом, то все претензии могут быть только к автору. Что касается конкретно моих претензий, то, если Вы сможете найти такие "российские боевые ордена", готов взять свои слова обратно. В перечне государственных наград СССР и РФ мне их найти не удалось. Кроме того, даже сейчас ветеранам Афганистана продолжают вручать награды СССР, а не российские.
Если же речь идет о награде общественной ветеранской организации "Боевое братство", то это - совсем не то, что написал автор.
Ну, о мелочах, вроде того, что "Каскад" - это не ГРУ, я уже не говорю...
С уважением.

[QUOTE]Tex пишет
З.Ы. А у меня другой вопрос : а почему в вышеуказанной статье "кабульская" рота приписана к отряду "Каскад", да и еще и ГРУ ?[/QUOTE]
Судя по тому, кавалером каких "российских боевых орденов" назван рассказчик, я бы, Тех, уже не удивлялся ничему... :blink:
С уважением.

[QUOTE]Товарищ пишет
Ребята, а одну тему до конца прокачать не пробовали???
Докопаться до истины.
Удачи Вам.[/QUOTE]
Спасибо, Товарищ... Знаете, больше хочется еще немного пожить. И желательно - на свободе.
С уважением.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Ural

Давайте всё же не столь эмоционально? И если можно более конкретно и с фактами?
"Сначала, конечно были победные рапорта о его уничтожении и кое-кого даже наградили"  -- кто из официальных лиц рапортовал и где можно ознакомиться с рапортом? Или был некий видеосюжет где официальное лицо без ремарок типа "мы предпологаем, по некоторым данным" сообщило о данном событии без тени сомнения?

О политике по амнистированию смысла дебатировать не вижу - ибо это политика.

"...начальнику ГРУ свистеть по должности положено" --

может не стоит столь резко о человеке, которого Вы не знаете? Много ли чуши было ранее им высказано и что ещё такого он совершил дабы его ответ из интервью позволял бы лично в его честности и порядочности сомневаться и считать его треплом?
С уважением.[/QUOTE]
Уважаемый HeartBreakRidge, это что - "наезд" :) ? Если нет, отвечаю по пунктам и "без эмоций":
1.Рапорта нам никто и никогда не покажет. Но в комментариях нет ни тени сомнений -"уничтожен", "труп опознан" и т.д.
Вот из официальных СМИ:
[URL=http://www.rian.ru/spravka/20050309/39499470.html]http://www.rian.ru/spravka/20050309/39499470.html[/URL]
А вот особо рекомендую комментарий 254, с упоминанием сайта ФСБ. Там и ссылка интересная есть:
[URL=http://artofwar.ru/comment/m/mironow_w_n/text_0200?PAGE=2]http://artofwar.ru/comment/m/mironow_w_n/text_0200?PAGE=2[/URL]
2. Политику амнистирования никто обсуждать и не предлагал. Мне просто интересна сама технология прижизненной амнистии опознанного трупа...
3. Приписывание оппоненту того, что он не говорил - старый и недобрый прием в полемике. Дословно было сказано:"начальнику ГРУ свистеть по должности положено". Не нравится слово "свистеть", можете сказать, что генерал проводит "дезинформацию или запугивание международных террористов". Или "укрепляет имидж военной разведки". Флаг в руки.
Мы-то, к счастью, эту неубедительную пропаганду повторять не обязаны, не так ли?
Можно, конечно порадоваться за то, что пузатым штабистам сделали новый тренажерный зал. А можно - просто перечитать раздел нашего форума об условиях жизни и боевой подготовки бригады СпН в Краснодарском крае, например...
Или вот это:
[URL=http://nvo.ng.ru/forces/2006-10-20/3_jubilei.html]http://nvo.ng.ru/forces/2006-10-20/3_jubilei.html[/URL]
Или вспомнить, как ГРУ защищает своих:
[URL=http://www.rg.ru/2005/12/22/nomer.html]http://www.rg.ru/2005/12/22/nomer.html[/URL]
Да, Вам случайно нигде не встречались внятные комментарии хоть о какой-нибудь позиции руководства ГРУ по делу группы Ульмана? А то я , видимо, пропустил как-то...
С уважением.

Как мне кажется, "Остапа понесло" (с). Но ведь это - раздел "смешные истории", а не "боевые операции" ;) .
С уважением.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Цитата из интервью Начальника ГРУ ГШ РФ Валентина Корабельникова:

"вопрос: Президент поставил задачу: найти убийц наших граждан в Ираке. Какая конкретно спецслужба будет этим заниматься, он не уточнил. ГРУ способно это сделать?

ответ: В специальных службах не принято комментировать, кто и как будет выполнять поставленную задачу. Важно ли это для наших соотечественников? Они ждут от нас одного - возможности спокойно жить и работать. Главное в другом: до сих пор все поручения президента по розыску и уничтожению террористов выполнялись, сколько бы времени и сил для этого ни потребовалось."[/QUOTE]
Уважаемый коллега, сколько можно цитировать всякую пропагандистскую чушь? Ладно, начальнику ГРУ свистеть по должности положено, но здесь-то зачем это повторять?

Реалии несколько отличаются от победных, но туманных намеков наших генералов.  Дабы не обвинили в очернении и бездоказательности, могу привести характерный пример: был в Чечне такой эмир Хачукаев. Известен личным участием в пытках и убийствах офицеров ЦСН и Красноярского УФСБ.
Сначала, конечно были победные рапорта о его уничтожении и кое-кого даже наградили:
[URL=http://specnaz.ru/archive/03_2002/11.htm]http://specnaz.ru/archive/03_2002/11.htm[/URL]

А потом тихо-тихо якобы убитый эмир был амнистирован:
[URL=http://russianboston.com/common/arc/story.php/234947?id_cr=129]http://russianboston.com/common/arc/story....34947?id_cr=129[/URL]
И никто не стал мусолить и слюнявить, как же это нас всех спецслужбы поимели в очередной раз со своими победными рапортами? А Хачукаев и наследный герой, в свою очередь, - наши спецслужбы...
Сейчас Хачукаев здравствует и ни от кого не прячется. Обласкан и приближен к новым хозяевам Ичкерии. Вот это - сермяжная правда.
Поэтому, не надо здесь этого дешевого и неубедительного пиара.
А сказки про "справедливое возмездие за погибших боевых товарищей" оставьте генералам...
С уважением.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]

У многих "товарищей из Крыма" - российское гражданство. Судя по тому, что служит морпехом в Балтийске, это именно тот случай.
Граждане СНГ вообще-то обучаются по межправительственным соглашениям. Но Украина сейчас ориентируется на НАТОвские стандарты и, насколько мне известно, не посылает на учебу в Рязань вообще.
С уважением.[/QUOTE]
Вроде бы как граждане СНГ могут проходить службу в рядах ВС РФ? или это только срочная служба попадает под это?[/QUOTE]
Речь может идти только о возможности службы на срочке (и то не везде).
Обучение граждан СНГ в военных ВУЗах - только на основе межправительственных соглашений и за деньги. Причем - именно в рамках расчетов между государствами, а не в виде оплаты от физических лиц.
С уважением.