По первому абзацу отвечал выше неоднократно.
Поясню еще раз - из пацанов, которые хотят служить в ВДВ.
Вопрос нелеп и не пришел бы в голову, согласитесь, если бы речь шла о профессиональной подготовке поваров, водителей, продавцов, маляров, балалаечников и т.д.

По второму отвечу-не смешно. Хотя по сути так и есть.

[QUOTE]manila пишет
Такие благие начинания о введении системы военных ПТУ должны будут исходить снизу, так сказать, из народа, когда количество желающих в армию и на флот превысит необходимую для качественного пополнения цыфру в разы, и появится возможность выбора, тогда правительство своей госпрограммой просто урегулирует этот процес, создав ПТУ.[/QUOTE]
1.Создание военных ПТУ и есть часть военно-патриотической работы,
реализации роли государства в этом направлении.
Я бы назвал это "Программа "РЕКРУТ".

2.Смысл наличия института контрактной службы - повышение качества бойца. С учетом рождаемости, мы скоро элементарно не удержим границы. Речь не идет о массовости, повторюсь.
Речь идет о формировании нового образа, концепции,подхода,  подкрепленного всеми благами, гарантированными государством не на бумаге. ( Кто спорит.) Переход количества в качество.

3."Военные делятся на десантников и тех, кто хотел бы ими быть".
"Мифологизация ВДВ", как говорил в инете один исследователь униформы,  "десантный шовинизм", как говорил мне один военный психолог-десантник, "идите к нам - мы сделаем из вас рексов!" все это явления одного порядка которые можно и должно эксплуатировать, в том числе и для повышения мотивации по службе по контракту в СпН, ВДВ или МП.

"Это не работа, а приключение!"
" Хочешь увидеть мир-иди в морскую пехоту!" (США,разумеется...)

[QUOTE]Ural пишет
Кстати, матчасть, уровень подготовки инструкторов, навыки работы с курсантами и т.д. у ВПК, мягко говоря, очень разнообразные. В основном - слабые.[/QUOTE]
Решается конкретными критериями или конкурсом.
Бонус для преподов: госслужба и оклад.
Руководитель- кадровый офицер.
Как это и было в авиацентрах ДОСААФ.

[URL=http://desantura.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=46]http://desantura.ru/index.php?ind=reviews&...ry_view&iden=46[/URL]

[QUOTE]друг пишет
А я прочитала книгу и выкинула ее.Сюжет,может и более раскрытый,чем в фильме,но столько грязи,столько мата,такое неуважение к вере... :angry:  :angry: :angry:  Причем воспринимается это не как проблемы главных героев,а как проблемы авторов. <_<[/QUOTE]
Проблема в том, что у главных героев уже нет проблем. Совсем нет.

Читайте " Духless". Там нет мата. И проблем у автора.

[QUOTE]manila пишет
Благо, навыки приобрел специфические, и самое ужасное, нигде, по большому счету, неприменимые на гражданке.[/QUOTE]
Почему нигде? А в личке у менеджеров для топливно-энергетического комплекса из МГИМО?

"Мы бы рады мечи на орала,-
Но пока только снится покой..."

[QUOTE]manila пишет
Парень, решивший стать офицером-десантником, и не поступивший после N-ой попытки в РВВДКУ, скорее всего, отправится в общевойсковое, танковое, да, в конце концов, любое военное училище, и по выпуску окажется в десантуре. Было бы желание!
Не встречал ребят, похеривших мечту стать офицеров и проходящих службу по контракту на должностях солдат и сержантов (кроме отчисленных из училища без права восстановиться).[/QUOTE]
Стоп. Про рязанских "партизан" я писал как пример наличия мотивации у молодежи. А не как о  кадровой  базе.
Сюда можно добавить и пацанов из ВПКл...

Ребята похерившие мечту стать офицером в ППС или на дне бутылки
встречались не раз.

[QUOTE]manila пишет
А чем военно-патриотические клубы не подходят?[/QUOTE]
Почему не подходят?
Подходят-как база (инструкторский состав, матчасть, опыт, связи...)
для создания обсуждаемой структуры.

[QUOTE]manila пишет
Да, пардон, парни с этой самой скамьи в армию не хотят идти. И эксперимент с ПТУ для подростков буде завален как раз по причине недобора подопотных.[/QUOTE]
А массовость и не нужна.
Речь о штучной подготовке рэксов.
Человек 60 в наборе на миллионный город (+ область!) и иные регионы, при хорошем федеральном пиаре.
Еще и конкурс будет.

В РКПУ много народу регулярно "партизанит" в Сельцах.
Из непоступивших.

Нужен лидер и полномочия. Даже вопрос бабок вторичен.

[QUOTE]desant_67 пишет
Не думаю,что всё так просто.Прикинь, если набор скажем назовем их кадетами,будет после 9 класса,в ПТУ так обычно и набирают,то получаем,что нужно этим кадетам дать среднее образование т.е. нужно набрать преподавательский состав,выработать программу обучения и т.д. да и вообще зачем придумывать когда уже есть патриотические клубы из которых пацаны так и рвутся в армию.[/QUOTE]
"10 июля 1992 года N 3266-1

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ

Статья 19. Начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование

1. Общее образование включает в себя три ступени, соответствующие уровням образовательных программ: начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование.
3. Основное общее образование и государственная (итоговая) аттестация являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ"

То есть обязательно-9 классов.
Остальное только спецпредметы.
Набор после 9-го.
В плюсе - силы и средства, а главное ВРЕМЯ!
Служил со срочниками с 8-ю классами. На ТТХ не влияет.

Про проведенный  опрос по школам писал уже.
Необходим новый, после конкретизации условий обучения и распределения.

slonenka       Ответ-время, опять таки.

toptun,manila  Лично- за НВП. Для срочников.

Затраты не больше чем на пионерлагерь.
Эффективность оценивается после 3-х летнего неспешного эксперимента в 3-4 учреждениях по стране.
Объективно мы не можем не прийти к этому.
Контрактная основа службы в ВДВ-свершившийся факт.
Большая территория, безработица, локальные конфликты
и..., слава ВДВ!, подростковое стремление принадлежать к касте-элите.
Вот только пилотный проект должен быть качественным по всем аспектам. И имиджевым и техническим и кадровым.

Вот тут с "Воффки". Проходит по разряду приколов:
[URL=http://voffka.com/archives/2007/01/11/032280.html#more]http://voffka.com/archives/2007/01/11/032280.html#more[/URL]
Резковато, но соль есть. Первые абзацы можно пропустить.

цитата:"...Третье. Единственное, что может тебя выкрутить из задницы по имени "город", это невероятное везение и огромный опыт. Ни того, ни другого у свиней не бывает, увы. Можешь поспорить, что "это не так", только где-нибудь в другом месте и только про везение. Про опыт, надеюсь, спорить не станешь. И приобрести его тебе не дадут, не думай: опыт боевых действий в застройке приобретается только и исключительно в составе подразделения. Причем далеко не всякого подразделения, а под командой настоящего командира; к тому же этот опыт бывает плохой и хороший, а хорошего в жизни мало. Его имеют те, кто не раз и не три ходил по мартанам и совал гранаты в подвалы, и при этом не наловил полное брюхо железа. Таких немного, и они, как парни умные, тут же теплой компанией сделают то, что я тут задолбался советовать тебе - нах из города."

Весной 90-го, еще при Комсомоле, при работах по поиску останков погибших в ВОВ, в Острогожском р-не Воронежской области, использовали ксерокопии немецких карт времен войны.
Весьма успешно. Без особого влияния времени.

На курсах охранников препод по Праву мне сказал:
"Тебе надо на юрфак!"
Поступил со второй попытки на заочный в универ.
Сам. Через 10 лет после школы.
Со мной на курсе училось много офицеров поступивших по собеседованию. Легко поступили, легко многие курсу к 3-4-му
бросили .
Телохранитель-это до 30-ти, считаю.

Искренне рад, что хоть кто-то что-то...

[QUOTE]Ural пишет
Что касается харизматичности - просто его последнего раскручивали СМИ, по полной. Причем не как военачальника, а как политика больше. И то, в последнее время харизма поиссякла, надо признать.[/QUOTE]
У некоторых штатских она и не начиналась, хоть мельтешат изрядно. А Лебедь и был избран для раскрутки, ИМХО, за харизму, что первично.

Некая аналогия военного ПТУ - подготовка летчиков запаса в авиацентрах ДОСААФ (до начала 90-х), когда курсантам начитывали теорию
полгода (ночевали дома-служба шла!), потом отправляли летать и мл.л-та запаса на дембель.

Если навскидку эффективность хорошо подготовленного бойца и неподготовленного можно оценить как 1:3, то вопрос целесообразности повышенной себестоимости подготовки может быть снят.
Проще: лучше готовить одного хорошо, чем троих никак. За теж деньги.
Никакой Америки не открываю. В этом и смысл профессианального солдата.

Аксель, лента, чертополох это еще понятно,
а что за ромашка снизу-справа?

Пора создавать новую тему о спецовских бушлатах.

Воротник был серый, больше чем на офицерском бушлате и ворса пушистее. Крой отличный от обычного. Боковые карманы косые и без клапана, кажись.
Про штаны ничего не скажу - не помню.

[QUOTE]maestro-ё пишет
Вы имеете в виду комплект зимний десантный :rolleyes:

А речь шла о комплекте зимнем специальном: Куртка с верхом из брезента цвета хаки с воротником из нат.меха и съемной подкладкой на ватине, с пристегивающимся капюшоном. Брюки с накладными карманами спереди, с карманом под НР сбоку на правой ноге, со съемной подкладкой на ватине. Т.е. чисто СпН комплект.[/QUOTE]
Да, наверное десантный. Бледно-зеленый такой .

А в новом "зимнем специальном", (с купюшоном, точно!) ходили офицеры, судя по описанию. Там материал поплотнее и цвет ближе к чайному. Ладный такой.
Только они врят ли с ваших складов. :)

Объект 925, Не было тогда камуфлированных бушлатов.

Да бог с ними, с бушлатами.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
На загнивающем западе есть скаутское движение, при всей внешней несеръёзности по крайней мере учат костёр в лесу разжигать.[/QUOTE]
Везде и всегда был свой полковник Баден-Пауэл, в том числе и при создании  немецких ВДВ, САС, "дельты", "А"...
ВДВ повезло с Маргеловым.
ДОСААФ с Кожедубом (особенно в летном плане)
Сейчас-вакуум.
Последним харизматичным военным в стране был Лебедь, как ни крути.

Прошу не счесть за офф-топ:

oliver:
ВУС -цитата из военного, а не моя личная расшифровка с целью "прибиться". О статусе РДР в курсе и он меня устраивает.

maestro-ё

О бушлатах. Если я правильно понял, речь идет об изделии с большим сине-серым меховым воротником?
Осенью 86-го наша рота получила такие бушлаты и новые РД, к слову.
При этом писем ни в МО, ни Деду Морозу не писали.
Учитывая малую вероятность самодеятельности в Армии в  то время, могу предположить наличие циркулярного "зеленого свистка" из Москвы по вещевому снабжению РДР.
ДШБ на зимних прыгах 86-87 ходило в мабутянских бушлатах, насколь помню.

Да, и еще: корректнее использовать сокрашение "ОРБр" в отношении бригады. ОРБ-это бат.

НЕ В ОБИДУ.

Риеченский (901-й?) ДШБ  ЦГВ ходил в "красном".
Для "маскировки".
Несмотря на парашютную вышку и ВДК, которые видно из космоса.
На дембель уходили в "голубом".
Красные погоны не мешали им "держать" всю дивизию.

Мы (РДР 20 ОРБ гв.Иркутско-Пинской МСД) в " черном", с танками (официально).

Я лично был плохим разведчиком, пол-службы проторчал на ЗАСе, но в военном у меня записано:
"ВУС 106646Д-войсковая разведка ВДВ".

Осенью (конец ноября) 87-го в ДШБ было ЧП с молодыми.
Часть дембелей отправили в "Красном" за чужие залеты.
Лично,на аэродроме в Кошице, делился своими запасными голубыми шинельными петлицами-погонами-эмблемами со знакомыми по прыжкам пацанами из ДШБ .

На славу спецназа не зарюсь. Хватает своей.

СТРОЙБАТ.
Не все имеют мотивацию и знания для СВУ.
Не все хотят быть офицерами.
Многих "отпугивают" общеобразовательные дисциплины,
а прикладной аспект интересен.
Да и солдат по-любому больше чем офицеров.

Ряд лет назад знакомые из ВПКл проводили анкетирование
по школам. Моя уверенность оттуда.

[QUOTE]maestro-ё пишет
Наши бойцы свирепели при одном упоминании РДР, а когда ехали на дембель в одном поезде с ними, перешивали их назад в черное.

Вот такой вот СпН.[/QUOTE]
А при упоминании "Альфы" ваши бойцы не свирепели?

Те тоже в 80-х ходили в "голубом"...
Хоть к Спецназу и ВДВ отношения не имели.


Нелепый шовинизм, с учетом развития СпН из инженерных войск.
"Чернопогонных", к слову.

[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
Не торопись!!!
Посвяти осень - диплому!!!
А весну - спокойно и размеренно подготовке к службе!!![/QUOTE]
СОГЛАСЕН.

[QUOTE]Ural пишет
Очень интересный опыт в этом плане у Казахстана. В школе  улан (нечто среднее между СВУ и  военным "техникумом") готовят будущих сержантов-контрактников. Учат с 11 до 18 лет и отправляют в войска. Квалификация вполне позволяет работать с подразделением контрактников.
Конечно, не все идет гладко, но идея - вполне здравая.
С уважением.[/QUOTE]
Вот и я об этом.

С 11 рано. А с 15 в самый раз.
Реклама. Штучный отбор. Учебная рота из 3-х взводов (ВДВ, МП, ВР (спецназ)) на время эксперимента.
В программе, помимо строевой, интересные для этого возраста прикладные дисциплины: вождение, стрельба, прыжки, альпинизм, акваланг...

Военное образование-федеральная компетенция.

Только денег не дадут и при наличии интузиастов и конкретной программы. Хотя в послании Президента на этот год есть вопрос национальной безопасности о качественном улучшении физической и военно-патриотической допризывной подготовки молодежи.
Типичная реакция: "Есть СВУ..."

[QUOTE]Des пишет
А будущих контрактников нужно готовить ИМХО во время их срочной службы.
Для чего учебки существуют?[/QUOTE]

Во время срочной нужно служить уже.

Смысл - в более ранней профориентации и подготовке без отвлечения на наряды и работы. Строго добровольцев!

Если контрактная служба, особенно в ВДВ, свершившийся факт, что мешает готовить специалистов после 8-го класса школы, (по аналогии с суворовскими училищами, с учетом опыта военно-патриотических клубов) с последующим направлением непосредственно в войска?
В программе Минимум общих знаний, максимум специальных.
Стипендия, форма, договорс конкретными частями, стажировка.

[QUOTE]Rus_Mans пишет
На самом деле "СПЕЦНАЗ",именно тот,под который подходит это определение и тот ,который был задуман изначально-это Войска специального назначения,которые относятся к ГРУ ГШ.[/QUOTE]
Согласен.
Вместе с тем сведения добываемые 3 (РДР), а особенно 4 (РРТР)
ротами отдельных разведбатов не обрывались на начальнике разведки дивизии...
Но это не Спецназ, конечно.

Не совсем в тему:
На НВП, в школе (1984) был помимо штыка-ножа, старый штык к АК (кинжалом).
Хорош был! Особенно в паре с АКС.
Чисто визуально и в руках.