Есть Союз Десантников. Есть ежегодная "прямая линия" с Путиным...
Сразу скажу что голос одиночки-не в цвет. И не будет даже озвучен.

[QUOTE]gaboi пишет
Вернём и мышь и звёздочку ;)[/QUOTE]
+1 :)

[QUOTE]джагран пишет
Земеля, Новозамковский !
До чего ж Вы сильны в казуистике !!! Не буду даже пытаться соперничать с Вами. Но просьбу выскажу. Не могли бы Вы свои мысли,сомнения, несогласие и пр. сформулировать в виде пункта "Положения о знаке". Так,мол,и так - такой-то пункт изьять,а такой-то включить. Поконкретнее.  Другими словами ": Земеля,чего ты хочешь? Говори яснее. И проще."[/QUOTE]

[B]Джагран[/B] Яснее и проще:
1. наградной вариант знака распределяет администрация;
2. обычный вариант знака возмездно приобретается любым форумчанином;
3. норма устанавливающая непринадлежность "носителя" знака с символикой ВДВ к ВДВ из Положения исключается;

И мысль крайняя если я правильно понял, DES установил, что фрачник воспроизводит одобренный логотип сайта?

[B]DES[/B] ответил в личку.

[QUOTE]Ural пишет
3. Сайт не собирается делать из использования этой эмблемы бизнес и получать прибыль.
С уважением.[/QUOTE]

Считаю ответ на этот тезис обязательным.
Возможно сайт и не собирается делать бизнес на эмблеме, и майки, наклейки на стекла машин продавались в "Каптерке"  строго в убыток. К слову, майку с эмблемой Габоя, да и с юбилейным знаком я бы взял. Но деньги сайту нужны однозначно. Des, каб не в этой теме сетовал, что средств мало даже на лицензионный софт.
Я не призываю Родину продать. Я об субъективном открещивании от прибыли.

Пример удачного схожего бренда:

[attachment=7033:expedition1.jpg]

"Уникальная прибыльная и устойчивая рыночная ниша. Первая и единственная в России франшиза на рынке товаров для активного туризма. Быстрая раскрутка на столичном рынке и отсутствие конкурентов позволяют сделать выводы о том, что этот бренд прочно займет первое (возможно, монопольное) место в этом направлении российского бизнеса на многие годы. Поэтому, у партнеров экспедиции есть все шансы стать монополистами в своем регионе."

Теперь о грустном. Если деньги не нужны сайту. Деньги нужны на хорошие дела. Не буду говорить про проблемы отдельных парней. Остановлюсь на проблеме общей. В августе 2007 очень представительная федеральная делегация  объявила о строительстве памятника первому десанту в Воронеже. Соответствующий ананонс висел на главной странице сайта  "Союза десантников". Открыли счет, соответственно. Год прошел. Памятника нет. Денег на счете, по состоянию на начало месяца - ноль. Заметка с главной сайта "СД" снесена.

[QUOTE]Ural пишет
1. Значит, по поводу того, что использование эмблемы ВДВ СССР не нарушает ничьи права, нет проблем? Я рад.
2. Эмблема ВДВ, ныне официально измененная, никак не пострадает в любом случае. Как и все, кто ее лепит, на что хочет.
3. [COLOR=FF0000]Правомерность[/COLOR] использования эмблемы ВДВ СССР сайтом и требование [COLOR=FF0000]уникальности[/COLOR] от эмблемы сайта - это две большие разницы. Разные проблемы, в том числе и юридические.
В сухом остатке: на сегодня никаких проблем с использованием эмблемы ВДВ СССР сайтом нет. И не предвидится.
На этом предлагаю завершить обсуждение.
С уважением.[/QUOTE]

В соответствии с нумерацией:

1. Доказательства отсутствия ([B]наличия[/B]!) правообладателя эмблемы ВДВ СССР не рассматривались-вывод об отсутствии нарушений чьих либо прав, либо правомерности использования эмблемы сайтом, необоснован.
2.Эмблемы ВДВ? Так сложилось, может меня поправят, что у нас их две: с гранатой (на рукавах), и с куполом (на флаге, петлицах). Лепить кто на что хочет - привелегия бакланов, а не серьезного десантного сайта, не побоюсь утверждать, международного уровня.
3. Всей душой за наличие эмблемы ВДВ СССР, особенно в варианте Габоя, на сайте. Я это отмечал, если читать внимательно соответствующий пост. Нет проблем у сайта, и у всех нас? Замечательно. НО. Есть проблема в толковании фрачника на основе эмблемы ВДВ СССР, как символа не относящегося к ВДВ, почти утвержденным проектом Положения о знаке! А отсутствие [B]универсального[/B] и [B]уникального [/B]логотипа сайта- объективная истина. Если будет принято решение, что это логотипом сайта выступает эмблема ВДВ СССР, и ВЫ уверенны в отсутствии правовых проблем, включая процедуру регистрации - я рад.

У меня по этому вопросу все.

[B]Zmey.[/B] Одобрял я в этой теме первый вариант фрачника (строго с эмблемой без украшательств).
Пункт 2 проекта Положения о знаке, исключающий принадлежность знака к ВДВ не одобрял.
Дизайн знака сайта (эмблемы, логотипа) необязательно просто надпись, само собой.
А копирование его возможно в любых пропорциях, хоть на всю спину, хоть на луну проектором.

Как на крайне ссылке: [3451] Rothco Black Full-Finger Rappelling Gloves.
Только у нас они дороже более чем вдвое :).

[QUOTE]Ural пишет
Давайте. Итак, по пунктам:
1. Торговая марка или товарный знак на эмблему ВДВ СССР, насколько мне известно, никому не принадлежит.
2. Его использование, соответственно, никакими последствиями для всех нас не обернется.
3. Сайт не собирается делать из использования этой эмблемы бизнес и получать прибыль.
Поэтому отвечаю на вопрос уважаемого Мишани - никто от этого не пострадает.
С уважением.[/QUOTE]

Очень не хотелось вдаваться в околоправовые дискуссии, но попробую вкратце, без применения части 4 ГК РФ:
Вопрос не столько в использовании чужого знака, а в регламентации применения исторически общепринятого символа.
Проблема в отсутствии уникального логотипа сайта. А бренд это не обязательно товар или возмездная услуга, к слову.
Еще короче и приминительно к практике: фрачник для десантников с эмблемой ВДВ - нормально.
фрачник для всех форумчан с эмблемой ВДВ- не есть гут. В этом случае надлежащий символ - эмблема сайта, а не ВДВ.
А уникальной эмблемы сайта нет. Пока нет.
И настаиваю я не из упрямства и тупости, а для общей пользы.
В этом случае тезис что никто не пострадает не рулит.
Никто не пострадает. Кроме эмблемы ВДВ.
Получается как в анекдоте: "а я дал сто баксов своему доктору- теперь мне бухать можно".

[QUOTE]Des пишет
В прошлом тоже. Она никогда не была никем утверждена и её использование было обычной самодеятельностью, пусть и узаконенной на местном уровне.
Но дело не в этом. Мышка, как и гвоздика - символ разведки, а не ГРУ.[/QUOTE]

Не в порядке спора. Интересно, и  полы тоже расковыряли?


[attachment=7024:post_11_1168722714.jpg]

Все чудесно, но намеками, как я понял, ситуацию не прояснишь.
Нужно жестче, логичнее, по-взрослому. Давайте попробуем.

Сайт «Desantura.ru» - самый известный и, не побоюсь сказать, самый лучший в своей сфере. «Desantura.ru» - бренд однозначно, причем пока недооцененный. Имеет ли сайт «Desantura.ru» свою символику? Нет, не имеет.
В качестве таковой в оформлении сайта используется символика ВДВ. (На том, что это символика ВДВ СССР мы пока останавливаться не будем.)
Допустимо ли и уместно ли использовать символику ВДВ на указанном  тематическом сайте? Лично я считаю, что допустимо и уместно.

Имеет ли право сайт использовать символику ВДВ? Нет, не имеет. Потому что использовать символику ВДВ может только официальный сайт ВДВ России, каковым сайт
«Desantura.ru», как известно,  не является.

Правомерно ли использование общепринятой символики ВДВ в оформлении сайта чисто юридически? Нет, неправомерно. Для примера по аналогии -  часть 1 статьи  1483  Гражданского кодекса РФ «Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака» предусматривает:
«1. Не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
1) вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида;
2) являющихся общепринятыми символами и терминами…»

Наше решение? Единственно верное - создать собственную эмблему сайта. То есть уникальное изображение, служащее для индивидуализации сайта. (Как, например, на «Одноклассниках» и др.)  С последующей государственной регистрацией.

К чему я это все? А к тому, что если мы ведем речь о знаке САЙТА, то сначала надо его создать, а потом определить форму тиражирования. Дабы не появилось искушения  устанавливать статус вещи, которая нам не принадлежит. Если символ сайта – эмблема ВДВ, то нет у нас прав определять что обозначает эта эмблема, так как  более полувека «общеизвестно» обозначает она только принадлежность к ВДВ.
Нельзя озвучивать перлы типа знак «Альпинист СССР» не обозначает принадлежность его обладателя к альпинистам», а знак «Гвардия» к гвардии. Тем более закреплять это в норме, пусть и локальной. Нельзя устанавливать, что знак на основе эмблемы ВДВ не обозначает десантника!
Для обозначения форумчанина требуется знак воспроизводящий  символику сайта.
Которая в свою очередь указывает «и на десант и на спецназ» и т.п.
А что на том знаке будет: купол, мышь, якорь или ледоруб – придумаем. Габой с нами!

Абсолютно не против популяризации сайта и обозначения форумчан.
В последее время появилась мысль о массовом заказе флага ВДВ на основе эмблемы 1955, реконструированной Габоем, где допустима и уместна лаконичная ссылка на сайт. Считаю должным начать соответствующую тему позже.

Теперь о знаке.
Мнение: возможно два варианта знака любого дизайна, если в его основе эмблема ВДВ 1955.
Один со звездой, другой с "собакой" на месте звезды.. Со звездой для служивших.
Красиво. Лаконично. Понятно.
Так например, в этой теме я  приводил ссылку известную Габою.
На фото варианты знаков  Пилот и Виртуальный пилот:

[attachment=7017:знак.jpg]

Да вот такие как на фото Scorpiona ( С ПМ)  я и мерил. Только с "целыми" пальцами.
И именно они мне не легли. Может потому что новые... Рука не гнется, как в "надвое".

[QUOTE]Des пишет
Почему это? Этот знак - знак отличия форумчанина нашего сайта. При чём здесь где он служил?
Именно по этому на знаке и должна быть надпись "desantura.ru", а не ВДВ и не СпН.

У тех кто служил, есть тельник и берет в качестве знака отличия.[/QUOTE]

Рискну впасть в немилость, но представил себе как забавно будет смотреться мой приятель - начальник СБ банка в берете и тельнике поверх галстука каждый день на работе. :)

Не могу не учитывать мнение DESа, тем более, упаси бог кого обидеть, но тогда надо менять основную символику знака. Менять эмблему, на большую "@". Во избежание двусмысленности трактовки. Не сочтите что рву тельник...

Согласен что вариант с кругом и вариант с "просто эмблемой" - два законченных варианта.
Только первый улучшать можно, а второй уже некуда.
Надпись? Как народ захочет. Но по мне - такого знака все равно ни у кого не будет.
Такого правильного, серебряного, "габоевого"знака. Поэтому надпись необязательна.
Для того кто не ведает что такое "десантура.ру"-хоть во всю спину наколи надпись.
А для своих и эмблемы достаточно.
Просто не хочется правдами неправдами добыть знак, а потом бокорезами и нулевкой отсекать излишки.
Это будет неуважением к мнению братвы и к трудам Габоя лично.

Но Капрал прав - обмозгуем.

Хорошо сказал.
Спорность тросиков и шпилек не отрицаю. Смотря как воплотить и расположить.
Не буду  спорить и настаивать. У самого первая мысль была, Габой не даст соврать, - тонкий полый круг.
Просто круг с надписью очень обыденно и распространенно - т.е. банально.  Кольцо...Чисто Толкиен.
Венки - самый распространенный "аксессуар" в воинской символике.
Может в реале и такой знак заиграет, но пока не цепляет так как "80 лет..."!
"Просто эмблема" как знак, на мой взгляд, более выигрышно смотрится.
Нас же никто не гонит. Возможны разные варианты. Считаю что до реализации "юбилейного проекта" есть возможность их копить. Да и наработки можно использовать потом в иных целях.

[QUOTE]gaboi пишет
Можно только лавр сделать, у него контуры чётче прорисовываются.[/QUOTE]

Да. Так с элементами позолоты внятнее.

Есть еще мысль. Не спеши отвергать, Валер.

Сделать круг "D-образным". Выпуклой частью наверх, само собой.
Где "D"- Изображение вытяжного кольца! НЕ точная  копия  в масштабе, конечно.
Что для нас круг? Не вижу никакого геральдического смысла. Это скорее что-то морское или географическое. Обыграть прицел оптики с эмблемой в центре - смысл не очень ...
А кольцо с надписью поверху "Десантура.ру" -  самое то.

А если еще прикинуть имитацию толи тросика со шпилькой, толи наконечника акселя болтающегося - вот это будет оригинально, ювелирно и "по-нашему"! Последнее из разряда излишеств, конечно, но...

Попробуй, Валер.

Есть опаска:
В натуральную величину венки на крайних вариантах будут смотреться как неровности поверхности, "сварные швы". Особенно на монохромном серебре.
Выход: венки сделать ПРОСТЫМИ "сквозными" или "заглубленными" ромбами. (то есть "дырка" или "ямка" :))
Это придаст ясность восприятию и облегчит как вид так и вес. Возможны варианты рисунка - т.е не венок а что то еще.
Правда есть  риск снижения прочности структуры.

НО с лентой лучше.

Силился смолчать. Честно.
Но не могу.
На ПЕЧАТЬ похож крайний вариант. Не в обиду, Валер.
Вариант с лентой был круче и небанальней.

Я б отнес себя к эстетам... Но речь о перчатках иного плана.
То есть не о полезных свойствах перчаток вообще, в чем никто не сомневается.

Сомнения понятны. По действующим обычаям тельник одевать кому попало - косяк.
А эмблему ВДВ нет. Эмблема ВДВ на груди у боевого  офицера ВДВ, например, не свидетельствует о принадлежности к ВДВ "никоим образом". Н-да...

Ну да, похожи.
Значит неудобно не только мне.
Разве только для ударов уракен-учи...

Мерил на днях т.н. "штурмовые перчатки". Сожалею, что нет изображения.
Черная кожа. Тыльная часть усилена квадратами. Со строны ладони - замша.
Вроде в размер. Но неудобно работать руками. Именно из-за усиления.
Кто пользовался - в чем их великий смысл и предназначение в поле?

Круг-"ОСВОД".
Лента гораздо лучше, но что то напоминает:[attachment=6969:зелберет.jpg]
С золотом вариант смотрится очень хорошо.
Но лента и др. не повлияет на массу, а значит и на цену изделия?

[QUOTE]Капитан-07 пишет
Нашу птичку, созданную Бочаровой З.И. улучшить уже не возможно. Можно только испортить.
Повторюсь. Не в обиду форумчанам не служившим в ВДВ. Сайт создан десантником и мы все вступили в это общество под этой символикой сознательно без предложений об её изменении. И значит к птичке надо добавить ленту с названием нашего форума. Такой фрачник, без каких либо фонов и обводок будет смотреться и в серебре и в золоте и в других драгоценных металлах. Главное при изготовлении довести детализацию до ювелирной точности.
Как это выглядит, я представляю, но с фотошопом пока не дружу.[/QUOTE]


Изображение только эмблемы с алой звездой ИДЕАЛЬНО. Спасибо, Валера!
Присоединяюсь ко всем сторонникам "чистой" эмблемы. Именно в этом брутальность и уникальность знака.
Особенно фрачника. Строго серебрянного.
Иное просто раствориться в массе значков на десантную и парашютную тему.

Можно рассматривать разные варианты. По личным пристрастиям. Но вариант эмблемы из серебра - это НАШЕ ВСЕ!
И его предлагаю оставить обязательным. Остальные -факультативно можно дополнять лентами и иными элементами для украшения. В результате может появиться два варианта:

1. Только эмблема ( с надписью "Десантура.ру" на обороте)
2. Эмблема с украшениями и надписями на лице.

При этом первая уже есть и не обсуждается. Вторая совершенствуется опросом.
Спасибо.

Не лежит у Валеры душа просто эмблему воспроизводить. И его можно понять.
Считаю что варианты возможны и интересны. Всем. Иначе мы бы тусили на других сайтах.
Но. Как бы мне не хотелось посмотреть на иные варианты...Предложенный знак с эмблемой 1955 является наиболее универсальным и узнаваемым (поэтому, к слову, и различим даже в пятнадцатимиллиметровом варианте) и при этом не является  копией официального  на сегодняшний день.

До войны - эмблема ВВС.

Я то подпишусь, если это погоду сделает. И с камнем или без. За объявленную цену. Можно эскиз в личку?
И еще. Если размер сделать примерно 15 мм это не удешивит изделие с учетом массы металла в целях массовости заказов?

Можно будет судить по результатам статистики заказов знака "80 лет".
Юбилейный знак красивее, параднее , а фрачник "помассовее" должен быть.
И в тож время не банальный, а значит не дешевый. В любом случае проект обозначен. Интерес у народа есть.
В активную фазу он может вступить после "юбилейного" проекта. Наличие Положения при прочих условиях - вопрос дискуссионный.

Есть слух о рассмотрении вопроса о возврате эмблемы.
Знает ли кто подробности?

[QUOTE]Scorpion218 пишет
:blink:  Ты где был?
Формируются уже давно. ;)

С Уважением, :ph34r:[/QUOTE]

Судя по всему я был там же. Ибо списков на фрачник не припомню.