Мда... Давно эта тема не имела такого ажиотажа.
Я десантник. Я татуировщик. Поверьте, я слышал много версий [B]"за"[/B] и [B]"против"[/B] татуировки. [B]Очень много[/B]. Я уважаю оба мнения, ибо дело это сугубо личное. Я не навязываю свои взгляды, я интересуюсь и выслушиваю другие точки зрения на эту тематику. Потому что не ставлю за правило, что "как считаю я, есть -правило". Я имею свою точку зрения по этому вопросу и не стремлюсь доказать всем, что я в этом вопросе Д'Артаньян, а другие, кто не согласен,....
Тут косвенно прозвучали (прописали) высказывания, что носители татуировок, это позёры, любители андеграунда :) и даже предатели (выдают свои данные, нанеся татуировку). Ну что тут сказать? Я не Чезаре Ломбразо, что бы строить психологические портреты людям, которые заклеймили своё тело (и не думаю, что таким же спецом в этом вопросе является ещё кто-то тут). Но знаю людей, которые протатуированы, но ни как не вписываются в образ, который нарисовал [B]джагран[/B]. Совсем не вписываются.... [B]джагран[/B], мы тут говорим не о татуировках на действующих разведчиках, контрразведчиках, диверсантах и тд.... На этих людях татуировок нет, зачастую. И мы прекрасно понимаем по каким причинам и без Ваших язвительных комментариев. Мы говорим о нашей повседневной жизни (об этом говорит и раздел форума), а не о специфике деятельности некоторых служб. Я не буду высказывать свои мнения, почему люди татуируются (причин, действительно, множество и они бывают кардинально разные). Об этом говорите с носителем татуировки, ибо это (как я и говорил, сугубо личное).
А вот лично Вам, [B]джагран[/B], я скажу, что на этом форуме общаются ,по меньшей мере, ваши коллеги. И по меньшей мере, следовало бы немного уважать мнение других, даже если его не разделяете. Можно поспорить обо всём, но высказывать своё мнение, не желая слушать других... Это не интересно :) Кто Вам сказал, что Вы правы? :)

[B]Альберт[/B], мой профиль посмотри. По нужным ссылочкам найдёшь татуировку ВДВ. Если ты из Питера, то в icq мне дай знать- помогу, чем смогу.

:D ЗАЧіТ! :) Точно сюжет для кино! :) Молодца!

Прочитал большую часть сообщений. Большинство форумчан грамотно описали первопричины возникновения жёсткого неуставняка. Согласен, что солдаты и офицеры - это люди, в которых с детства закладывались какие-то жизненные понятия ещё на гражданке. В условиях службы они проявляют все свои плюсы и минусы, тем более, когда есть возможность действовать безнаказанно. Так что проблема решается не так просто.
Читал ссылки на форумы, где гнобят армию, ссылаясь на беспредел творящейся в ней. Это имеет место быть в некоторых частях. НО большенсто участников тех форумов не служили. О вкусе устриц можно спорить с человеком, который эти устрицы ел. Пишут, что солдат заставляют бегать [B]кроссы[/B] и [B]отжиматься (причём, иногда, на кулаках!)[/B] :) Парни, ну это же бред!!! [B]Ни один [/B]отслуживший не жаловался, что его заставляли это делать. Потому что это надо делать. Да, мы бегали, бегали много, да, качались, кач был часто и по делу. А что за солдат, который не может пробежать 10 км?
В армию решил идти за несколько лет до призыва. И в какие войска пойду тоже решил :)  Поэтому и готовился зарание- ходил на парашютные курсы. Не профи, но 3 прыжка с Д-1-5-У с Ан-2 сделал, стал заниматься боксом, общие физ.нагрузки и плюс [B]бег.[/B] Бегал в лесу ежедневно в берцах по 5-10 км. Дыхалка и выносливость очень помогли. В РВК пошёл сам. Дедовщины не боялся. Даже наоборот шёл в армию в ожидании положительных эмоций- новые друзья, лучшие в мире войска. Так что немного подготовки, а остальному научат! :)

Будучи дембелем... Да что говорить. Когда я уже был на гражданке, даже самый молодой призыв (младше на 1.5 года) писали мне письма. Рассказывали как у них служба идёт, как я сам устроился спрашивали. Нормальные человеческие отношения. Как и в любом коллективе, были конфликты, но наказания были только по делу. И все это прекрасно понимали. Главное быть человеком. А быдло Вы можете встретить и не только в армии.  Только в армии альтернативы меньше и тут будет всё зависить от Вас.

А ещё в армии я приобрёл много хороших друзей и товарищей, причём разного призыва. И с удовольствием пообщался бы и со своим дембелем Сашей Бауэром (Привет ему, кто знает его. К сожалению, он от куда-то с Урала) (с которым, кстати, не раз конфликтовали) :) и с парнями по призыву младше меня.

Так что, товарищи призывники, не бойтесь.

Почитал ссылку с описанием неуставных взаимоотношений. Мда... Бег и отжимания (иногда даже на кулаках !!! :) ) - ну ни в какие рамки! явный беспредел! :) :) :) Просто безобразие какое-то! :)

В кинотеатр не пошёл - не хотел слушать коментарии. Посмотрел дома, вчера. На форуме мнения разделились. Это уже что-то значит. Фильм думающий. Внутри что-то не давало уснуть потом. Не знаю, что сказать ещё. Не могу сформулировать...  Думаю, можно было бы развить роль отца Сергея. Голосую - понравился. Потому что чем то зацепил. Плохой бы фильм не оставил эмоций.

Если я не ошибаюсь, Мин.обороны делает заказ на фабриках и предприятиях для пошива формы. Фабрики разные, от сюда и разное качество. Лямки на тельниках мы и в армии ушивали. Заметил одно- на гражданке тельники хорошего качества реже встречаются.

[B]to SAYONARA:[/B]
[I]" Ещё на груди кололи патрон,обвитый лавровой ветвъю и рядом группа крови или группу крови под левой грудью."[/I] Точно, про патрон забыл я. Кстати, знаешь от куда пошла тема с группой крови под левой грудью? На 100% процентов не ручаюсь за достоверность. Но давно видел в какой-то передаче по ТВ. В СС под левой подмышкой кололи группу крови. В послевоенные годы, когда шёл жёсткий отлов всех успевших уйти фашиков, что бы попасть под пристальное наблюдение и подозрение достаточно было иметь шрам на этом месте (эту татуировку, как улику, удаляли). Возможно, традиция колоть группу крови была и ещё где то и раньше. Этого я не слышал. Может знает кто какие ещё интересные исторические факты по этой теме?

[B]to vae:[/B]
Тема "нравится-не нравится татуировка" заезжана уже давно. И сказано "За" и "Против" много. Каждое мнение обосновано и имеет право на жизнь. Личный выбор каждого человека  - носить особую примету или не носить. Но ненадо быть столь радикально смотреть на эту тему. Можно написать научную работу на тему татуировок ( что и сделал известный итальянский психиатр и криминалист Чезаре Ломброзо). Отвечу конкретно по пунктам, цитируя Ваше высказывание.

[I]"Деградация всего общества (соответственно, и призывного контингента)"[/I] --- Возможно, Вы и правы. Я не претендую на составление психологического портрета современного призывника. НО сейчас татуировку колят люди различной социальной прослойки и разного интелектуального уровня. Татуировка в нашей стране сейчас теряет свой старый синоним "тюрьма". Точнее- уже потеряла.

[I]"...агрессивное навязывание субкультуры плюс стадное чувство толпы ..."[/I] --- Вот тут с Вами не согласен (предпологаю, психологи со мной согласятся). Если учитывать психологию человека желающего иметь татуировку, то он как раз хочет [B]выделиться[/B] из толпы, а ни как не быть её частью.

[I]"...Ну, а кто-то на этой моде делает деньги, ему все равно, что накалывать - эмблему ВДВ или эсесовские молнии. "[/I] --- опять не соглашусь. Не все татуировщики так называемые [B]барыги[/B], только и желающие срубить деньжат с "диградированной молодёжи". Татуировщики - это не роботы. Такие же люди со своими понятиями и моральными принципами. У кого-то их нет, у кого-то есть. Если Вы посмотрите на сайты тату студий, то увидите, что некоторые мастера сразу указывают, что они не колят. [U]Зачастую[/U] это [B]оккультные, интимные и нацисткие татуировки.[/B]

[I]"...попробуйте собрать статистику распространения татуировок в зависимости от образовательного уровня - в результате не сомневаюсь..."[/I] --- а зря. Конечно, пальму первенства занимают криминальные элементы, но это уже другой разговор (да и не все уголовники - глупые и не образованные :) ). Там другая психология и довольно серьёзное отношение к этому иерархическому клеймлению. Это другая тема. Не будем отклоняться от нашей темы.

[I]"...Наличие или отсутствие татуировки на теле - это вопрос , в первую очередь, культуры конкретного человека. ..."[/I] --- А наличие татуировки это некультурно? Я бы выразился иначе - " Наличие татуировки или её отсутствие - это [B]личное[/B] мировозрение человека." И начиная с этого пункты Мы можем начать наш спор по кругу - так как "сколько людей - столько и мнений".

Всё вышесказанное - моё личное мнение на высказывание [B]vae[/B]. Я не считаю своё мнение единственно правильным. Но Я считаю так!

И если традиция татуировать "За ВДВ!" и появилась сравнительно недавно, то считаю, что традиция эта имеет право быть. И не исключаю, что лет через 50-70 (надеюсь, и намного больше :) ) десантники будут продолжать делать эту татуировку и рассказывать друг другу, как в далёком 20-ом веке всё это появилось. :)

"[B]За ВДВ[/B]" колят давно. Сам сослуживцам из 76-ой сделал такую татуировку не одну. Помимо черепа в берете, эмблемы части, купола, Ил-76, десантика в прыжке, надписи "За ВДВ", эмблемы ВДВ, гор, что ещё колят?

P.S. [FONT=Times]Кого оскорбило соседство эскизов татуировок ВДВ с прочими эскизами клоунов и портретом немецкого офицера, могут считать вопрос исчерпанным - устранил это "соседство". Частично Вы правы, частично я не прав. И наоборот. Но в некоторых сообщениях надо выбирать слова. Сергей SAYONARA, мы с тобой побеседовали лично. Хотелось бы устранить оскорбления не по делу. Можешь попросить это сделать администратора или модератора. Извините за оффтоп.[/FONT]

SAYONARA, я тебе в РМ ответил, чтоб эфир не засорять.
А теперь по теме:
какого самого старшего возраста Вы видели обладателя татуировки "За ВДВ"? Именно на запястье. У пожилых ветеранов не видел. Может мне не встречались, или это сравнительно недавно появилось.

Таки я знаю, шо эти две конторы общего не имеют. :) И шо бы поставить точки над i -данный рисунок реального человека, выполнен по заказу любителя истории ВОВ. Который сам является евреем. :)
Так что, ай зохен вей, моя совесть чиста. Даже радует, что Вы обратили внимание. народ, не помнящий истории,
не имеет будущего! Всем удачи!

Господа, я не фашист. И портрет лётчика люфтваффэ сделан исключительно из художественных целей. Гитлера я не колю, да и не спрашивали.  SAYONARA, дружисче, выражения выбирай. Татуировки на тему ВДВ делал, делаю и делать буду. Но и не только их. Делаю всё, что не противоречит моим моральным принципам. И не надо тут из себя огорчённых строить, увидев портрет лётчика и какого-то клоуна. Не туда смотрите.
И ещё,  SAYONARA, если что-то беспокоит и сказать хочешь, то тебя больше волнует твой рейтинг, чем высказанное мнение? :) Ладно, мне эт до лампочки. Практика показала, что мой рисунок уже пригодился многим, кто живёт не в Питере. Сейчас ещё рисую новые, выложу позже. Удачи всем!

Модераторы дали добро на ссылку. Вот на этой странице представлены два флеша десантных для татуировок. Скоро добавлю ещё на эту же тематику [URL=http://www.tattoo.narod.ru/pic3.html]Страница с эскизами для татуировок (2 эскиза для ВДВ)[/URL]

Согласен с коллегами. Несмотря на ляпы, фильм нужный. Лично моё мнение: надо такие фильмы показывать в школах. Не все подойдут первоклассникам, конечно. Фильм "Прорыв", "Звезда" подойдут для младших классов. Надо помнить и прививать гордость за свою армию и подвиги своих соотечественников с детства. А иначе MTV привьёт другие ценности...

Как и обещался, начал серию эскизов на тему ВДВ. Правда не в той последовательности что писал ранее. Интересующиеся могут посетить мой сайт. Раздел "Эскизы", затем "Set2". Надеюсь, кому-то понравится и пригодится.  ;)

На данный момент решил расширить диапозон tattoo-эскизов. Сейчас в разработке два эскиза:
1- классическая "птичка" с "каменным" фоном. И надписью "Воздушно-десантные войска" сверху полукругом над куполом.
2- Шеврон 7-ой дивизии , так же выполненный в каменном стиле (ну будто бы он сделан из камня)

Следующий будет шеврон 76 ВДД

Так как ссылки на другие ресурсы тут оставлять нельзя, то пишите в личку (а лучше на мыло), кого заинтересовали эти рисунки. Питерцы могут пересечься со мной и "в живую" посмотреть эти эскизы.

-----------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Ссылки оставлять можно, если они по теме топика. Здесь как раз такой случай.<br/> <br/></TD></TABLE>

Ещё раз повторюсь для тех, кто хочет что-то нататуировать и живёт в Питере - прочитайте мою инфу. Там мои координаты и адрес сайта с моими работами (он, так же, есть в списках сайтов участников форума). Вот только эскизы я не высылаю - времени нет даже на основные заказы. А один эскиз занимает дня два. Да и человек, который колет, думаю, должен сам уметь рисовать. Тем более в армейских татуировках особо сложного ни чего нет

[QUOTE]Mirotvorets пишет
Вопервых не ВДВшные, а десантные!


На форуме фотографии татуировок выкладываться не будут, что-бы татуировочные салоны не пользовались эскизами.

Т.к. десантные татуировки делают в войсках.[/QUOTE]
Не вижу разницы в формулировке "ВДВшная татуировка" и "десантная".  На счёт фото на форум выкладывать, типа САЛОНЫ БУДУТ ПЛОГИАТ ТВОРИТЬ...  Рисунки армейские обычно однотипны, и сейчас часто просят сделать именно что-то индивидуальное (естественно, сохраняя все традиционные атрибуты ). Салонным мастерам совершенно точно они не нужны. А вот что касается исполнения татуировки именно в войсках (т.е. делать надо именно во время службы, а не дома), ТО РАДИКАЛЬНО НЕ СОГЛАСЕН. В уголовном мире есть такая фишка - наколка должна быть иполнена во время срока. Ну у них много "фишек" есть. Больше ни чего повторить не хочется? Не вижу смысла колоть в антисанитарии у мастера-ломастера (в подавляющем большинстве у людей работы, исполненные  за службу, плохого качества или совсем не качественно и неумеючи испонены изначально эскизы). Можно найти хорошего мастера и сделать ТАТУИРОВКУ на любимую тематику, а не карявую наколку. И ни чего плохого в этом не вижу

Почитал выборочно высказывания по теме татуировок. И увидел, в принципе, что и ожидал: два мнения - "это плохо" и  "это хорошо"  :D  Ну эта делема уже стара. Правильного ответа нет :) А вот тем, кому нравятся татуировки и кто хотел-бы себе сделать татуировку или обновить старую, могу посоветовать свою кандидатуру мастера. Тем более дЕсантам, я всегда скидку даю :) *******
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Пункт правил 23 гласит:
Запрещено обсуждать на форуме другие сетевые ресурсы, равно как и рекламировать их явным или неявным способом без согласования с администрацией. Исключение - указание своего сайта в профиле пользователя в поле, специально предназначенном для этого;<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Alik_Balyev пишет
я себе полюбому сделаю.Потому что Принадлежность к ВДВ никогда неможет заставить жалеть об этом.Для некоторых ВДВ это стиль жизни.Посмотрите сколько на форуме десантников и неодин несказал что он пожалел о своей службе в самых суперских войсках.
Да ещё ударюсь в определения "Наколка" - это выведенное на запястье руки "Коля", "Миша" и т. п. в обрамлении встающего солнца, или еще что-нибудь подобное в виде не отягощенных мыслью корявых рисунков."[/COLOR]

[B]Я же говорю татуировка - как проявление некой субкультуры изобразительного искусства. Татуировка - как творчество[/B][/COLOR][/QUOTE] [b]Согласен с этими словами. :) Я сам татуировщик и в дискуссиях "нужны-ненужны татуировки человеку" часто принимал участие :))) Есть шутка у татуировщиков (часто спрашивают зачем себя так разрисовали) "Я же у Вас не спрашиваю почему у Вас НЕТ ТАТУИРОВКИ?" ;) В армии я татуировки почти не делал, т.к. условий не было. Сейчас у меня две десантных татуировки: на левом ребре ладони классическое "За ВДВ" (на правом ребре ладони ещё до армии другой наколочкой обзавёлся :) ) И на правом плече ВДВ-шная татуировка. Ни когда о наличии этих татуировок не жалел, впрочем, как и о всех других своих татуировках B) Кому эта тема интересна мой сайт *****

На сколько я заметил, татуировки делают либо чисто ВДВ-шной тематики, либо тоже самое с элементами геральдики своей дивизии. Ну и часто года службы, название части и т.д. Например, я служил в 76-ой ВДД , часто в татуировках присутствует тигр. Часто колят скорпиона. Конечно, татуировки часто плохого качества и сделаны по шаблону. Это и понятно, сами знаете в каких условиях приходилось их делать :)  В армию я пришёл уже имея опыт татуирования, но в армии почти не татуировал. Сейчас, если кто приходит татуировать армейскую татуху (или исправлять), то пытаюсь изобразить что-то интересное и индивидуальное. Своим пацанам десантникам, ессесно, скидка! :)

НЕУЖЕЛИ ВЗРОСЛЫЙ ПАРЕНЬ НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ ДЛЯ СЕБЯ СВОЮ БУДУЩУЮ СУДЬБУ САМ...? ТЫ ЖЕ САМ ГОВОРИШЬ, ЧТО ХОЧЕШЬ !!! ВОТ ТЫ ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛИСЬ НА СКОЛЬКО СИЛЬНО. НУ А СОВЕТЫ ТУТ НИ К ЧЕМУ. ТЫ ЖЕ НЕ ПОСТУПИШЬ ТАК, КАК ТЕБЕ СКАЖЕТ КАКОЙ-ТО НЕЗНАКОМЫЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ ИНЕТА  ;) КСТАТИ, А У ТЕБЯ БЫЛИ УЖЕ ПРЫЖКИ ? ЕСЛИ НЕТ, ТО СОВЕТУЮ. И ДУМАЮ, ЭТО СИЛЬНО ПОВЛИЯЕТ НА ТВОі РЕШЕНИЕ  :) К ТОМУ ЖЕ СЛУЖБА В ВДВ НЕ ПОМЕХА ДЛЯ ДОЛЬНЕЙШЕЙ УЧіБЫ И КАРЬЕРЫ. ТАК ЧТО УДАЧИ !
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Убедительная просьба
не использовать
только заглавные символы!!!<br/> <br/></TD></TABLE>