[QUOTE]dak333 пишет
(прочтите внимательно,или я "витеевато" выразился?-по моему ЛИЧНОМУ мнению(если кому-нибудь интересно:
-какая-либо реклама именно наших ВДВ( в отличае ОТ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО РУССКОГО)"за рубежом"вредна,т.к.МОЖЕТ повлечь "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ усилия" РАЗНЫХ структур по "доразваливанию" НАШИХ ,для НИХ "неудобных войск"...всё. теперь "клеймите позором моей тупости".)[/QUOTE]
 Что клеймить?
 "В начале было Слово...". Со слова всё и начиналось. Так что доля истины в Ваших словах есть самая как ни наесть реальная.
Вообще в последние буквально пару лет на Западе началась появляться литература достаточно обьективная и даже благожелательная по отношению к нашей военной истории. Времена "русских космонавтов в ушанках и с кувалдой ремнтирующих станцию МИР немного отходят. Наверное, это обьективный процесс, и его не остановить. Тем более, что чем больше мы сами пишем просебя нормально, тем больше и скорее на Западе появиться нормально пишущих про нас. Они ж по большому счету всегда и во все времена были вторичными источниками. Пока мы в Советское время всё секретили, они изобретали небылицы, или умалчивали, когда мы в перестройку стали себя охаивать - они подхватили, сейчас вот у нас начали появляться нормальные книги - без ура-патриотизма и без чернухи охаивающей - и у них долно наконец что то нормальное родиться.

А я б так категоично не отметал.
Конечно, вопрос о прямом участие в б.д. не стоял, но поднять дивизию, показательно поднять, что б использовать как аргумет для политических игр вполне могли.
Кроме того, в Сирию в то время кажется перебросили несколько спешно сформированных ПВОшных полков; отчего же тогда отметать вариант использования ВДВ для наращивания нашей группировки в Сирии.
Повторюсь: конечно не думаю, что б десант бросили прямо в Ливан, что называется с неба в бой.

[QUOTE]Запредел пишет
Вспомнилось.
В 1981-1983 годах в 44 УВДД в Гайжюнае в офицерском городке постоянно обитала средних размеров дворняга. В городке обычно все мужчины в форме. Сапоги, шинели, ремни и тд. Вроде всё одинаковое. Но эта вредная псина, хоть днём, хоть ночью, даже с большого расстояния вычисляла солдата и с лаем бросалась на него, в том числе и на меня много раз. Кто жил-служил-бывал тогда в городке наверно вспомнит эту собаку. Патруль конечно на её гавканье реагировал быстро и вперёд на лай, у солдата проверка пропуска в городок и тд.  Кто эту собаку натаскал, как она вычисляла солдат, ну не по погонам же. Непонятно.[/QUOTE]
 По погонам. Они умнее, чем мы думаем.
 Я серьезно.
 В зенитно-ракетном дивизионе недалеко от г. Воскресенска что в Подмосковьегоду в 89 году была собака. Один специалист (вроде как имевший навыки дрессировки) её надрессировал так, что она совершенно не замечала солдат, а на офицеров кидалась. Причем, без лая (как обычно делают собаки неученые - так мне по-крайней мере обясняли) и сразу, вроде даже с улыбкой кусала. Я в тот дивизион приехал... не знал... зашел не с парадного хода... был укушен... после чего мне обьяснили историю сей животины.
С тех пор меня никто не переубедит, что они в званиях не разбираются.
 Разбираются... Хорошо что я тогда всего лишь лейтенантом был - потому укусила не сильно. Окажись на моём месте полковник - порвала бы.

[QUOTE]16 пишет
Если бы я был "злобным админом",Вас бы наказал.Просил бы впредь о такой гадости,как эти "друзья",в приличном обществе не вспоминать.[/QUOTE]

 Да я сам, пока по клавиатуре стучал, на компьютер связку чеснока повесил.

[QUOTE]garpya пишет
Доброго времени суток.Вот что мне лично понравилось из вашего поста так это ваша искренность.А какой комментарий вы хотели услышать?
Слить структуры всех полковых рр вместе с ком. состовом?Так это вам лучше сразу в ГШ обратиться, и будет не по принципу одна баба сказала,а очень достоверно.Это понятно что сегодня нам нечего бояться, но и за рамки приличия не нужно провоцировать выходить.Вот таков мой коментарий...[/QUOTE]

 
 Как Вы думаете, какие такие секреты, касательные РР ПДП периода 1981-1991 гг. рвущиеся в НАТО лучшие друзья США Ющенко и Саакашвилли еще не рассказали своим западным друзьям? Ах, да, я забыл уже причисленных к НАТО Прибалтийские страны, да и наши бывшие союзники по ОВД...
И заметьте, что обсуждаемыйе в этой теме вопросы не касаются периода после 1991 года.

[B]i.o. monachov_a[/B]
 Спасибо, спасибо.
  Как раз есть директива от 91 года о формировании зрв в 1141-ом от 91 года, но мы что-то засомневались в её подлинности. Теперь ясно, что зря.
 
Еще вопрос.
1) В 91 во взводе сколько было отделений?
2) Сколько ПЗРК в отделении - 4 или может 3-и?
3) Взвод и отделения в дивизионах на чем были: БТР-ЗД или обычный, или вообще грузовик???

[QUOTE]Александр Ф. пишет
Возможно и так. Но моё мнение, кажется штатная численность подразделения должна указываться по штату военного времени. Например в журнале штатного расписания ВУ НАД числилось 18-ть человек л/с.,хотя взвод по мирному ни когда не превышал 12-14-ть человек. На против должностей стояла буква -В-(вакантное)-призывались на случай "большой войны".[/QUOTE]
Именно так. В роте ШДК хранится по штатам военного времени, просто клеточки в ней призываемых не заполнены. И если война то мобилизуемые, прибывающие в роту сразу вписываются в пустующие клетки старшиной. Том более, как можно никому не знать штат военного времени! В любом полку есть моб отдел, который готовится имеенно к развертыванию в первые же часы Угрожаемого периода: определены места - пункты приема прибывающих резервистов, на них заготовлены и хранятся, и учитываются всеми службами полка заранее определенное количество вооружения и имущества, от обмундирования, до постельных принадлежностей.
Так что, как же без планирования и учета.

[QUOTE]Шатов пишет
Всё выглядело именно так, вот только даты больше похожи на даты принятия решений.[/QUOTE]
Да, конечно. В статье приведены даты Дирректив Генштаба о переформировании.

Спасибо большое, в этом плане ваши добавления очень интересны.

[QUOTE]i.o. пишет
В 1988 году в нашем Калварийском полку сьтруктура была такая - БУАР (управление и арт разведка);
                                                                                                    - Дивизион НОНА (Взвод управления и 3 батареи);
                                                                                                    - Дивизион ПТУР на БТР-Д "Робот" (Взвод управления и 2 батареи);
                                                                                                    - Гаубичная батарея;
                                                                                                    -РМО, РДО, Рем Рота.[/QUOTE]
[B]i.o.[/B], а Вы не вспомните, в Ваше время зенитчики - зенитно-ракетные отделения - они где числились. В составе БУАР или может в дивизионах?

Развитие оргструктуры артиллерийского полка ВДД в период 1979-1991 гг [URL=http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/VDV_soviet/vdd_80/apvdd_80.htm]смотреть тут[/URL]
И очень хочется пообщаться с ветеранами артиллеристами, кто служил в период 1962-1979 года. Готовится страничка по этому периодуистории артполков, но некоторых данных не хватает

[QUOTE]desant68 пишет
А мне интересно другое - почему на схеме наши "синие", а противник "красный"?
Не по нашему это! :([/QUOTE]
  До 1917 года Рос. имп. флот на официальных схемах отоброжал "себя" синим, а противника красным (армия наша как и сейчас - красным). Наверное синим - ВДВ потому что  :rolleyes:

[QUOTE]Шатов пишет
И относилось оно ко взводу управления дивизиона.[/QUOTE]

 Может, в мирное время токмо?

[QUOTE]bakhus пишет
Да, у нас так и было. Я чуть не стал НР дивизиона (без взвода, но с заботами о нем). Но уволился.
А взводом упр-я командовал именно начальник связи.[/QUOTE]

 Ну да, так и есть. По крайней мере в пехоте штаб дивизиона.
1) Нач. штаба - зам. командира дивизиона, майор
2) начальник разведки, старлей
3) начальник связи - командир взвода управления, старлей
4) инструктор, прапорщик
5) писарь - почтальон, рядовой

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Может от массы впечатлений я что-то пропустил или отложилось в памяти неверно, но про то,  что Раббани сам вёл переговоры и застрелил своего подчинённого разве только он сам рассказывал?
А узбек очевидец, видимо многое услышал в первые часы после событий, когда его заставили срочно следы подчищать - душманы видимо живо обсуждали произошедшее, а его язык он наверно понимал.[/QUOTE]

То же самое (про массу впечатлений и следствие)... Сам Раббани кажется и сказал., или кто то из духов-интервируемых... увы... то же сейчас не вспомню. Надо было фильм записать.

Но, повторюсь, первый, с фактами, внятный источник о восстании.
Спасибо авторам. И главное много имен восстановили...
Надеюсь, будет и продолжение.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Не думаю, что принципиальный вопрос - подорвали ли они себя сами или от выстрела душманов сдетонировал склад с оружием. Ведь, судя по рассказам очевидцев, повод проявить слабость судьба им давала - Раббани сам вёл переговоры с ними и их требование пристрелить своего приспешника-отморозка он выполнил. Значит они осознанно шли до конца. Велика ли была их надежда, что душманы дадут возможность местным властям или представителям Советской дипмиссии приехать? Не знаю... Человеку свойственно верить в лучшее, надеяться до последнего. Но ведь горький опыт у них уже был, на примере одного же из них, которого местные сдали обратно душманам после побега.
Не скрою, по ходу просмотра вопросы в душе возникали -
Почему, захватив склад, не кинулись крошить занятых намазом душманов? Может физически были настолько истощены, что это было нереально?
Почему так странно вступили в бой - зачем палить вверх? Ведь если надеялись стрельбой привлечь внимание, то какая разница куда стрелять, лучше уж с пользой.
Каждый может по-разному оценивать их действия, у всех у нас своя призма. Важно мне думается главное - они умерли, как люди, как солдаты - в бою.
Пусть земля им будет пухом... Прости их Господи, если есть за что...[/QUOTE]

  Конечно, вопросов много, и всегда подобные события начинают трактоваться заинтерисованными сторонами в свою пользу.
Слабо верится, что Раббани застрелил своего подчинённого по первому требованию бывшего заключенного, да и вообще в то, что он лично вел с восставшими переговоры - скорее послал кого-либо из подчиненных командиров. Раббани всё же был командиром слишком высокого ранга для таких переговоров. А вот выставить себя и всё движение добрым и благородным спустя 22 года - это с его точки зрения - правильный ход.
 То, что стреляли в воздух... ну перебили бы они честь охраны (всех бы всё равно не смогли б - 200 с лишним чел. А потом что - прорываться через весь Пакистан, через районы населенные афганскими духами, с боями.... ?
 Видно единственное на что надеялись, что действительно Пакистанские власти окажутся вовлечены в переговоры. В лучшем случае... В худшем.... понимаете. Восстания от хорошего обращения не поднимают. Случай с "Абдулой" полагаю был просто поводом, последней каплей.
 Выживший, не бросая в него камень, ввучастия в восстании не принимал. В фильме четко прозвучало., что он и еще несколько остались в тюрьме во время боя и в крепости не присутствовали.
 Ну и интересна в конце фраза, о неоднозначной роли одного из пленников.

 Но вообще радует, что наконецто кто-то проделал огромную и трудную, опсную работу и выяснил многие реальные подробности этого уже вошедшего в историю события.

'Ревда'
Спасибо, Ревда.

Написали на другом форуме, что "Сорока" разрабатовалась с 1971 по 1973 год.
Получается, что задание на Сророку было выдано одновременно с заданием на сам БТР-Д. Значит должна была и на вооружение быть приянта примерно одновременно с ним? Так?

И единственно, что пока удалось уточнить, что вначале Сорока пошла на оснащение полковых рот связи, и только потом во взвода батальонов.
Связисты, помогайте???

Были ли у кого взвода связи в 80 без "Сорок" на грузовиках?

Спасибо.

"Сорока" всем известна и о ней много статей в том же инете (точнее о БТР-Д).
Но вот парадокс - никак не могу найти дату принятия её на вооружение?
Может ли кто сообщить с точностью хоть до года.
БТР-Д принят в 1974 году, и судя по всему в полки массово пошел в году в 76-77.

"Сорока" разрабатывалась не раньше этой даты.
И еще: вначале "Сорока" поступала в Роты связи полков", потом уже в батальоны.
Будем признательны всем, кто сообщит были ли Сороки в его части-батальоне в такое-то время.

Спасибо.

[QUOTE]
6. в парашютно-десантных полках, по штату есть полковая артиллерия: пушечная батарея СД-44, миномётная батарея, батарея безоткатных орудий и БАТАРЕЯ АСУ-57, т.е. АСУ-57 в ОДН САУ не было, это противотанковый резерв комполка,[/QUOTE]

Строго говоря АСУ-57 в одн-е дивизии были. В 50-е годы дивизион дивизии был вооружен именно ими. А после принятия на вооружение СУ-85 в одн пошли вторые, а АСУ-57 передали в полки.
(Извините, если не разобрался и  тут речь исключительно о близких временах)

[QUOTE]
Нет ! старший брат Одиссей!!! до самого момента окончательного снятия с вооружения САУ - 85 в гв. 104 ВДД ни чего другого не было принято на вооружение!
Так и оставались в ОСАДе три батареи на САУ-85! ......Но под самый мой дембель (май 1985 г.) !В дивизионе создали две батареи на БТРД вооружение ПТУРС-ы и одна батарея На САУшках  и название дивизион изменил на Отдельный противотанковый дивизион!
.... И насколько я знаю в начале 1987 г. полность САУ-85 были сняты с вооружения! ..по всей видимости наш 85 ОСАД был самый последний в ВДВ где были Самоходки![/QUOTE]

Именно так, насколько понимаю, и происходил процесс перевооружения во всех дивизиях, в смысле дивизионах дивизий: вначале переходили к дивизиону смешанного состава, потом полностью на дивизион ПТУР. И 104-я насколько можно судить всегда самая последняя переходила на новые штаты, видимо по причине географического положения.

Пара моментов, может кому то будет интересно.
Вот как раз недавно на эту тему разговаривал с одним человеком и понял, что как и в этой теме людей смущает то, что Гергиевский крест вроде как не орден, а знак какой то, вроде как неполноценный!
На самом деле в современном понятии слов, Георгиевский крест конечно полноценный орден, очень заслуженный и очень уважаемый. Дело в том, что еще в средние века (еще в начале 13, а то и раньше) слово "орден" означало сообщество людей, поощренных за отличие. То есть, за военный подвиг рыцаря поощряли тем, что принимали в Кавалеры такого-то ордена (то есть в сообщество людей, уже заслуживших отличие", а как знак принадлежности к этому сообществу, что он член этого ордена, ему давали знак, который символизировал его отличие, статут.
Со временем слово "орден" трансформировалось в то, что мы сейчас понимаем.
Вот интересно, что Наполеон, учредивший в начале 19 века Орден почетного легиона, постановил, и до сих пор, человек, которого наградили отдличием Ордена почетного легиона, награждается конечно бесплатно, а вот знак отличия этого ордена покупает самнагражденный за кровные денежки.
В этом плане наш Георгиевский солдатский крест был очень авторитетной наградой. Император или главком могли после жестокого боя дать на полк энное количество крестов, и сами солдаты решали на общем, по современному говоря, собрании, кто заслуживает быть награжденным.
Так что тогда в царской России не смухлюешь, не то что в наше время, когда писари, тыловики и кадровики с грудью в крестах... сами себя награждали. Да и бюрократии меньше было, не надо было такие наградные оформлять.

Вот карты, для всех, кто отслеживает. Масштаб 1:50 000 (500 метров). Генштаб.
[URL=http://ryadovoy.ru/mapsgt/mapsgt_index.html]http://ryadovoy.ru/mapsgt/mapsgt_index.html[/URL]
Или заходите на главную, там найдёте раздел "карты".
[URL=http://ryadovoy.ru]http://ryadovoy.ru[/URL]

1993 год.  Согласно Диррективы МО РФ от 14 января 1993 года исключена из штата рота огневой поддержки батальона, (за исключением зрв).

Судя по всему 7 дивизия, как сложилась исторически еще с 40-х гг являлась во многом эксперементальной: на ней обкатывалист все новые штатные структуры, которые потом либо вводились, либо не вводились в остальных дивизиях ВДВ.

Возникает вопрос, почему РОП не прижились в ВДВ: только ли развал СССР и всё что с ним связанное тому причиной, либо причина в тактических вопросах применения данной роты?

[B]веселый гоблин[/B]
Сайт Рядового-К открыт. Заходите.

[QUOTE]
PVN
Я - понял кажется... Отделение управления ввели для рот на БМД тогда, когда в них поставили БМД-1К! Т.е., ориентировочно в 1971/72 (в 71 приняли на вооружение, а с 72 поставляли. Вот почему у меня в пересланном
тебе файле штаты с 1972 года - наконец-то обнаружил забытую причину этого!  )[/QUOTE]

Ну... вполне возможно, вполне.
А в мотострелецких мротах когда отделение управления повилось?

Итак, разобрались.
Спасибо всем.
Осталось уточнить только, когда в роте появилось отделение управления как таковое?
doctor76-78 служил в 76 и оное уже было?
Есть ли кто служил в более ранние годы и может подтвердить его существование? (в полках пеших на 72-74гг отделения управления не было, насколько я знаю)

[QUOTE]
Ещё раз по порядку:
Командир всего управления-ст.с-нт.
Санинструктор(тобишь я)-ст.с-нт.
Командир отделения зенитчиков-с-нт.
Зенитчики:ефрейтор и два рядовых.
Водитель колёсной машины-рядовой.
Механик-водитель командирской БМД-ефрейтор.
Так командир чего первый ст.с-нт?
Отделения, в состав которого входит ещё отделение со своим командиром?
Жаль у меня нет связи с Максимовым он в Краснодаре живёт,он бы сказал, чем командовал.
Как говориться.Платон мне друг,но истина дороже.[/QUOTE]

 За истину, и более ни за что и бьёмся.
Первый ст.с-т командовал отделением управления, в которое входили все Вами вышеописанные, исключая зенитчиков, которые со своим сержантом образовывали зенитно-ракетное отделение роты.

[B]doctor76-78[/B]
[QUOTE]
На память не жалуюсь.[/QUOTE]
 Ну... с годами... за 30 лет то она такие штуки оказывается может выкидывать, наша память, что...! Я тут одного человека несколько лет убеждал, что служил в вч№..., и был уверен "я же сам там служил", а тут недавно дали заглянуть в документы, оказывается переформировывали нас, а мне, лейтенанту, не доложили... точнее память подвела. Бывает.
[QUOTE]
А вы, с данными из каких источников сравниваете мои воспоминания?[/QUOTE]
С другими воспоминаниями, со штатно-должностными книгами и т.п.
Никогда не слышал, что в роте был взвод управления, оттого и пристаю к Вам, что б уточнить, ибо информация эта для меня новая, оттого и интересная.

[QUOTE]
Спросите у механов командирских БМД из 234 гв.пдп. Они номера своих машин навсегда запомнили.У всех, нули в конце номера.Затем шли взводные машины.
Да и на счёт зенитчиков,железно,свои, ротные.[/QUOTE]
 Насчет зенитчиков вопросов нет. Они действительно были в ваше время ротными. Вопрос только, входили ли они во взвод управления, или были отдельным зро, в чем и пытаемся разобраться.

  В общем, скорее всего:
- управление роты
- отделение управления
- зро
- три пдв
 Вот Ваша рота на 78 год.

[B]doctor76-78[/B]
 Спасибо за разьяснения. Теперь немного понятнее.
Хотя думаю память Вас немного подводит, в деталях.
Взвода управления скорее всего не было. Было просто управление роты, в состав которого Вы входили и отдельное зенитно-ракетное отделение. Либо отделение управления во главе с сержантом, плюс отдельное зенитно-ракетное отделение. А то что Вы жили в казарме вместе и в повседневной жизни офицеры Вас обьеденяли как единое подразделение - так это на практике часто так бывает.
 Или я не прав?

[B]Рядовой-К[/B]
[QUOTE]
Рядовой-К уже развернул бурную деятельность - бабы его достали и остатки несъеденного ими сердца окаменело.  Арбайт нахт фрай - труд сделает свободным...[/QUOTE]

  Как излагает!!! ... поэма. Мне б толику того таланта, и у меня б уже собственное СС на полке б стояла. А он этот талант зарывает... долой баб... за работу!!!

[QUOTE]
ГАЗ-66 был в пдр на БМД - один шт. примерно до 1977, т.е. до поступления БТРД который их там и заменил.[/QUOTE]

  У меня пока другие данные. Не менял, сосуществовал, и еще довольно долго.
  Сейчас, сайт выложу (тьфу, тьфу, надеюсь ничего не намудрил технически) и выйду на связь. Надо обсуждать.

[B]doctor76-78[/B]
[QUOTE]
Кардан в роте был один,во взводе управления,но был ЗИЛок.[/QUOTE]

 В смысле, в отделении управления! Оно уже было значит в 76-78гг? да?

[B]Рядовой-К[/B]
[QUOTE]
Ну, пока что, моя версия, что разведроты появились в пдп только при переходе оных на бронетехнику подтверждается...  
Вопросы...
1. Батарея ПТУР на чём была? На ГАЗ-66? А какие ПТУРы были - Малютка или Фагот?
2. В пар.-дес. ротах, был ГАЗ-66 (1 шт.)?[/QUOTE]

 Разведрота появлялась в полку именно при переходе полка на штат на бронетехнике.
Оное выяснено при работе над оспр...й "парашютно-десантные полки" (понимаешь, о чем я?)

Наличие ГАЗ-66 в ротах и время их вывода также известно, с точностью пока до года примерно.

До связи.

[QUOTE]
Цитата(веселый гоблин @ 23.6.2008, 4:37)
Доброго Вам утра ! Мне очень понравился ваш сайт, но есть несколько вопросов : давно интересовали ОШС в т.ч. и ВДВ, а по ссылке на сайт Рядового К выхожу в непонятное меню с ФТП протоколом, подскажите, как им правильно пользоваться или где можно ошсы достать. 2) ПВО ВДП, это что -- только иглы и ЗУ-23-2 ? Я смотрел -- вроде по масе на ПРСМ-926 можно десантировать и ЗРК Стрела-10 и РЛС Ранжир. Но везе нахожу упоминания об слабости пво ВДВ. так они были в частях или нет ? 3) Вроде десантировали в рамках эксперимента САУ Гвоздика, чем это закончилось ? Так и остались с НОНОЙ ? А сколько НОН входит в ИЛ-76 - 3 ? или меньше. 4) Какие и сколько минометов в ПДП, ландыш же закрыли, а сколько 82-мм, они на базе БТР-Д ? В общем не буду грузить вопросами -- киньте пожалуйста ссылку на сайт по ОШС. Спасибо.


1. Сайт действительно пока не работает.
2. В ПВО ВДВ были только ПЗРК (Стрела-2,-2М, -3, Игла-1, Игла) и ЗУ-23 (до них - ЗПУ 14,5мм). И точка. Специализириванных десантируемых комплексов ПВО создано не было. Стрела-10 выбрасываться с парашютом может (система П-16) но их в ВДВ не было.
3. САУ Гвоздика в ВДВ не состояли. Была экспериментальная САУ на шасси БТРД - соперник Ноны. Выиграла - Нона.
4. В ПДП какого времени и какие миномёты?  82-мм отошли при переходе полков на бронетехнику и остались только в дшр дшб одшбр и дшр одшб.[/QUOTE]

  Сайт откроется на днях, в несколько расширенном варианте.
  И будет работать, если только Рядовой-К лениться не будет!