Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

i.o. (Все сообщения пользователя)



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
хорунжий пишет
Не знаю подойду нет :unsure: :unsure: :unsure: . Воевать не воевал, но по специфике нынешней службы (ОМСН) очень часто приходится применять именно силовые приемы. Не РБ, а комплекс. Так вот к чему, мужики, что бы грамотно и быстро применять РБ в бою, надо долго и утомительно осваивать его в зале (на плацу). Повторюсь. Не надо делать за год из срочника Федю Емельянова, но минимум он знать обязан!!!! Основные удары, блоки, приемы. А то скоро решим, что и автоматы не нужны, ведь за тот период что на стрельбы выделяют, отличного стрелка тоже не подготовить.

Хорунжий, Фёдора фамилия Емельяненко. Что касается спортсменов - не смотря на то, что арсенал приёмов во многих единоборствах очень большой, в основном, у многих мастеров один-два приёма которые они делают из любых положений с любыми противниками. Минимум необходим, но и на минимум нужно потратить время и отрабатывать регулярно.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 

Присоединяюсь - очень интересно узнать о боевом применении РБ так как я токой же "теоретик" по отношению к тем кто воевал
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
джагран пишет
Вот ведь, не хотел я участвовать в обсуждении прописных истин...не хотел ведь, однако ж припёрся....
А раз припёрся - нужно говорить. Постараюсь покороче. Здесь много свалено в одну кучу: и РБ как средство психологической закалки, и боевое применение, и показуха, ещё и цирк сюда добавлен. Этим спорам несть числа и не будет конца, если не отделить одно от другого.
Как бы на примере проиллюстрировать ? Я о боевом применении.... Ну, вот хотя бы это :....(А. была-ни была) выбить врагу глаза одним ударом указательного и среднего пальцев, засадить эти пальцы через глазницы в череп и мозг (никого ещё не подташнивает ?) и ухватив за череп изнутри шарахнуть супостата мордой о колено. Элементарно просто , проще только пинок под зад. Тренировки не требуют ни много времени, ни спец оснащения-оборудования . Выдалась свободная минутка - долби пальцами подходящую поверхность. А теперь главное - кто готов сделать такое ? Пусть даже с врагом. Да что там...Кто из невоевавших форумчан зарезал за свою жизнь, хотя бы курицу ? А кролика ? А поросёнка ? А телёнка ? Опрос (честные ответы) мог быть интересным. У меня сложилось впечатление, что боевое применение РБ обсуждают ,главным образом, невоевавшие. Я ошибаюсь ? Тогда ещё один опрос среди обсуждающих.

можно просто вопрос поставить - кто готов убить человека. Не из пушки когда результат виден только в оптику, а так -один на один?

Зачем такие сложности - палец в глаз и всё такое, сравните тренировки в зале от соревнований - очень сильно отличаются, на соревнованиях никто тоже никого убивать не собирается, все ведь свои - братья спортсмены, а ручки и ножки перед выходом на ковёр подрагивают. Это я честно говорю, как человек выступавший на соревнованиях разного уровня - от чемпионатов Московской Области до Международных турниров. Нервоз есть всегда и это при том, что все друг друга знают и никто никого даже калечить не хочет (за исключением отмороженых дэбилов). А что говорить, когда против тебя стоит человек который пришёл забрать твою жизнь. И в такой ситуации победит тот у кого психика устойчивей, а устойчивая психика это результат тренировок, на ровном месте , ниоткуда, сома собой она не возникает. Не всякий человек автомат применить сможет когда противник лицом к лицу, я не говорю уже зарезать или зарубить кого-то. Если мы пришли в армию, то как это ни странно мы пришли туда людей убивать. Хотите или нет но это так.

Сдача на берет., О ведении сдачи на голубой берет
 

Вчера специально посмотрел требования к кандидату на краповый берет и нормативы на сдачу. С одной стороны ничего сверхестественного - с другой стороны есть сложившаяся система, своеобразное сито и ориентир к которому надо стремиться.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
doctor76-78 пишет
В показах есть прыжки через колючку,огонь и другие заграждения.Имитация захвата штабных машин,различных обьектов,прыжки с машин на ходу и много других элементов реального боя.Да и вся рукопашка бывает, как в реальному бою.Вот, какую показуху вам довелось видеть, я не знаю.

С уважением.

Не видеть а участвовать - после того как комбатом стал старший лейтенант Дубовой мы только и делали что отрабатывали ката, комплексы РБ и номера для показухи. Но даже к спортивному уровню это не имеет никакого отношения, не говоря о боевой ситуации - это хорошо поставленные номера. После службы я выступал на соревнованиях по кёкушину, и мне сравнивать есть с чем. Где показуха а где реальное мастерство отличить могу, да и сейчас продолжаю тренироваться, так что я не просто голову морочу с РБ, я знаю о чём говорю. К нам тренироваться в зал приезжает офицер с большими звёздами из отряда краповых беретов из Подмосковья, Альфовцев нескольких знаю как действующих, так и "пенсионеров" и вообще много народу на тренировках пересекается. Я к тому, что моё брюзжание не просто на ровном месте. Я со многими общаюсь и картина в общем одинаковая - СИСТЕМАТИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ РБ НЕТ НИ В ОДНОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИИ. В Альфе более менее этот вопрос решён, у краповиков на уровне немного выше самодеятельности. В остальном - НЕТ НЕ БЫЛО И ВРЯДЛИ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ БУДЕТ
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 

Я не выступал против ПХД. И очевидно, что для бойца в первую очередь специальность важна. Просто пример РБ очень показателен и нагляден.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 

Постепенно склоняемся к тому, что РБ - инструмент психологической и физической подготовки. Не спорю, хотябы так.

Про полит.занятия скажу следующее - в наше время на полит.занятиях в основном письма домой писали.

Про целесообразность РБ в зависимости от подразделений - категорически не согласен. По этой логике в гаубичной батарее нужны приёмы с помощью которых враг не сможет снаряд у расщёта отобрать, а у экипажа БМД задача если враги подбирутся чтоб из машины не выкинули? Так получается? Я вообще против того чтоб подгонять под специальность знания в какой-то отдельной области. Если мы говорим о том, что боец должен уметь стрелять - значит он должен уметь стрелять и не важно в самоходном дивизионе он служит или в пдр. А даже в таком вопросе есть разделение - в арт. специальностях теже стрельбы из автомата проводятся в меньшем объёме, 12 потронов положено на бойца.

Моё мнение - нужен общий базовый курс для всех без исключения, а после отбора - добавится специальность которую надо изучать углублённо. Это мысль Вами уже высказывалась, и я с этим согласен. Кстати, замечу, что на всех показухах показывают именно владение приёмами рукопашного боя, а не знание политической обстановки и не навыки обращения с лопатами и вениками. Давайте тогда не будем показывать то чего нет.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 

Если случай с часовым на посту то да его проще убрать на расстоянии, но мы не можем просчитать все ситуации, а они не ограничиваются отстрелом часовых на хорошо освещаемой площадке.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
ads пишет
Прошу извинить за оффтоп, а есть запись прямого эфира? Или хотя бы пересказ вкратце, своими словами.

я думаю будет выложен где-то, спрошу у режиссёра программы
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
ads пишет
Ребята из "А" психологически и морально заточены в т.ч., и под это дело., причем они старше бойцов в ВС. ВДВ, в основе - срочники.

Вы можете выложить интервью с ними? Было бы очень интересно прочитать.

это не интервью было - обычный прямой эфир, звонили, смс присылали. А они о своём опыте рассказывали, в том числе и о применения РБ в боевой ситуации и подготовки в группе А. Для меня было открытие, что у них женщины в группе служат. Естественно они не стреляют и не штурмуют здания и всё такое, но как оказалось в группе А женщины есть. О карате в СССР рассказывали - как в к нам попало и откуда.
Сдача на берет., О ведении сдачи на голубой берет
 
Цитата
Ural пишет
Какое "сито"? Народ просто не желает служить, даже год. "Сито" возможно, когда масса желающих на каждое место.
Даже сейчас - хочешь в конкретные войска или даже часть, так подписывай контракт. Нет проблемы для тех, кто действительно стремится и имеет здоровье.
И еще. Сдача на берет, повторюсь, при срочной службе в один год теряет смысл. А вопрос профотбора и отсеивания при наборе в элиту - это совсем другая тема...


При современных условиях конечно смысла никакого нет. мы же пытаемся рассуждать на тему - как бы сделать лучше.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 

Всё же интересно было бы пообщаться с теми кто применял РБ в бою, и кто где и как готовился. Сегодня на эфир приходили офицеры из Альфы, они на эту тему не отказывались говорить
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
ads пишет
Нет этого в войсках. Все только на энтузиазме.
Это о подготовки и о технкие.
А решимость - это то, что в ком-то есть, а в ком-то нужно воспитать. Может не совсем удачный пример и не об использовании РБ, но это Воробей из "9-й роты".

Нужно воспитать - вопрос, как воспитывать?

Если по теме - рукопашный бой на войне, я думаю не много будет случаев реального применения РБ в бою.

А упираюсь я так по тому, что в бою применять нечего если в процессе обучения не готовился к этому.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 

Дух, ярость, спокойствие и решимость должны основываться на знаниях, преобразованных в навыки. Уверенность должна быть чем-то подкреплена, а иначе это шапкозакидательство
Сдача на берет., О ведении сдачи на голубой берет
 


Верно или не верно - отбор однозначно нужен. Через падение качества прошло много подразделений - те же американские "зелёные береты" когда создавались - были достаточно компактным и очень хорошо подготовленым подразделением. Затем подразделение разрослось, стали брать всех, качество тут же упало. Короче "сито" надо создавать однозначно, а как - тут возможны варианты.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
ads пишет
Прочитал всю тему.... Прошу извинить, но тема: РБ на войне. А обсудить необходимость обучения РБ в войсках (не только в ВДВ) предлагаю в другой теме и пренести туда часть постов.

Касательно основной темы: бой (рукопашная в бою) построен на двух составляющих: дух и ярость (не сочтите за высокие слова). Все усложнненные приемы неприменимы в реальном бою, где счет идет на секунды. Все идет на уровне рефлексов (для этого и требуется многократное повторение одних и тех же упражнений). Но... в бою выигрывает тот, кто более "злой" и активный. Но в тоже время и более осмотрительный. Если говорить об открытой рукопашке в дневное время (как пример, эпизод из афганской войны, приведеннй выше) - значит, именно то, о чем я писал. Если это ночной бой (небольшая группа), то имеет место быть личное оружие (нож, МСЛ (она же тоже оружие) и кулаки. Автомат в качестве ударного инструмента. И + техника) все-таки, в основном, ночные стычки - прерогатива групп СпН.

Для рукопашнойв бою:
Повторюсь, здесь нужна не техника, а набор простых приемов (удары локтями, коленями, головой) на уровне рефлекса и применение подручных предметов (от АК до лопатки и песка с дороги) и все это построено на духе. Воспитывать который должны от комода до ротного, (+коллективное воспитание в роте), а закладывается с детства. Все это ИМХО, и проверено на себе..

И будь ты даже трижды Брюс Ли, не обладая волей встать и "работать" вместе со всеми в бою, никакие приемы и техника тебе не помогут.

Как ни крути, но одна тема вытекает из другой - если у тебя нет навыков то и в бою ты применишь только то что есть, а если главной целью очень часто бывает не обучение, а борьба с жёлтыми цветами на газонах, которые как назло растут или краска бордюров или ещё что-то очень важное то и навыки для боя соответствующие то есть никакие. Тот же дух и ярость тоже не берутся на ровном месте, да и подкрепить бы их хорошо навыками.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Новозамковский пишет
Касьянов, исходя их его книжек по ката начала 90-х базировался на Шотокан (Сетокан)- карате.
Хоть в публикациях отрицал (ет), что японцы могут нас чему то научить. Это я еще смягчил сильно.

Я с Тадеушем Рафаиловичем знаком, рассказывает он много разных историй, и про то как карате появилось в СССР и всё такое.... Сейчас много про те времена любят рассказывать. Я лично с карате познакомился в 1979 году, учился тогда в школе. Никто толком не знал что такое карате, никаких методик подгатовки не было. Были люди, на пример сын ректора медицинского института города в котором я жил. Он учился в Югославии, там тренировался и, вернувшись в Союз открыл секцию карате. Просуществовала она не долго, года полтора, потом закрылась. Был ещё Александр Танюшкин - он учился в конце 70 годов Польше там познакомился со стилем кёкусинкай карате и т.д. Были и другие люди - Штурмин, Касьянов которые начали развивать карате. Но никаой системы карате в то время ещё не было, она только создавалась по крупицам информации которая доходила, разучивали приёмы из кино, думая, что это и есть настоящее карате. И никто в то время даже не задумывался о том, что карате спортивное очень мало приспособлено для нужд армии и других силовиков. Есть забавная история как карате попало в силовые ведомства - КГБ и МВД, это отдельная история, попало карате в эти организации с Кубы.

Кстати, когда парни из АРБ приходили на эфир, принесли с собой первый учебник по рукопашному бою, 1979 года издания, все приёмы которые я там увидел - базовая техника карате, с японской терминологией, мало применимая даже в спортивном поединке не говоря уже про улицу или что-то другое. А вот почему от самбо отказались - для меня не понятно. Система боевого самбо на тот момент уже была и состояла она не только из борьбы но и из ударной техник. Почему отказались от самбо, стали изучать рукопашный бой на основе карате - для меня загадка.
Сдача на берет., О ведении сдачи на голубой берет
 

А никто не помнит, как тем, кто отказывался прыгать предлагалось снять тельники, пока прыжки не совершат? Я помню, что у нас отказники были и они без тельников ходили, по возможности конечно, потом им дали возможность прыгнуть, процентов 90 перебороли свой страх и прыгнули, несколько человек так и не прыгнули.

Моё мнение - нужно не просто попасть в войска, но и доказать свою принадлежность к ним - навыками и подготовкой, обязательно нужны экзамены и тесты, а давать берет или нет, и прочие знаки отличия - это уже детали.

Я знаком с парнем из отряда краповых беретов "Русич" - познакомились когда он только уволился, это середина 90 годов, он до сих пор молиться на свой берет готов, тренируется (мы в спорт зале и познакомились), держит себя в форме. Для него берет не просто форма одежды. Причём он свой берет заработал не с первого раза. Давно известная истина - то что досталось без труда - цены не имеет, и наоборот. Тепер вернёмся к нашим вопросам - для одних служба в ВДВ - мечта, для других - стечение обстоятельств, для одних берет и тельник - честь и гордость для других - майка с полосками и шапка без козырька - что дали то и ношу. По моему попадание в ВДВ не должно быть случайным, и от случайных людей надо избавляться, а те кто остаётся - таким образом зарабатывают право на ношение берета и тельника, а это делается сдачей экзаменов.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 

Интересно, в какой момент всё свелось к формальному отношению к изучению или так было с самого начала?
Сдача на берет., О ведении сдачи на голубой берет
 
Цитата
Ural пишет
Происходит некое смешение понятий. Есть род войск с утвержденной формой одежды. Причем берет является практически парадным головным убором, ибо в полевых условиях носят другие головные уборы.
И есть стремление как-то выделить и поощрить лучших. Создать "элиту" внутри рода (вида) войск или даже отдельной части, имеющую свои знаки отличия. В военное время есть гвардия, ордена и медали... Нашивки за ранения, в конце концов. А в мирное? Система соревнований за право ношения знаков отличия, элементов формы (комбинезона, берета и т.д.).
Все это понятно и придумано много-много веков назад. Осталось всего пара маленьких вопросов. В частности:
1. О какой системе подготовки и сдачи на берет можно вести речь при срочной службе в 1 год? В лучшем случае сдавший испытания поедет в нем на дембель.
2. Кому это надо? "Военная реформа" в недалеком будущем "естественным путем" сократит ВДВ до размеров небольшого элитного соединения. А потом и отдельной части. Офицеры будут готовиться на курсах после общевойскового училища. А личный состав срочников будет отбираться, по традиции наших военкоматов, из нежелающих служить в ВДВ. В то время как желающие будут отправляться мести и строить.
Так что мечтать не вредно. Но к реальной жизни все это не имеет никакого отношения.


Ну мы тут все в некотором роде фантазируем и мечтаем на тему как сделать лучше. Понятно всем что надо что-то менять и делать. И экзамен - только часть того, что хотелось бы изменить.
Сдача на берет., О ведении сдачи на голубой берет
 


Не буду умничать напишу просто - экзамены сдавать нужно, и не просто сдавать но и подтверждать регулярно.
Ваше отношение к сокрашению срока службы в армии, Ваше отношение к сокрашению срока службы
 

2 года мне кажется оптимальный срок - время научиться чему-либо есть и не очень много.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
самбо пишет
730-790 дней службы, так было по крайне мере, а сколько времени уделялось совсем не нужным вещям?
Разным смотрам, политзанятиям и т.д. Хотя бы половину времени из этого выделить на РБ, толку было бы значительно больше ;)

2 часа в день - но нормальных занятий с инструктором через год занятий будет результат.
[ Закрыто] Провокаторов - к ответу, Они позорят ВДВ или страшилки от чмошника
 
Цитата
shorsh пишет
А ведь действительно это чмо могло и под заказ сработать.Хотя чмыри всегда и во все годы, везде , и не только в ВДВ были , и, что с этим поделаеш. Но без внимания эту тему оставить просто так нельзя.

похоже на "теорию заговора", но после того, как уже третий на сторону Грузии перебегает......
[ Закрыто] Провокаторов - к ответу, Они позорят ВДВ или страшилки от чмошника
 
Цитата
Des пишет
Такой репортаж нужно показывать в новостях на центральных каналах. Тогда все увидят.

Или на радио
[ Закрыто] Союз десантников России проводит призыв, вступление в СДР
 

А где заявления брать?
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Giger пишет
А я считаю, что надо ждать не контрактную армию, а здоровую молодежь. А эти спецкомплексы скупые, которые хают - содержат в себе другой смысл - кодированное правило поведения. Не отступать и не сдаваться. Комплексы проводятся всегда в группе. Чувство локтя, плеча, вера в победу и самоотверженность. Хороший лейтенант за шесть месяцев из деревенской и горродской молодежи сделает отличных бойцов. Я сам это видел. Так было ... и так будет...


Утопия
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Des пишет
Вот! Т.е. при срочной службе РБ и прочие малоприменимые навыки - излишняя роскошь. А вот при контрактной службе (читай, профессиональной армии, уже другой разговор). Но опять же, на первом месте своя специальность, а потом в порядке приоритетного применения всё остальное. ИМХО это логично и правильно.

ждём контрактную армию?
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
Des пишет
РБ нужен тем, кто его должен (!) применять в БД. Зачем тратить дефицитное время на обучение РБ при подготовке, к примеру, штабного телефониста, или прибориста из РДО? Они ведь тоже нужны в ВДВ!
Я о том, что небывает универсальных суперсолдат. Каждый должен уметь то, что положено ему по своей специальности, и совсем чуть-чуть по другим, чтобы иметь какое-то понятие в этом.

РБ необходим разведчикам, диверсантам и тем, кто должен действовать при непосредственном контакте с противником на близких дистанциях.
А наводчика-оператора всё таки лучше научить метко и быстро стрелять из БМД и хорошо водить её, чтобы заменить механика-водителя.

Повторю свой основной тезис: из-за крайне ограниченного времени обучения необходимо обучить бойца его воинской специальности, а не пытаться делать из него "многоборца". Тогда подразделение таких обученных солдат при минимуме затрат (!), сможет чего-то добиться при реальных БД.

А изучая тот же РБ в ущерб других дисциплин... :( Ну в общем, думаю, что меня поняли.

Я об этом и говорил в самом начале темы. Именно как психологическая и физическая подготовка, т.к. большего все равно нереально достичь за время срочной службы.

Пр срок службы - согласен, про телефонистов и водителей из рмо тоже. Но с другой стороны, кто может сказать где и когда мне пригодится тот или другой навык, в том числе и РБ? Я служил в ПТД, половину службы пробегал с установкой ПТУР, сказать нужен мне РБ в боевой ситуации или нет - однозначно не могу. И никто однозначно не скажет. Просто должны быть основные базовые знания и навыки на хорошем среднем уровне, остальное специальность. Тут без вопросов. Конечно когда служба год тут уже говорить не очем какие навыки за год, но мы же на контракт постепенно переходим.
[ Закрыто] Рукопашный бой в ВДВ и СпН, подготовка и применение
 
Цитата
джагран пишет
Пока на Desa не накинулись с обвинениями в "очернении,искажении и искривлении" и стремлении "облить помоями", спешу его поддержать и ,возможно, превзойти в стремлении "облить помоями и т.д." Ведь всё верно. Вся СА состояла из сплошной показухи. Толком что-то делать умели единицы, не делающие погоды. В массе же своей СА была скверно обученой и неподготовленой.Офицеры - не исключение. Сплошные политзанятия и наведение порядка. Я,конечно, понимаю тех, кто ,рвя тельник, доказывает, что "вот мы служили" и стараюсь уважать чужие чувства. Может, парень, действительно, честно отслужил по совести, но взглянуть правде в глаза(хотя бы иногда) бывает ох как полезно. Гм...А тема-то по рукопашке...

Тема началась с того - кто в боевой ситуации применял РБ и нужен ли РБ в ВДВ? А свелось всё к тому, что вроде как нужен, а я высказывался что очень нужен, но при таком подходе как сейчас всё сводится к поверхостному изучению и показухе. В конце января ко мне в программу придут двое Альфовцев, интересно что они скажут по этому вопросу, хотя опыт Альфы, Вымпела и ВДВ принципиально отличается.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой