Самое шикарное видел в Раевке (7ВДД)...пацан-лейтенант из АКСа отбил футбольный марш  ... "спартак чемпион та та та та " Публика была в восторге...

ТТХ и прочее можно увидеть здесь [URL=http://www.cqham.ru/trx/index.html]http://www.cqham.ru/trx/index.html[/URL]

то Viktor-films... Дарю бесплатно, если надо, ещё подкину. О сотрудничестве договоримся после Голливуда(шутка).
Удачи в ЮСе...

А учитывает кто ни будь вопросы снабжения м боевого обеспечения?  Они те-же, что и в горах... Один к одному. В Грозном малые (не мелкие) группы зачастую харчевались из подвалов жителей. Что-ж, право победителя (да и побеждённые свои были), но не нормально как-то, солдат и без тушёнки...Все вопросы должны решаться в комплексе, а не "волевым" решением...

Бывают караулы и с НК - сержантом. В любом случае, придерживаюсь правила - в крауле, лучше по Уставу, жить потом спокойней будешь , да и дольше. В повседневке - можно и по людски, если коллекив понимающий. Но коллектив ещё привести к нормальному бою надо и здесь без Устава не обойтись.

Не надо учить всех... Пекарь должен печь хлеб... и т.д.
Насчёт артиллерии у "Эдельвейсов" я действительно погорячился. Не обратился к факт. материалу и перепутал. Спасибо, что поправили. Правители уже приняли решение о формировании горников, вот пусть они (горники) и занимаются тем, чем им положено. Это их кафедра...

Июнь 1996-го. Куликово поле (ТГ-1) под Ассиновской. Штаб див. ВВ. Сонный помошник оперативного и навзничь спящий солдат-посыльный. Звонок по ТАПику от часового... мол через вертолётную площадку в нашу сторону движется целый генерал со свитой. Паника, прибегают офицеры штаба, создают рабочую обстановку... Входит генерал окружного ранга. Доклады и пр. Генерал строго смотрит по сторонам, взгляд падает на карту на стене "Решение.........на оборону". Надо сказать, что обстановка недавно изменилась, позиции ВВ ушли дальше в горы и на карту нанесены только "свои", т.е. красным цветом... Глаза генерала наливаются кровью, зычно: Где противник? почему не вижу противника?!!... Мы тут что? Мы тут зачем? и т.д. Генрал срашно доволен - он нашёл непорядок и строго указал... Затем он заходит в спальное помещение землянки и контролирует бытовые условия. НШ шипит помошнику оперативного: рисуй, и показывает на синий фломастер. Тот его хватает и вспоминая всё, чему его учили по военной топографии, рисует врагов на карте. Всё, что на карте было горами, вплоть ло Грузинской границы покрывается синим цветом. Вновь заходит генерал, глядит на карту и звучит замечательная фраза, достойная памяти потомков: Вот теперь я вижу, что мы здесь не даром тушёнку едим.... И удаляется. Все облегчённо вздыхают и расходятся по своим бунгало. Проходит минут 30. Приезает нач разведки дивизии. Весь увешаный оружием, рациями и пр. Глядит на карту. К помошнику опер-го: Обстановка свежая? Тот отвечает, мол только нанесли... Разведчик вытаскивает из планшетки свою карту и начинает перерисовивать. Помошник - мол, фуфло это и объясняет суть дела. В ответ звучит не менее историческая фраза:... А мне по....ю, главное, чтобы совпадало с командирской...
Действительно, попробуй нанеси духов на карту?

В настоящее время 23-я бригада альпийских стрелков – единственное формирование бундесвера, подготовленное для действий в условиях высокогорья. Эта бригада вместе с 22-й моторизованной бригадой и 24-й броневой бригадой входит в состав 1-й дивизии альпийских стрелков.

22-я моторизованная бригада состоит из 224-го батальона бронетехники, 221-го моторизованного, 225-го артиллерийского и 220-го противотанкового батальонов, 24-я бронированная бригада состоит из 243-го батальона бронетехники, 242-го моторизованного, 235-го артиллерийского и 240-го противотанкового батальонов, 23-я бригада альпийских стрелков со штаб-квартирой в Бад Райхенхалле (неподалеку от австрийской границы) состоит из трех батальонов, расквартированных в Берхтесгадене, Бранненбурге, Ландсберге и Миттенвальде. 231-й батальон, состоящий из четырех рот (трех боевых и одной резервной), в военное время насчитывает до 870 человек личного состава, 245-й артиллерийский батальон оснащен восемнадцатью 155-мм гаубицами, 230-й противотанковый располагает значительной огневой мощью в виде 21 комплекта противотанковых реактивных систем "Милан". Дополнительно в состав бригады входит команда альпинистов и несколько лыжных разведывательных команд.

Более 80% альпийских стрелков – добровольцы, преимущественно уроженцы Южной Баварии.

Вертушки...    Людей учить надо, что бы не терять пацанов из-за элементарного незнания, что делать в случае схода лавины(обвала) и как не вызвать их, как себя и товарища уберечь от обморожения, как укрыться от ветра(дождя, снегопада). Как увидеть лавиноопасные места(кулуары). Самостраховка и взаимостраховка, навыки стрельбы в горах, психологическая готовность к этой специфике... многое надо знать. Горы ошибок не прощают...

[QUOTE]Буканир пишет
[QUOTE]
С тех пор военные технологии ушли далеко вперёд,и поэтому нужно создавать подразделения принимая во внимания вооружения наших лет.[/QUOTE]

  Уважаемый [B]sving[/B]! Совершенно верно, технологии новые, но каких то принципиальных решений ну скажем так-механизации процесса передвижения по горам нет... Все также пешком или на осликах. Появились , правда , вертолеты ,и они сыграют свою большую роль, но их применение в горах ограничено.... [/QUOTE]
Это точно. Горы и БД никто не отменял...

Конечно, подкалывали... Но я чел с юморм, сам хоть кого подколю... Тем более это было в 1983-м, за давностью лет списывается...

Тут у меня есть вопросы. Но попозже. Хорошо?
Да, конечно, если что пишите на rz6ahe@mail.ru

Весьма интересная тема...На фактических примерах... 1942-й, Кубань, ст. Абинская. При подходе противника создался парт. отряд, численностью до 100 человек. Формировался из парт. хоз. актива станицы. Интересно, что ПЛАНЫ В КОНВЕРТАХ, ПО ФОРМИРОВАНИЮ, БЫЛИ ДОВОЕННЫЕ. Руководство отрядом планом не предусматривалось, видимо руководители назначались каким-то отдельным распоряжением. Этим же распоряжением, видимо, в состав отряда придавались специалисты по РДД. Видимо, в ходе войны довоенные планы подверглись корректировке, т.к. в состав отряда были включены лица молдавской национальности, которые проживали в другом районе.(В Абинской, в ВОВ, располагалсь Румынская ГСД). Для справки - в р-не где проживали переселенцы из Молдавии, в период ВОВ, располагались немецкие части, т.е. лица, владеющие языком противника включены в состав отряда, находящегося на терр. Абинского р-на, не случайно.
Заранее в горы были вывезены запасы продовольствия, подготовлены землянки, угнан скот.
При подходе противника отряд сосредоточился в указанном месте и был вооружён стрелковым оружием. Находясь практически на линии фронта, отряд принимал участие в БД (около 2-й скалы и др. маршрутах передвижения противника в сторону Новороссийска и Геленджика).
Самая "громкая" операция может показаться смешной, но это было... Румынские офицеры решили устроить себе в станице казино, с элементами бардака. Для этого они собрали молодых женщин со всей станицы...Партизаны, узнав об этом немедленно отреагировали(та, чи мы не казаки...) и совершили налёт на станицу, в ходе которого были уничтожены до 15 солдат и офицеров противника. Все женщины уведены в горы, на место дислокации отряда.
При внимательном анализе истории создания отряда, хорошо видна руководящая и направляющая роль соответствующих органов. Но кто они были? НКВД или НКО?

Сложно сказать... Дзержинка... и этим всё сказано. Но не верится. Может эти парни не из ОМСДОНа были, а прикрывались им? В конце концов - не наше это дело...

Поясню... названия "Эдельвейс" в вермахте не было... Существовали несколько горно-егерских дивизий и сам значок цветка горной лилии был эмблемой, а не наименованием частей и соединений. Неофициально эделем звалась 1-я ГСД, но потом стали уже звать всех.  На Кавказе дивизий было несколько... в составе корпуса. Командир корпуса - ген. Конрад, На Клухори командовал фон Хиршфельд. На Эльбрус зашли к-н Грот и "сборная" из 1-й и 4-й эделей. Тяжёлой арт. у эделей не было(в дивизиях). Были 75-мм пушки в полках. Что там было в корпусе и придано дивизиям - неизвестно и не столь важно. В каждом полку эделей была элита  -  там были "воще лучшие"...
На Кавказе горных частей СС не было, (слава те Господи, ещё этого на Кубани не хватало..), хотя они и существовали в составе СС, независимо от ГСД.
Да, действительно , о соединениях эделей надо говорить во множественном числе, но у нас  МР называют "Шмайссером", "Борхардт-Люгер" - Парабеллумом, поэтому, говорю как все...

[QUOTE]serejja пишет
Не знаю, как сейчас в России и других республиках, а в Украине ВВ-шники не прыгают. А вот во времена Союза была такая часть, которая называлась "Отдельная мотострелковая дивизия Особого Назначения Внутренних Войск" или просто омсдон ВВ. Так у них прыжки были, причем обязательные, но не для всех, а для определенных подразделений. Правда и действовали они не только на своей территории, а и за границей, например в Никарагуа.[/QUOTE]
Вот это новость... Откуда такие сведения?
После 56-го года ВВ не дёргались никуда, или я ошибаюсь?

Известно, что прапорщик не офицер... В царском флоте были кондукторы, специалисты в чём либо... Ходили в офицерской форме но без соотв. зн. разл. Они то и были носителями палубной , строевой и технической подготовки, были прочным связующим звеном между офицерами, управленцами по определению, и л\с .
То же и в современной РА. Прапор - специалист по хоз. быт. и пр. обеспечению. И СПЕЦИАЛИСТ в отдельных тех. вопросах, которые 100 лет не нужны Командиру, а для решения вопросов обеспечения - главные. Это может быть и связь и ремонт авто и пр.
В боевом обеспечении без прапоров не обходиться - разведка (однозначно), только личный опыт и умение (опять же из опыта) работать с л\с.

Думаю так, не на всех командных должностях нужны люди с высшим образованием... Да и не только командных. Прапоров в армии незаслуженно принижают, но и звание это иногда незаслуженно дают.

[QUOTE]ЕАБ пишет
Теперь по теме.  В ВС СССР каждое соединение имело свое предназначение. Командир 98 (Болградской) вдд при назначени получал путевку на морской круз с обязательным прохождением проливов Босфор и Дарданеллы. Соответственно и весь личный состав готовился в основном к действиям по обеспечению захвата данных проливов. Изучалась местность, структура ВС Турции, имелись и разговорники. В Афгане у меня в роте был 1 боец, знающий фарси (таджикский). Запомнил одного бойца, Володю Пономаренко, он из Душанбе был, в Афган попал из 299 пдп 98 вдд в ноябре 1981 года. Вот эти бойцы и были переводчиками, хотя на пушту почти не говорили.
    В ВС РФ переводчиков-чеченцев не было, поэтому с чехами общались только на русском.[/QUOTE]
Имелись бойцы по призыву, уроженцы станиц Ассиновской и Нестеровской, которые свободно общались на чеченском языке, здорово помогало.

[QUOTE]дядька пишет
Значит так. После окончания универа и получил специальность переводчика-референта по английскому и немецкому языкам. Плюс к этому у меня был разряд по греко-римской борьбе. Все это в конечном итоге сыграло свою роль в выборе места службы. Но сейчас не об этом. Каждый боец РДР должен был обладать необходимым минимумом знаний иностранного (английского) для допроса "языка". На итоговых проверках проводили в роте экзамены по переводу. Проводили также практические занятия. Марш-бросок, засада (налет), поиск документов, перевод их, после чего по рации следовало донесение. Как вариант, вместо перевода документов допрос, а затем донесение. Разговорников я не видел, хотя думаю, что они были.
У В.Суворова (перебезчика ГРУ) прочитал, что бойцам выдавали вместо разговорников носовые платки, на которых на всех европеских языках был напечатан краткий вопросник по допросу военнопленных армий стран НАТО.[/QUOTE]
Видел такие платки, но только на китайском. Много позже читал эти фразы по-китайски китайцу, он со-смеху чуть не помер. Их язык весь на интонациях и просто читать слова нельзя...

В худ. лите немного есть в книжке "Пушки острова Наварон", не помню, кто там автор. Кстати - Мэллори в книге - реальная личность, известный альпинист.

Есть чему у них поучиться - это точно... Передвижение по кулуару на заснеженном склоне сильно отличается от передвижения по кулуару в штабе по паркетному полу.

Из моей срочной службы... Командир части побывал на каких то сборах и прибыл с новыми веяниями. Смысл - каждая рота ходит по плацу и в столовую с барабанщиком во главе... Ротный прибегает в роту и ставит задачу. Результат - я, внештатный ротный сигналист-барабанщик. Открыл Устав, посмотрел все ноты(благо знаком немного), потом в каптёрке потренировался...
Утром, на построении, звучит команда: Барабанщик - вперёд...
Все знают, что Командир скрытно лично контролирует, поэтому все напряжены...
Я выхожу вперёд (всё по строевому Уставу и пр.) и после, команды:Арш!, с грохотом начинаю движение...
Докладываю, дроби у меня получались замечательно, барабан гремел и я себя чувствовал Яном Пейсом.., только в армии.
Во время моего торжественного марша, я видел подразделения, которые уже приняли пищу (позавтракали) и шли навстречу. Почему-то многие в строю покатывались со-смеху но я в лучах своей славы не обращал на них никакого внимания.
Дохожу до столовой... Жду команды "Стой", ни ответа, ни привета....
Оглянулся - роты нет... Старшина, мудак, остановил роту ещё около казармы а я, оказывается,  пиз....л с барабаном, один, по всей аллее.
Ладно, посмеялись и проехали...
На разводе Командир меня поставил в пример: Вот, дескать, образцовый боец, даже двигаясь в одиночном порядке, шел строевым шагом и с барабаном. И объявил увольнение... Вот так...

В БД - сомнительно, в быту и в ментовской службе.....

Сапёры, разведчики и снайпера не очень барабанят о том, что творят. Много всего...

Про "Эдельвейс" расскажу... Заинтересовался этим соединением после "экскурсий" по местам боёв  в ВОВ  на Кавказе... Наиболее успешные их операции - в Греции и на Крите против англян и греков. Потом они здорово поломали зубы на Кольском, под Мурманском. На Кавказе они, практически овладели Марухой, Клухором и др. переваломи. Действовали на Сочинском, Туапсинском и  Сухумском направлениях со стороны Майкопа. Частично, даже, проникли в Грузию и Абхазию. Воткунили свою тряпку на Эльбрусе, дважды... Мало кто знает, но они восстановили свой флаг после нашей операции и его сняли в 1948 году.
На перевалах они сидели до упора... Сопротивлялись им наши сменные стрелковые роты и батальоны, набранные из жителей Закавказья. Когда читаешь списки л\с - Русских фамилий мало, сплошь грузины и армяне. В районе Минвод и в Чечне эделей высаживали в составе РДГ и для установления контакта с местными... В Шалинском и Ачхой-Мартановским районах в горах даже были созданы их скрытные базы. Самых упёртых гоняли по горам до 1945 года(было и такое). Гитлеру шибко хотелось в Баку, этим всё объясняется. Вооружение - в основном винтовка Маузер 7,92 мм и ПП, т.н. "Шмайссер"(ошибочно). В некоторых подразделениях, сформированных в Австрии и Румынии из числа этнических немцев - ПП "Арита", тот же известный нем. автомат, но без пистолетной рукояти и с деревянным прикладом. Так же, в составе были подразделения миномётчиков и горной арт. на вьюках. Животные - мулы, которые более выносливы чем лошади. БТ - танк Т-2 и БТР. Тяжёлой арт. не было. Дивизия не входила в СС, считалась горно-егерской. ПДП считалась обязательной, но не все её проходили. Костяк дивизии - жители Баварии и австрийцы. Мне старики рассказывали, что когда немцы уходили на равнину, многие были крайне истощены и обморожены, что говорит о недостатках в снабжении и обеспечении. Наши части, пришедшие с гор, выглядили удовлетворительно, но это были "сменные" части. Форма одежды - комбинезон, обычный для егерей, вместо пилотки - берет чёрного цвета с кокардой в виде цветка эдельвейса - горной лилии. Каска - не пехотного образца, а немного похожа на американскую, периода 2-й мировой.  На каске - с одной стороны эмблема егерей, с другой - тот же цветок. Многие носили тирольские шляпы. Обувь - горные ботинки с триконями по ранту(т.н. кованые). Обязательно было шерстяное бельё и носки, в виде чулок.
Последняя операция эделей - скрытие золотого запаса рейха....

ЧЗ нормальная машинка...слов нет... но самые лучшие, всё таки "Наган"под 7,62 и "Борхард-Люгер" 9мм , две машины, которые поломали...

командуют

Минно-инженереые заграждения - для понимающих - тайна за кучей печатей...

При звуках иииии..ра-а-а-ззз , мокрело бельё у присутствующих дам , извините, и бежали мурашки по спинам у настоящих военных...чТО БЫ ЭТО СДЕЛАТЬ - НУЖЕН ПЛАЦ.