Где то года с 94 в магазинах в свободной продаже появились карты местностей с масштабом- 2 км в 1 см. и 5 км в 1 см. А также подобные же карты , сброшюрованные для охотников , рыбаков и прочее... Эти карты как я понимаю до начала 90 -х считались секретными. На выходных данных этих изданий упоминается картографическая служба генерального штаба. Это что, и есть военные карты? Или существуют еще более подробные, например, километровки? Странно, но на 2 километровках местности в которой живу я не нашел очень многих объектов- телевышки, проселочных дорог. Может это сознательное искажение?
Всё просто. Карты, подготовленные в своё время ГШ - уже устарели. Контуры лесных массивов, дороги, мосты, населённые пункты и, даже - гидрография не соответствует действительности. Тем не менее - многие объекты и на новых картах сознательно не наносят, т.к. они могут служить опорными точками (реперами), для артиллерийской и др. разведок. Может это и смешно, но это так. Помнится, в Краснодарском крае, в 70-х годах запрещали вырубать отдельно стоящие деревья, нанесённые на 500-метровку.
так еще и 500 метровка существует? Ее, конечно, я так понимаю, недостать.
Цитата
Тем не менее - многие объекты и на новых картах сознательно не наносят, т.к. они могут служить опорными точками (реперами), для артиллерийской и др. разведок.
radi, Вы наверное и сами знаете, что в войну красные командиры считали за удачу иметь трофейные карты, в частности местностей, о которых мы говорим . Немецкие "туристы" их составили достаточно добротно
Есть ещё и 200-метровки Туристы - карту составить не могут, ерунда всё это. Немецкие "шпиёны", готовили привязку ориентиров и систему реперов для будущей арт. стрельбы. Насчёт немецких и наших карт: мне довелось держать в руках и ту и другую. Впечатления: немецкая карта не такая подробная, но с точными ориентирами на местности+прекрасно нанесённые броды, мосты, перевалы, т.е. явно было, что немецкий геодезист-топограф в данной местности перед войной побывал. Наши карты - намного подробнее, но бестолковее для БД.
radi, туристы бывают разные. Буканир их не зря в кавычки взял. Некоторые виды съёмок можно делать так, что со стороны, если в этом не разбираться, то можно и не заметить. Имея пусть плохонькую карту и привязав её к местности выполнить корректуру не так уж и сложно.
Вообще о классификации по масштабу. Крупномасштабные от 1:200000 и крупнее, среднемасштабные - от 1:200000 до 1:1000000, мельче это уже мелкомасштабные. Эти группы называются ещё топографическими картами, обзорно-топографическими и обзорными. В принципе рубежом топографической карты считается масштаб 1:100000. Далее уже топографические планы.
Буканир пишет Это что, и есть военные карты? Или существуют еще более подробные, например, километровки?
Существуют. Внизу прикреплен участок стометровки Кабула.
Цитата
Странно, но на 2 километровках местности в которой живу я не нашел очень многих объектов- телевышки, проселочных дорог. Может это сознательное искажение?
На картах для туристов отображаются не все слои. Возможно некоторые слои еще и частично искажаются. Я все-таки не военный и не картограф и не знаю этого наверняка.
Цитата
Там еще подпись- система координат 42 г. Хотя может она и не менялась
Не пугайтесь, система координат 1942г, цилиндрическая проекция Гаусса-Крюгера и тому подобные ругательства относятся только к способу переноса информации с шара (земного) на плоскость. Если Вы не собираетесь привязывать карты к GPS, Вам разбираться в этом не обязательно. И это отнюдь не означает, что карты составлялись именно в 42-м году. Обычно на картах указывается дата составления и дата, на которую отображено состояние местности. Иногда даже несколько дат и небольшая схема распределения состояния местности по датам.
sn258, а вобще где такие карты водятся. Я давно в книжном что то подобное видел, но о Московской области, во времена разгула демократии. Сейчас ничего подобного в свободной продаже нет.
Буканир пишет sn258, а вобще где такие карты водятся. Я давно в книжном что то подобное видел, но о Московской области, во времена разгула демократии. Сейчас ничего подобного в свободной продаже нет.
Водятся в библиотеке Беркли в Штатах. Родимые Генштабовские карты всего Афгана. Я давно на них облизываюсь. И не только я.
Кстати, в начале 30-х годов именно немецкие картографы составляли карты всей европейской части СССР - и для нас и для себя! Вполне официально - мы тогда с немцами дружили. А потом по этим картам и наступали.
iskander пишет radi, туристы бывают разные. Буканир их не зря в кавычки взял. Некоторые виды съёмок можно делать так, что со стороны, если в этом не разбираться, то можно и не заметить. Имея пусть плохонькую карту и привязав её к местности выполнить корректуру не так уж и сложно.
Вообще о классификации по масштабу. Крупномасштабные от 1:200000 и крупнее, среднемасштабные - от 1:200000 до 1:1000000, мельче это уже мелкомасштабные. Эти группы называются ещё топографическими картами, обзорно-топографическими и обзорными. В принципе рубежом топографической карты считается масштаб 1:100000. Далее уже топографические планы.
Допустим, глазомерную съёмку можно сделать не заметно (в крайнем случае - фотографирование ориентира, с последующей привязкой по фото), но для артогня, всё таки - нужна инструментальная съёмка, т.е. возня с теодолитом и буссолью. А это уже заметно. Кстати, в 30-х годах, карты составляли не "туристы" и шпиёны, а вполне легальные немцы, в соответствии с договорами и пр. У моего бати, в экспедиции были инструменты для всякой геодезии, немецкие и производства именно 30-х годов. Вплоть до готовален, в красивых кожаных футлярах. Я, помнится поинтересовался, не трофейные, мол? Мне ответитли, что первая инвентаризация по этим приборам прведена ещё в 1936-м году, т.е. они были приобретены задолго до ВОВ.
В настоящее время на территории РФ карты (планы, аэрофотосьемка и т.д.) с разрешением 300м, считаются с грифом ДСП, с разрешением 100м с грифом СЕКРЕТНО.
Надеюсь пригодиться "шпионская" программа фотоснимки из космоса. Можно посмотреть любую часть света, с хорошим увеличением. В некоторых местах даже людей заметить можно! Google Earth качайте и наблюдайте за жизнью на земле видны пожары на западе от города Грозного. Технику в Ираке и горные перевалы в Афганистане.. в общем смотрите сами!
Без соседа справа и слева, без надёжно прикрытого тыла ты в любом бою будешь предан и убит.
НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ или шутка , к ВДВ не относится. ЕСЛИ ВОЕННЫЕ ДОСТАЛИ КАРТУ ЗНАЧИТ БУДУТ СПРАШИВАТЬ ДОРОГУ .Хотя уроки географии и 5 вотестате пригодились. УЧЕНЬЕ СВЕТ !!!
отец пишет НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ или шутка , к ВДВ не относится. ЕСЛИ ВОЕННЫЕ ДОСТАЛИ КАРТУ ЗНАЧИТ БУДУТ СПРАШИВАТЬ ДОРОГУ .Хотя уроки географии и 5 вотестате пригодились. УЧЕНЬЕ СВЕТ !!!
Это точно. Помню, в 10 классе на военных сборах во время ориентирования военрук (подпол.) отказывался верить своим глазам, но беззаветно верил карте 50-ых годов, заставлял нас искать отдельно стоящее дерево. Но дерева не было и пришлось спрашивать дорогу у двух подозрительных хмырей, непонятно с какой целью оказавшихся в поле. Хотя местность имела явно выраженный перепад высот и на искомую точку можно было достаточно легко выйти, пользуясь алтитудами, нанесёнными на карту.
может кто знает где можно посмотреть карту Брянского фронта с обозначением на ней Советских и Немецких войск, наступление обороны и все такое, или может книга есть, можно в личку
- Деда, а расскажи, как ты во время войны два самолета сбил! - Ну-у-у... Не совсем сбил.. Скажем так: недозаправил! [/COLOR]
ALEXSIS, никак в кладоискатели податься хочешь? Много карт содержалось в военных мемуарах, издаваемых в неимоверных количествах в СССР. Только подозреваю, что их ценность нулевя. Хотя, конечно, многое можно восстановить, по упомянутым в них населенным пунктам, где шли наиболее крупные бои. Резун - Суворов в своих книгах о подобном вопросе писал, и довольно убедительно показал, что многое вымарано или вовсе не упомянуто , многие армии вобще как бы не существовали. А отсюда и отсутствие правдивых карт. А официальной , полной истории войны не существует. Так что наверное, чтобы воссоздать расстановку сил в какой либо местности надо собирать материал по крупицам, из разных источников
ну по поводу кладоискателя, нет кладов не ищу, это можно назвать маленьким хобби, болею этим с детства,.. интересно
по поводу карт кому интересно могу скинуть в личку , все по фронтам и округам, наступление и оборона, так сказать поделится, я к тому спрашивал о Брянском фронте потаму как все выходы делаю в тех местах, и хотел узнать может у кого карты есть получше
- Деда, а расскажи, как ты во время войны два самолета сбил! - Ну-у-у... Не совсем сбил.. Скажем так: недозаправил! [/COLOR]
Упущены в предыдущих сообщениях карты масштаба 1:50 000 (1 см - 500 м), 1:25 000 (в 1 см 250 м), на сегодняшний день с грифом. И еще: подробность и соответствие карты реальной местности зависит от времени проведения геодезических работ и способа уточнения ранее проведенных работ. На, так называемых специализированных картах для охотников, рыболовов и т.д., не наносится сетка и триангуляционная основа, дополнительно частично упрощается (искажается) отдельная информация.
В москве есть несколько магазинов где продаються CD диски с картами 1:100000 так же в интернете сейчас есть сайт на котором лежат листы армейской километровки (состояние месности на 80-85 гг. вродить)
2 Буканир Странная карта. Издание 1979 года, а морской путь указан до МАРИУПОЛЯ. "...В 1948—1989 гг. город назывался Жданов, по фамилии советского партийного и государственного деятеля..." Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BE%D0%BB%D1%8C
skyspy пишет Надеюсь пригодиться "шпионская" программа фотоснимки из космоса. Можно посмотреть любую часть света, с хорошим увеличением. В некоторых местах даже людей заметить можно! Google Earth качайте и наблюдайте за жизнью на земле видны пожары на западе от города Грозного. Технику в Ираке и горные перевалы в Афганистане.. в общем смотрите сами!
WOW! Круто. Увидел под Златоустом родную Круглицу. Только не пойму почему до сих пор духов с такой техникой не перебили?
Со всем согласен,но только не сказано ни слова про систему координат,по- простому ,о сетке,которую не всегда увидишь на туристической карте,это одно,а другое-действительно правда ваша,не многое можно увидеть на картах для туристов,но следует учесть,что и не все,что есть на туристической карте можно увидеть на военной.Одна другую дополняет.К примеру на туристической карте без особого труда можно прочитать про инфроструктуру нас.пунктов и т.д.С уважением!
Страх беспощаден, он показывает то, что представляет из себя тот или иной человек, не то, чего он хочет, а каков он на самом деле. Фридрих Ницше
lead пишет Со всем согласен,но только не сказано ни слова про систему координат,по- простому ,о сетке,которую не всегда увидишь на туристической карте,это одно,а другое-действительно правда ваша,не многое можно увидеть на картах для туристов,но следует учесть,что и не все,что есть на туристической карте можно увидеть на военной.Одна другую дополняет.К примеру на туристической карте без особого труда можно прочитать про инфроструктуру нас.пунктов и т.д.С уважением!
О системе координат могу сказать, что существют системы полярных и прямоугольных координат. Прямоугольные или условные (пример 24724) есть только на военных картах и действенны только для армии страны которая их ввела (свои у СССР, США, Великобритании и т.д.), т.е. одна и та же географическая точка для нас будет иметь одни прямоугольные координаты, для амеров другие. (отсюда и секретность военных карт). Полярные или географические (пример 48градусов 20минут) координаты предназначены для всех остальных - моряков, туристов и т.д.
А насчет туристов, могу сказать, что они предпочитают их скачивать из Интернета (желательно крупномасштабные военные).
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
"Правительство РФ определилось с принципами снятия избыточной секретности в определении графических координат объектов. Как сообщил замдиректора профильного департамента Минэкономразвития РФ Андрей Ивакин, ведомства договорились о переходе к пообъектной защите. "Идея в том, чтобы снять все ограничения на точность определения координат и использование картографического материала определенной площади и перейти к пообъектной защите", - сказал он. Соответствующие нормы закреплены в проекте федерального закона "О государственном земельном кадастре", разработанном Минэкономразвития и уже внесенном правительством в Госдуму. Как сообщалось ранее, снятие повышенной секретности в определении географических координат объекта являлось важным вопросом при создании кадастра недвижимости. По действующим в настоящее время требованиям законодательства, границы объекта не могут быть определены точнее, чем 30 метров. В то же время для создания кадастра требуется большая точность. "Сейчас защита объектов осуществляется путем ряда ограничений на открытое распространение картографического материала, аэрофотоснимков и космических снимков, запрета на точность определения координат", - сказал Ивакин. Впоследствии объекты будут защищать различными способами. Это использованием легенд (когда вместо защищенного объекта на карте изображается какой-либо нейтральный) и "глушилок" (когда GPS-приемник в близости от объекта не сможет определить координаты). Ограничения в определении координат прочих объектов будут сняты, сказал Ивакин."
Особенно интересно насчёт глушилок для GPS-приемников...
Полярные или географические (пример 48градусов 20минут) координаты предназначены для всех остальных - моряков, туристов
Не смешивайте два разных понятия: - полярные координаты - заданные от точки направление и дальность до другой точки. Применяются для целеуказания и хождения по азимутам; - географические - широта и долгота точки.