Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Массовое десантирование с малых высот



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Массовое десантирование с малых высот
 
Как известно, при высадке на Гренаду в 1982 году, амерский командир батальона рейнджеров, решил сократить высоту выброски с запланированной 450 м на 150 м (скорость ветра, кстати, была в р-не площадки десантирования до 14 м/с). Притом - уже находясь в воздухе...
Вопрос. Реально ли сделать подобное в рамках советских ВДВ (пдб) и ВТА (Ил-76 или Ан-12 или Ан-26)? Что для этого надо сделать со снаряжением и вообще? (Имею в виду только выброску личного состава, без техники).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Теоретически возможно и ничего делать со снаряжением не надо. Парашютная система Д-5, Д-6, Д-10 позволяет совершать прыжки с минимальной высоты 200 метров со стабилизацией 3 сек.
Ну, а т.к. повсеместно применяется АД-3УД - то как раз 3 сек стабилизация и используется.
А практически, штурману нужно будет произвести новый расчёт на десантирование с учетом изменения высоты.

Мне кажется, здесь основная проблема будет в выдерживании мин.высоты экипажем самолёта, ведь ошибись они на каких-то 50 метров, и десантникам придётся тяжко.
С неба об землю... и в бой!
 
Des

Цитата
Теоретически возможно и ничего делать со снаряжением не надо.
Запаски - долой! :)

Цитата
Д-5, Д-6, Д-10 позволяет совершать прыжки с минимальной высоты 200 метров со стабилизацией 3 сек.
Ну, а т.к. повсеместно применяется АД-3УД - то как раз 3 сек стабилизация и используется.
Так с ручным или автоматическим раскрытием?

А были ли практические массовые десантирования с таких высот?
Какие опасности будут при такой выброске?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Запаски оставляем парашютистам - возможно зависание, схождение, перехлёст и пр. радости жизни.

Олег, ты как будто с парашютом не прыгал ни разу :)
Какая разница как раскроется парашют - кольцом или прибором. Никакой разницы по сравнению с прыжком, например, с 600 или 800м.
Могу поспорить, что половина бойцов даже не заметит разницы :)

Опасности? Ну наверное, из-за малого времени снижения многие не успеют развернуться по ветру, приготовить снаряжение и пр. Если экипаж выдержит реальную высоту, то никаких других опасностей и нет.

Олег, это ШТАТНАЯ высота и не является ничем экстраординарным.
А вот высоты ниже 150м, это другой разговор. Хотя Д-6 позволяет прыжок с высоты 150м со стабилизацией (!) 2 сек.
С неба об землю... и в бой!
 
Не вижу особой необходимости в десантировании с таких высот. Кроме дополнительного гимора для штурмана.
Кроме всего прочего, большой и неповоротливый самолёт (Ил-76, Ан-12) подставляется под огонь стрелкового оружия с земли - может и прыгать уже некому будет пока он будет заходить на боевой курс.
600-800м самое то, и для техники нормально.

PS Малые высоты хороши для малоразмерных самолётов с небольшими группами или одиночными парашютистами.
PSS если не ошибаюсь, в 1970м году был массовый десант 50 чел из пяти Ан-2 с высоты 100метров (парашюты Д-1-8).
Вроде бы курсанты РВВДКУ прыгали на какой-то показухе. Есть кинохроника в док.фильме
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Рядовой-К пишет:
Как известно, при высадке на Гренаду в 1982 году, амерский командир батальона рейнджеров, решил сократить высоту выброски с запланированной 450 м на 150 м (скорость ветра, кстати, была в р-не площадки десантирования до 14 м/с). Притом - уже находясь в воздухе...
Вопрос. Реально ли сделать подобное в рамках советских ВДВ (пдб) и ВТА (Ил-76 или Ан-12 или Ан-26)? Что для этого надо сделать со снаряжением и вообще? (Имею в виду только выброску личного состава, без техники).
Отвечаю на конкретно поставленный вопрос- с высоты 150 метров нет. Согласно ТТХ Д-6,Д-10-высота прыжка с парашютом - 200-8000 метров при стабилизации 3 сек и более. Время минимальной стабилизации- 3 секунды на приборах уменьшать нельзя, так как из за большой горизонтальной скорости полета до 400км/ч, резко возрастет нагрузка на купол и парашютиста, что приведет к порывам и перехлестам. Из подготовки снаряжения можно снять запасные парашюты (хотя их наверняка уже не будет, так как плановое боевое десантирование с высоты 400 метров), и оставить их в самолете для уменьшения полетного веса десантника, провести дополнительный инструктаж о использовании расчековочного устройства при приземлении. Саперам и связистам ГК-30 применять сразу после открытия.
Если вникнуть далее- то высота выброски может зависеть от высоты препятствий на площадке приземления. На Гренаде десантирование рейнджеров проводилось на ВПП аэродрома для его захвата, расположенного на мысе с трех сторон омываемым морем. Так что у пилотов там была возможность пройти на 150 метрах над ВПП и провести выброску.
P.S.- к стати основные «ЗА» о замене амеровского парашюта Т-10 на Т-11 сыграли именно боевые применения частей и подразделений парашютным способом на Гренаду в Афганистан и север Ирака. Где по разным причинам: Гренада- СМУ; Афганистан горная площадка приземления и главное везде полетный вес парашютиста превышал 180 кг., получили травмы при приземлении от 3 до 12% л/с.
 
а не проще десантировать с большей чем 100 метров но с большей стабилисатцией , ведь со 100 метров это большой риск и для этого всё таки надо иметь навыки , у нас в Курске на 2 августа с АН-2 прыгали с высоты 100 метров , на Д-1-5У, да красиво но это делали спортсмены
 
Цитата
геннадий пашин пишет:
а не проще десантировать с большей чем 100 метров но с большей стабилисатцией , ведь со 100 метров это большой риск и для этого всё таки надо иметь навыки , у нас в Курске на 2 августа с АН-2 прыгали с высоты 100 метров , на Д-1-5У, да красиво но это делали спортсмены
Для ВДВ СССР предложенный вами вариант мог иметь право на существование, но со следующими ограничениями:
- минимальная высота раскрытия парашюта по прибору ППКУ- 300м(что крайне не рекомендует завод изготовитель), а нам поставлена задача- 150м. В ВДВ РФ прибор АД-3-УД, временной трехсекундный, так что задержка более 3 сек. не получится, да поднимать л/с выше 200м в обозначенных условиях ,нет необходимости;
- в условиях боевой выброски крайне сложно определить направление и скорость ветра по высотам, и соответственно правильно рассчитать выброску. Чем ниже- тем точнее. А здесь по условиям задачи мы имеем запредельные метеоусловия, ветер до 14 м/с у земли (при допустимых на учениях 8 м/днем и 6 м/с ночью).
- На выходе имеем, чтобы выполнить подобную задачу, современным ВДВ необходим парашют уверенно работающий на принудительное раскрытие с допустимыми нагрузками на скоростях от 240-400км/ч, или самолет типа Ил-76 умеющий летать на выброске 120-140 км/ч. Или другой вариант- сажать десантников на парашют типа "крыло" и десантировать с достаточной высоты. Но тогда уровень подготовки по ВДП воина- десантника должен быть не ниже 1 разряда по парашютному спорту классической программы. Кажется в этих условиях проще придумать или новый самолет или парашют соответствующие вышеперечисленным требованиям.
 
Цитата
vds.nik пишет:
- в условиях боевой выброски крайне сложно определить направление и скорость ветра по высотам, и соответственно правильно рассчитать выброску. Чем ниже- тем точнее. А здесь по условиям задачи мы имеем запредельные метеоусловия, ветер до 14 м/с у земли (при допустимых на учениях 8 м/днем и 6 м/с ночью).

До высоты 200-300 метров слой ветра считается практически неизменным. Поэтому достаточно уметь пользоваться доплеровским измерителем сноса и скорости (а это должен уметь КАЖДЫЙ штурман !, чтобы определить скорость и направление ветра на эшелоне 200-300 метров.


Цитата
vds.nik пишет:
- На выходе имеем, чтобы выполнить подобную задачу, современным ВДВ необходим парашют уверенно работающий на принудительное раскрытие с допустимыми нагрузками на скоростях от 240-400км/ч, или самолет типа Ил-76 умеющий летать на выброске 120-140 км/ч. Или другой вариант- сажать десантников на парашют типа "крыло" и десантировать с достаточной высоты. Но тогда уровень подготовки по ВДП воина- десантника должен быть не ниже 1 разряда по парашютному спорту классической программы. Кажется в этих условиях проще придумать или новый самолет или парашют соответствующие вышеперечисленным требованиям.
Про это я как раз писал в теме "Современный десантный парашют", тогда этого так и не поняли.Может холь теперь оценят?
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Касательно прибора: в своё время в ВДВ был прибор ППД-10 (временной на 10 сек), но от идеи со стаб 10сек отказались, потом отказались и от стаб. 5сек посчитав, что 3 сек. достаточно.
С неба об землю... и в бой!
 
Ну, в общем - понял. :wacko: Если поднапрячься - то, в принципе, можно. Хотя и требует, вообще-то, другого парашюта чем Д-5/-6.

vds.nik
Цитата
минимальная высота раскрытия парашюта по прибору ППКУ- 300м(что крайне не рекомендует завод изготовитель),
У меня в памяти отложилась циферь в 450 м - так нам говорили (сам - не проверял по наставлениям). Видимо, 450 м это минимальная гарантированная техруководством и заводом-изготовителем.

Des
Цитата
Какая разница как раскроется парашют - кольцом или прибором. Никакой разницы по сравнению с прыжком, например, с 600 или 800м.
Разница в том, что, опять таки, как сильно ругались наши офицеры - мол мы, солдаты, недостаточно сильно "рвём" кольцо и реально парашют раскрывается именно от прибора. Лично я "выдирал" кольцо только со второго раза! :unsure: И, критично оглядываясь назад, подозреваю, что прибор уже успел ко второму "дёргу" отработать :o :ph34r: :ph34r: :ph34r:

Справедливости ради, надо заметить, что американцы выбрасывались вроде как из "Геркулесов" С-130, а они гораздо помельче Ил-76 да и минимальная скорость при выброски у них тоже, вроде как, гораздо меньше минимальной для Ил-76.
И выброску такую проводили рейнджеры, т.е. солдаты с углублённой парашютной подготовкой.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет:
Ну, в общем - понял. Если поднапрячься - то, в принципе, можно. Хотя и требует, вообще-то, другого парашюта чем Д-5/-6.
Неправильно ты понял. В диапазонах высот от 200 метров и выше ничего менять не надо. Парашют сработает в штатном режиме со стабилизацией в 3 сек.
Ну а для высоты 150 метров и ниже, нужно кроме парашюта и самолёт поменять, т.к. ни Ил-76, ни Ан-12 не позволяет десантирование с таких высот штатным образом. Разве что спасение экипажа со спасательными парашютами ;)

Цитата
Цитата
Какая разница как раскроется парашют - кольцом или прибором. Никакой разницы по сравнению с прыжком, например, с 600 или 800м.
Разница в том, что, опять таки, как сильно ругались наши офицеры - мол мы, солдаты, недостаточно сильно "рвём" кольцо и реально парашют раскрывается именно от прибора. Лично я "выдирал" кольцо только со второго раза! И, критично оглядываясь назад, подозреваю, что прибор уже успел ко второму "дёргу" отработать

Так и не понял, что ты хотел этим сказать. Прибор срабатывает ровно через 3 сек вне зависимости от того, дёрнул ты кольцо или нет.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Skydjin пишет:
До высоты 200-300 метров слой ветра считается практически неизменным. Поэтому достаточно уметь пользоваться доплеровским измерителем сноса и скорости (а это должен уметь КАЖДЫЙ штурман !, чтобы определить скорость и направление ветра на эшелоне 200-300 метров.

Цитата

Кажется в этих условиях проще придумать или новый самолет или парашют соответствующие вышеперечисленным требованиям .
Про это я как раз писал в теме "Современный десантный парашют", тогда этого так и не поняли.Может холь теперь оценят?
О скоростях ветра и расчете выброски я говорил, отвечая на вопрос: а нельзя ли выше, но со стабилизацией более длительной? Ветер я имел в виду не у земли, а по высотам. И решение десантироваться в конкретном случае было принято, под воздействием именно этого фактора.
А по поводу современного десантного парашюта, высказывал аналогичное мнение.
 
Цитата
Рядовой-К пишет:
минимальная высота раскрытия парашюта по прибору ППКУ- 300м(что крайне не рекомендует завод изготовитель),
У меня в памяти отложилась циферь в 450 м - так нам говорили (сам - не проверял по наставлениям). Видимо, 450 м это минимальная гарантированная техруководством и заводом-изготовителем.
На счет 450м Вы не много ошибаетесь. Оцифровка шкалы анероида У ППКУ:0,3; 0,5; 0,7; 1; 1,5........8км.
У прибора КАП-3: 500; 750; 1000; 1500.......4000м.
Прибор ППКУ оттарирован по высоте с превышением 100м, соответственно отметка 0,5, соответствует высоте 0,6......
А согласно ТО и ИЭ прибора ППКУ таблицы допустимого предела срабатывания по стандартной атмосфере:0,3- 300-500м; 0,5- 500-750м; 0,7- 660-990м; 1- 950-1300м...............8- 7100-9150м.
И не забываем о превышении площадки приземления над уровнем моря. Вот по этому в памяти могла отложиться цифра 450м., именно для Вашей площадки приземления.

Цитата
Рядовой-К пишет:
Какая разница как раскроется парашют - кольцом или прибором. Никакой разницы по сравнению с прыжком, например, с 600 или 800м.
Разница в том, что, опять таки, как сильно ругались наши офицеры - мол мы, солдаты, недостаточно сильно "рвём" кольцо и реально парашют раскрывается именно от прибора. Лично я "выдирал" кольцо только со второго раза! И, критично оглядываясь назад, подозреваю, что прибор уже успел ко второму "дёргу" отработать
Требование выдергивать кольцо сильно, было продиктовано двумя причинами:
- Чтобы бойцы ПОЛНОСТЬЮ выдергивали трос кольца, а не только его слабину, оставив закрытым и законтрованным двухконусный замок (иногда встречаются такие "уникумы").
- При раскрытии двухконусного замка прибором, зачастую затвором замка разбивает оплетку петли кольца. А перебитая и отогнувшаяся нить оплетки- предпосылка к заклиниванию ДЗ.
 
Чего огород городить-то!Прибор, прибор.... Принудиловка должна быть на малой высоте!Стабилизации на сверхмалых высотах не место! В НИИ АУС сейчас отрабатываются 3 схемы на принудиловку, не требующие переделки ранцев ПС Д-5, Д-6, ДПС. Платите денежки и будет вам массовый десант со 150 метров!

А выдернул боец кольцо или прибор раскрыл, все равно время наполнения и, соответственно, потеря высоты при открытии будет больше, чем на принудиловке (конечно если боец не дернет кольцо на 1-й секунде).
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата
Skydjin пишет:
Чего огород городить-то!Прибор, прибор.... Принудиловка должна быть на малой высоте!

Почитайте вопрос в первом сообщении:
Цитата
Рядовой-К пишет:
Вопрос. Реально ли сделать подобное в рамках советских ВДВ (пдб) и ВТА (Ил-76 или Ан-12 или Ан-26)? Что для этого надо сделать со снаряжением и вообще? (Имею в виду только выброску личного состава, без техники).
т.е. уже дано:
ЛА - Ил-76 или Ан-12 или Ан-26
ПС - полагаю Д-5, Д-6
все остальное снаряжение штатное.
С неба об землю... и в бой!
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой