Новозамковский пишет ТО ЕСТЬ- АРТИЛЛЕРИСТ. БОГ ВОЙНЫ ТИПА. Вот и сует свои бомбы. Был бы моряк,- рисовал бы якоря?
Можно и логическую цепочку построить: парашют-средство, замедляющее падение, т. е., своеобразный тормоз. Якорь-тоже "морской тормоз". А так как якорь более древнее изображение, да еще, к тому же, прекрасно укладывающееся в геральдические каноны, то перевернытый якорь-отличный символ ВДВ! Даже не знаю, какие смайлы поставить-и смех и грех. Простите за фантазии!
Блин, вот первая моя реакция на эту эмблему - Колобок с крылышками. А вот иллюстрация - Колобок или смайлик с шутовским колпаком, при желании можно продолжить благо есть над чем потешаться. Эмблема - полный отстой!!!
И пусть , братишки, я прослыву ретороградом, но именно нашу символику, символику времен В.Ф.Маргелова изучил весь запад - и именно под этой символикой этот запад узнал - что такое советский ДЕСАНТ (сейчас РОССИЙСКИЙ), и очень жаль что это достояние придется защищать от "своих"....
Ded-net пишет Блин, вот первая моя реакция на эту эмблему - Колобок с крылышками. А вот иллюстрация - Колобок или смайлик с шутовским колпаком, при желании можно продолжить благо есть над чем потешаться. Эмблема - полный отстой!!!
Самое страшное, в данном деле, даже не относительная алогичность связки граната-ВДВ (все же древний символ элитных подразделений) а просто ИСПОЛНЕНИЕ!!! Ну где же такого горе-художника нашли? Единственное утешение: в геральдике официально признается только словесное описание (блазон) эмблемы или герба, то есть если все элементы присутствуют и правильно расположены, да и цветовая гамма правильно воспроизведена, то рисуй свободно. Этим хочу сказать что если некоторые братишки себе закажут шевроны с официальной эмблемой но лучшим исполнением, то никто их за это тронуть не сможет. Для пущих слезоточений: ниже привожу (по порядку) 1. эмблему воздушных подразделений жандармерии (Франция) 2. эмблему жандармерии (тоже Франция) 3. царские русские гренадерские эмблемы на кивер обр. 1805 г. 4. и чтобы никто не говорил что традиционная символика с современной не сочетается (да еще чтобы крылышки сравнить): Десантный полк (Великобритания). Как говорят, найдите десять отличий!!!
remiz пишет То ли у нас геральдикой идиоты заведуют, то ли — продуманная провокация.
Я бы не стал так категорично утверждать. Считаю, люди просто увлеклись поиском связей символики с историческими корнями и геральдическими канонами. Но НАДО ЖЕ МЕРУ ЗНАТЬ! Пропеллер в авиации никто не считает негеральдическим символом. Наоборот, во многих странах пропеллер с крыльями является символом ВВС (да и ГВФ тоже). Так почему же купол парашюта, родившийся примерно одновременно с пропеллером, так уж не вписывается в стройную систему современной военной геральдики? Хотя это, конечно, просто сотрясания воздуха. Есть два предложения: 1) Письмо в Геральдическую службу ВС РФ. 2) Пригласить на on-line-конференцию сотрудников вышеуказанной службы.
remiz пишет Хе. Выходит, новая эмблема — банальный плагиат? Да ещё и оскорбительный: элитные войска к жандармам приравняли...
То ли у нас геральдикой идиоты заведуют, то ли — продуманная провокация.
Нет, не плагиат, я просто привел эти примеры в качестве иллюстрации добротного дизайна и исполнения данной темы (в отличии - разительном - от наших ХУДОжников). Сама по себе геральдика и символика в некотором смысле занимаются самоплагиатсвом уже несколько веков. Граната сама по себе также не привязана к жандармам или правопорядку, хотя во Франции и Италии (карабиньеры) это так. Но например в Англии она у Кавалергардов (которые танкисты) и пехоты (Шотландские стрелковой полк ЕМНИП), в США у тамошнего управления боеприпасами, в Швейцарии, естественно, у гренадеров и бронегренадеров (то есть у мотопехоты, по нашенскому), в недавнее время к ним прибавили артиллеристов (что в естественном порядке вызвало у гренадеров бурное недовольство) итд.
Но НИГДЕ в мире граната с ВДВ и им подобным не связана. Везде (почти) купол. И так и должно быть.
На худой конец можно было ее дать ДШБ как отличительный знак (но на такое они конечно никогда не пойдут ). Вот в том что войска СпН получили гранату с тремя огнями - в этом еще резон. Я бы не долго думая привязал этот символ к СпН ВВ а мышку оставил бы... ну ладно.
А насчет идеи послания в МО итп согласен. Кто-то же должен что-то сделать.
Только военные этим заниматься не будут. Исзодя из презумпции правильности приказа вышестоящего. Приказали-исполняй! Без обсуждений. Поэтому вопрос за нами. Но сколько можно доказывать, что "в Англии ружей кирпичом не чистют!"
Если береты введеные сравнительно недавно, на 9 мая с гордостью ветераны одевают, то новую эмблему такая судьба не ждет ни на 9-е, ни на 2-е!!!
Эмигрант пишет А насчет идеи послания в МО итп согласен. Кто-то же должен что-то сделать.
Я серьёзно занялся униформологией и военной геральдикой лишь после того, как занял должность начальника штаба Никольской казачьей станицы... Просто, когда меня, в очередной раз, атаман Красноярского казачьего отдела третировал за непотребный вид моих подчинённых, я решил узнать, на основании каких нормативных правовых актов осуществляется сиё третирование... Узнал. Прослезился.
Так вот, в России, главной и основной проблемой является не нарушение канонов геральдики (а ведь геральдика - гуманитарная наука, отпочковавшаяся от науки истории, соответственно, в ней нет и не может быть единства мнений: Вы считаете, что язык геральдики окончательно сформировался к середине-концу нового времени, а я считаю, что он окончательно сформировался в конце средних веков), а банальнейшее невнесение гербов, военных и иных геральдическиз знаков в Государственный геральдический регистр (обусловленное халатностью чиновников), а также массовые нарушения правил ношения униформ и описаний предметов этих самых униформ, установленных теми или иными органами, вводящими ту или иную униформу...
Да, кстати, Вы случайно не из US Marines? Просто возникают какие-то смутные ассоциации... Это не Вы ли, помнится, несправедливо обвиняли меня в том, что я слишком рано получил своё специальное звание (сомневаюсь, что американские морские пехотинцы разбираются в вопросях присвоения казачьих чинов)? Если да, то скажите, пожалуйста, какова история появления у вас алых лампасов... Сдаётся мне, что сия практика - заимствование у Всевеликого донского, Сибирского и Енисейского (к коему отношусь я) казачьих войск...
А может напишем письмо н а сайт минестерства обороны , и за подмисью всех кто на сайте за наш родную эмблему и , копия в пару газет ?Только надо это как-то грамотно оформить . Я думаю ,что если мы все объеденимся ,просто так они от нас не отмахнуться!
старшийвахмистр пишет геральдикой лишь после того, как занял должность начальника штаба Никольской казачьей станицы...
Так вот, в России, главной и основной проблемой является не нарушение канонов геральдики (а ведь геральдика - гуманитарная наука, отпочковавшаяся от науки истории, соответственно, в ней нет и не может быть единства мнений: Вы считаете, что язык геральдики окончательно сформировался к середине-концу нового времени, а я считаю, что он окончательно сформировался в конце средних веков), а банальнейшее невнесение гербов... вГосударственный геральдический регистр (обусловленное халатностью чиновников), а также массовые нарушения правил ношения униформ... Да, кстати, Вы случайно не из US Marines? Просто возникают какие-то смутные ассоциации... Если да, то скажите, пожалуйста, какова история появления у вас алых лампасов... Сдаётся мне, что сия практика - заимствование у Всевеликого донского, Сибирского и Енисейского (к коему отношусь я) казачьих войск...
С Вашем диагнозом современной ахинеи в области, о которой идет речь, полностью согласен. С единственным замечанием, что стоит не только обратить внимание на что в реестр НЕ вносится, а также ЧТО в него вносится.
Также и с опережением: мое мнение о возникновение геральдических правил (именно правил, а не практики самой геральдики) не есть просто мнение, а научный факт. Первые кодифицированные реестры, трактаты, своды правил и блазонов приходятся как раз на первую половину 19 века. Но сама по себе геральдика, конечно, рождается даже не в Средних веках, а гораздо раньше (хотя бы в древнем Риме – для Западной Европы) и уже является довольно нормирована. Но наука данная скорее свод правил и обычаев (и вкуса их применения) и статической не является, а постоянно идет вперед (в последнее время под влиянием промдизайна и логотипографии, что в корне не особенно страшно – лишь бы был ВКУС).
И НЕТ, я не из команды которая «от палат Монтезумы до Триполийских берегов» с звездастым-полосатым, Бог упаси. Никогда на Вас не нападал, тем более в вопросах о присвоении званий и лампасов. А что касается заимствования последних : возможно, но я в этом сильно сомневаюсь, так как лампасы появились впервые в Западной Европе и имели совершенно практическое обоснование: распознавать обер- и штабс-офицеров кавалерии когда они были верхом на лошади и их эполет с горжетом идентифицировать пешему было невозможно.
PS: спасибо за сайты, но я их уже давно знаю... все же гуманитарий по совместительству (как Вы наверно заметили).
Эмигрант пишет И НЕТ, я не из команды которая «от палат Монтезумы до Триполийских берегов» с звездастым-полосатым, Бог упаси. Никогда на Вас не нападал, тем более в вопросах о присвоении званий и лампасов. А что касается заимствования последних : возможно, но я в этом сильно сомневаюсь, так как лампасы появились впервые в Западной Европе и имели совершенно практическое обоснование: распознавать обер- и штабс-офицеров кавалерии когда они были верхом на лошади и их эполет с горжетом идентифицировать пешему было невозможно.
Ох!
Вы, уж, Эмигрант, извините меня... Не за того принял...
Что до лампас, то, к примеру, на Дону бытует легенда о том, что, в своё время, царь-батюшка пожаловал Всевеликому войску Донскому некоторое количество алого сукна... При разделе сего сукна на всех казаков на каждого казака пришлось по узкой полосе материи. Как результат - лампасы. Хотя, конечно, лампасы издавна являлись распространённым знаком различия, применяемым во многих европейских армиях.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Эмигрант пишет И НЕТ, я не из команды которая «от палат Монтезумы до Триполийских берегов» с звездастым-полосатым, Бог упаси. Никогда на Вас не нападал, тем более в вопросах о присвоении званий и лампасов. А что касается заимствования последних : возможно, но я в этом сильно сомневаюсь, так как лампасы появились впервые в Западной Европе и имели совершенно практическое обоснование: распознавать обер- и штабс-офицеров кавалерии когда они были верхом на лошади и их эполет с горжетом идентифицировать пешему было невозможно.
Ну и слава тебе, Господи!
Вы, уж, Эмигрант, извините меня... Не за того принял...
Да что Вы, бывает... долго так не ржал, надо признатся
старшийвахмистр пишет Что до лампас, то, к примеру, на Дону бытует легенда о том, что, в своё время, царь-батюшка пожаловал Всевеликому войску Донскому некоторое количество алого сукна... При разделе сего сукна на всех казаков на каждого казака пришлось по узкой полосе материи. Как результат - лампасы. Хотя, конечно, лампасы издавна являлись распространённым знаком различия, применяемым во многих европейских армиях.
А что, красивая легенда, мне нравится. Как-то перекликается с легендой основания Карфагена (ну с напрягом конечно). Даже если не так, то главное пересказано: за заслуги многого не ожидай, а что получил, чти и береги.
Админы,а может "голосовку" добавить,хотя и так всё ясно Кстати,дурацкий вопрос-а АК,изображённый на Бог знает скольких государственных флагах,по каким геральдическим канонам проходит
SAYONARA пишет Кстати,дурацкий вопрос-а АК,изображённый на Бог знает скольких государственных флагах,по каким геральдическим канонам проходит
Если честно, то правила геральдики, действующие в каждой конкретной стране, зависят от мнения геральдического сообщества этой самой страны и от решений её руководства...
Иначе говоря, захочет какая-нибудь республика сделать своим гербом золотой эрегированный пенис - никто не сможет ей помешать осуществить свою затею.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Насчёт АК на государственных флагах: что здесь удивительного если именно с помощью этого автомата эта страна получила независимость? Как раз работает принцип добавления в геральдическую эмблему элементов так или иначе связанных с историей (в данном случае этого государства).
А наши ВДВ могут иметь на своей эмблеме парашют хотя бы потому, что именно у нас впервые в мире применили парашют для доставки в "тыл противника" вооружённого подразделения. И именно парашют в конечном итоге послужил причиной создания нового рода войск!
Чем не повод для добавления в геральдическую эмблему парашюта?
Des пишет Чем не повод для добавления в геральдическую эмблему парашюта?
Вы абсолютно правы. Но, несмотря на это, мнение геральдического сообщества (в первую очередь - главного военного герольдмейстера полковника Кузнецова Олега Вячеславовичя) России иное... Попробуйте изменить это мнение.
Адреса офисов Геральдического Совета:
в Санкт-Петербурге - 193124, Санкт-Петербург, Суворовский пр., д. 62 ("Федеральный Дом"), тел. (8-812) 274-35-14, факс (8-812) 274-21-26; государственный герольдмейстер РФ Вилинбахов Георгий Вадимович - тел. (8-812) 110-96-02;
в Москве: Ипатьевский пер., д. 4/10, п. 6, тел. (8-495) 206-33-22, 206-34-36.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
в Санкт-Петербурге - 193124, Санкт-Петербург, Суворовский пр., д. 62 ("Федеральный Дом"), тел. (8-812) 274-35-14, факс (8-812) 274-21-26; государственный герольдмейстер РФ Вилинбахов Георгий Вадимович - тел. (8-812) 110-96-02;
в Москве: Ипатьевский пер., д. 4/10, п. 6, тел. (8-495) 206-33-22, 206-34-36.
Может все таки письмо от лица участников форума напишем , а лучше им ссылочку отправить на эту тему.
Des пишет Чем не повод для добавления в геральдическую эмблему парашюта?
Вы абсолютно правы. Но, несмотря на это, мнение геральдического сообщества (в первую очередь - главного военного герольдмейстера полковника Кузнецова Олега Вячеславовичя) России иное... Попробуйте изменить это мнение.
А может быть, он (парашют) уже принят мировым геральдическим сообществом? Ведь законы геральдики не имеют национальности. А во многих странах (хочется сказать "в большинстве", но не имею документальных доказательств этого) в символику ВДВ (в широком смысле, короче в десантную символику) включен купол парашюта. Или у нас свой путь? Все зависит от мнения Олега Вячеславовича? Было уже такое, когда в гербах преобладали шестеренки, ковши с металлом, молоты и т. д. (типа, эта буржуазная ерунда (мифические звери, короны и пр.) советскому человеку ни к чему, мы сами-цари природы). Сейчас наблюдается подобное: в эмблеме допускаются гренады, мечи, стрелы, орудийные стволы (непременно старинные), ну и еще что-то в том же духе.
annex пишет Может все таки письмо от лица участников форума напишем , а лучше им ссылочку отправить на эту тему.
Учитывая, что мнение Геральдического Совета уже существует и утверждено, сложно полагать, как опрос участников форума повлияет на уже принятое решение в МО РФ. Предлагаю: Каждый желающий участник форума отошлет на E-mail Президента, письмо написаное по стандартной форме. Читать он конечно не будет, но о письмах и их количестве будет доложено, а это общественное мнение, оно важно! И может быть в этом есть шанс, как думаете?
A2S пишет Предлагаю: Каждый желающий участник форума отошлет на E-mail Президента, письмо написаное по стандартной форме. Читать он конечно не будет, но о письмах и их количестве будет доложено, а это общественное мнение, оно важно! И может быть в этом есть шанс, как думаете?
Скорее всего уже ничего не исправить, но попытка - не пытка. Но маловато писем будет. Предлагаю: всем проходящим службу написать бумажные письма Президенту по стандартной форме в часы воспитательной работы: по взводно и по ротно, предварительно соглосовав время исполнения. Мнение самих войск и будет главным для решения Президента
Кто придумал эту затею вспомнил старый принцип "пусть все безобразно, но однообразно" и решил на этом нелохо заработать. Мы все возмущаемся переделкой десантной символике, но в пылу праведного негодования упустили, что тоже самое происходит со всеми другими войсками, представляете какие бабки уже выделены, поделены и потрачены или заныканы на данное мероприятие. Я думаю, что никто не хотел, как-то унизить ВДВ, просто, банально, не задумывались об этом. Им что ВДВ, что стройбат, что танкисты, лишь бы все соответствовало вышеозначеному принципу. Ну и денежки капали!
A2S пишет Предлагаю: Каждый... отошлет на E-mail Президента, письмо написаное по стандартной форме.
Цитата
Flank3r пишет Предлагаю: всем проходящим службу написать бумажные письма Президенту по стандартной форме
чё за форма такая?
Что бы наше обращение небыло похоже на заурядный спам и не мешало работе людей сортирующих почту, текст письма должен быть стандартным (легко узнаваемым) т.е. его форма утверждена на форуме. Текст должен составить форумчанин менее косноязычный, чем я. и конечно должен быть указан период когда обращение должно быть послано. Вполне возможно из-за малой государственной значимости это выльется в просьбу секритариата, без высокого вмешательства, рассмотреть в Геральдической Службе вопрос еще раз! Или пообщаться с народом на форуме. Ну хотя бы это! Я убежден, что нет смысла обращатся для исправления ошибки в ту организацию которая ее совершила. А выше только ...
Один знакомый говорит: "Все военные делятся на десантников и тех, кто хотел бы ими быть"
Те кто так и не стал десантником иногда жутко комплексуют и пытаются отыграться на ВДВ дорвавшись до кое-какой власти.
Интересно не попадало ли артиллеристу Кузнецову от десантников в курсантские времена, или в поезде например? А может десантник у него бабу увел? Откуда такая нелюбовь и страсть к навязыванию ВДВ мультяшной символики а-ля "барон Мюнхгаузен-полет на пушечном ядре"?