Fallschirmjaeger пишет Его и отпустили на родину смертельно больным человеком, где через год он и скончался.
К сожалению, СССР на то время не отличался человеколюбием ни к своим гражданам, ни тем более к поверженному противнику. Пленников не отпускали поболеть домой. По крайней мере, я нигде не читал о подобной практике.
С другой стороны, человек, принявший решение отпустить носителя государственной тайны, очень сильно рисковал. По этому поводу, как раз, источников более чем достаточно. Напомню, что в СССР тогда правил тоталитарный режим и существовала атмосфера всеобщего страха и доносительства. От репрессий не были застрахованы ни академики, ни генералы ни члены правительства.
Я не держал свечку, когда разрабатывался АК и не могу точно сказать как это было. Зато работал в режимном учреждении в советское время и могу точно сказать как не было. Даже при Брежневе, иностранца, носителя гостайны не выпустили бы из страны. Шмайссер, уезжая в Германию не знал более того, что он знал, приезжая в СССР. Он не участвовал в разработке АК.
Теперь об АК и подобных разработках в принципе. Есть несколько коллективов разработчиков, которые операются на свой опыт, опыт своих предшественников и материалы, собранные спецслужбами. И это не только Шмайссер. Есть ТЗ, есть Заказчик. Выполняется несколько параллельных разработок. После длительного процесса испытаний и доработок остается одна.
Все коллективы разработчиков имели доступ к трофейным документам и информации, полученной от Шмайссера. Уверяю, никто ни от кого ничего не прятал. Калашников участвовал в одной из таких конструкторских групп. Может быть он лично не считал пружины на логарифмической линейке, но своей настойчивостью и упорством привел свой коллектив к победе в конкурсе. Победе заслуженной, судя по распространенности АК на планете.
Теперь о статье. Прочитайте ее всю, сходите по ссылкам. Автор постоянно с кем-то спорит и кому-то что-то доказывает. Для него аргументы из средства превратились в самоцель. Это дает полное право заподозрить автора в тенденциозности. Кстати, Ваша болезненная реакция на некоторые замечания также навивает подобные подозрения.
Теперь об этой теме. За два дня не появилось ни одного документального свидетельства, либо даже просто непредвзятого анализа. Плюс ссылка на единственную тенденционную статью в начале темы. При всем моем уважении к автору темы, есть предложение закрыть ее до появления конкретных данных по обсуждаемому вопросу. Иначе мы получим "обсуждение" на десяти страницах, на которое будут ссылаться любители сенсаций, как на истину в последней инстанции.
sifu пишет На западе с историей еще хуже чем у нас. А с той которую всячески "маскируют" и падавно..... С серьезными контракторами ситуация похожая - "Черная Вода" попробовала переключиться на АК - их за ето дело поимели. Потому как...правильно мыслите, не положено! А вся остальная шелупонь за АК хватается потому как дешевле и самое главное не надо лизензию на ехпорт-импорт, чуть что бросил и никто на тебя не выйдет, так как куплено "на базаре"...
Как говорят американцы - здесь вы меня потеряли. Может я эмоционально писал, но "с историей ещё хуже" и "шелупонь хватается". Э, как вы хватанули. Про всё написали одним махом! И история, и контрактники, и шелупонь.. Ну неужели Калаш - немец? Может идеи по-взаимоствовали, ну тогда все сп....ли идею ВДВ у СССР, вот гады! Калаш - самый настоящий совок, а не немец!
Fallschirmjaeger Никакой представитель "сумеречного немецкого гения" в разработке АК не участвовал! Ничего общего в конструктивном плане АК со Stg44 не имеет. Вопрос неоднократно обсасывался на более специализированных форумах - поищите и обрящите.
Однако, у немцев была перенята сама, если хотите, тактическая концепция оружия такого класса. Тут - бесспорно.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Рядовой-К пишет Fallschirmjaeger Никакой представитель "сумеречного немецкого гения" в разработке АК не участвовал! Ничего общего в конструктивном плане АК со Stg44 не имеет. Вопрос неоднократно обсасывался на более специализированных форумах - поищите и обрящите.
Однако, у немцев была перенята сама, если хотите, тактическая концепция оружия такого класса. Тут - бесспорно.
Как это не учавствовал. А ствол? Ствол то круглый И между прочим порох, украли у китайцев
То что немцы технический гениальный народ это 100-пудово. Ну так чтож им мешало сделать в тыщ раз лучше подобного Калашу класса?? Вон ведь у них НК МР4 - тоже легендарная штука.
тотжечай пишет Как говорят американцы - здесь вы меня потеряли. Может я эмоционально писал, но "с историей ещё хуже" и "шелупонь хватается". Э, как вы хватанули. Про всё написали одним махом! И история, и контрактники, и шелупонь.. Ну неужели Калаш - немец? Может идеи по-взаимоствовали, ну тогда все сп....ли идею ВДВ у СССР, вот гады! Калаш - самый настоящий совок, а не немец!
Извините коллега. Я использовал вашу цитату для начала своей мысли, а потом растекся так сказать. Виноват!
Я сам не знаю чей Калаш (не присутствовал при его рождении поетому утверждать ничего не могу), хотя уверен что наш, даже если и слямзили идею другую...дело житейское. Я думаю, что если бы калаш был немцем, то он бы был скорее как VZ-58. Но интересно знать что по етому поводу говорят и думают.
Дружище 'sifu' Для начала, я вам расскажу о приятной новости (для Вас)!!! Мы решили Вам подарить «клаву» у которой все в порядке с буквой в третьем ряду снизу, сааамой крайней!:
Цитата
sifu пишет Но интересно знать что по етому поводу говорят и думают.
По этому поводу говорят и пишут все кому не лень, надо только захотеть это всё увидеть на своём мониторе. Завтра отдохнувший PrAnd Вам много поведает на профязыке по этому поводу (если будет у него желание).
Руководство!!!!!!!!!! Данный балаган надо прекращать -Ведь не кто все равно точной инфы не может дать и правды не кто не знает а из пустого в порожнее переливать уже потехоньку на личности стали переходить такое ощущение что как малалетки!!!!!!
PrAnd пишет Дружище 'sifu' Для начала, я вам расскажу о приятной новости (для Вас)!!! Мы решили Вам подарить «клаву» у которой все в порядке с буквой в третьем ряду снизу, сааамой крайней!:
По этому поводу говорят и пишут все кому не лень, надо только захотеть это всё увидеть на своём мониторе. Завтра отдохнувший PrAnd Вам много поведает на профязыке по этому поводу (если будет у него желание).
"Рамзай".
Спасибо Коллега! Вы такой проницательный! "э"та буква у меня работает через раз, посему и не пользуюсь...
Вот здесь можно прочитать всю статью: http://www.aif.ru/society/article/33851 . Казалось бы что она не имеет ничего общего с сайтом и темой, за исключением последнего абзаца. Вот он
Цитата
В рейтинге гениев современности Daily Telegraph Григорий Перельман на 9-м месте. Кроме него там ещё два россиянина - Гарри Каспаров и Михаил Калашников.
pzm пишет Руководство!!!!!!!!!! Данный балаган надо прекращать -Ведь не кто все равно точной инфы не может дать и правды не кто не знает а из пустого в порожнее переливать уже потехоньку на личности стали переходить такое ощущение что как малалетки!!!!!!
Заинтриговал меня вопрос етой темы и полистал я интрернет. К своему великому удивлению обнаружил что и янки делятся на 3 четко определенных группы: украл (или типа "музыка навеяла"), сделал сам (или коллектив помог его ответственным назначили), и по фиг (какя теперь разница)....
Да поймите вы наконец, я не утверждаю, что украл и не собираюсь это доказывать. Мне это не интересно. Меня интересует участие Шмайсера в разработке. Было это или нет? И если было, то какую роль он там играл. Всё. Больше я знать не хочу. Когда вы наконец поймёте заданный вопрос и перестанете на меня кидаться с пеной на губах?
С уважением
P.S.: Вернулся из газовой камеры, жив, здоров и снова в строю.
Fallschirmjaeger пишет P.S.: Вернулся из газовой камеры, жив, здоров и снова в строю.
Вот ведь — если и газовые камеры немцы делать разучились, … тогда (сугубо моё личное мнение) нет смысла обсуждать «автоматический» вопрос … :
Цитата
Fallschirmjaeger пишет Да поймите вы наконец, я не утверждаю, что украл и не собираюсь это доказывать. Мне это не интересно.
Мне тем более не интересно. … Лишь по этой причине не доказываю. Лично я — констатирую.
Цитата
Fallschirmjaeger пишет Когда вы наконец поймёте заданный вопрос.
Лично я для себя все давно понял и точки раскидал над буквами. …. На данный момент хочу с Вами посудачить на приближенную тему. Возле дома (Советская-2), где жил Хуго, я прохожу на неделе не считанное количество раз. Краткое описание дома... Здание до-военной постройки. Кирпич. Со временем надстроено еще два этажа. Расположено в центре города между «центральными» остановками трамваев и автобусов (от «той» и от «другой») до него по сто метров ходьбы. Фасад дома более-менее отделан. Тыльная часть — желает оставаться ….... Вниз спустился — вот и завод. На доме - ни на каком из его мест - нет ни какой таблички, вещающей об факте проживания констуктора. Цветов тоже не наблюдал ... даже ни 24 сентября и ни 12 сентября. А жаль — мы-то ладно, но имеются в городе «не проходные» немцы … Если проехать две остановки (на трамвае) вверх, то окажетесь в объятьях Михайловского собора. Рядышком (с не меньшими объятьями) Вас встретит, на пороге своего музея, бронзовый Михаил Тимофеевич. … Вот тут всегда - рядом с двумя зданиями-исполинами - моя душа отдыхает!!! А когда захожу вовнутрь — упокаивается до … самой своей критической точки …: Если хотите узнать об отшошении горожан к Вашему соплеменнику, то дайте знать. С первой оказией сообщу.
PrAnd пишет ...Если хотите узнать об отшошении горожан к Вашему соплеменнику, то дайте знать...
С уважением.
С должным уважением, но чего-то вы коллега ломаетесь как красна девица. Есть чего сказать так - пожалуйста расскажите, колитесь, так сказать. А то наобещаете, и исчезаете...
Fallschirmjaeger пишет ... Меня интересует участие Шмайсера в разработке. ...
Коллега, я тут себе подумал, что если бы факт такого участия просочился бы наружу, то вони бы было по етому поводу будь здоров. Мы тут без фактов устроили дискуссию хоть стой, хоть падай, а с фактами опровергающими то что МТ придумал АК пока лечился в госпитале после ранения...и подтверждающими что да, Шмайсер участвовал в разработке, ой! Америкосы например не стесняясь всем сказали "Вам Шмайсера, а нам Фон Брауна" а нашим нужно было тень на плетень наводить. А теперь и имеем - автомат с непредсказуемым прошлым...
sifu пишет А теперь и имеем - автомат с непредсказуемым прошлым...
Да с автоматом то всё ясно, группа конструкторов-оружейников во главе с Калашниковым разработала сию игрушку, бесспорно. Но читая биографию Шмайсера, наткнулся на упоминания, что дескать, дал пару советов по усовершенствованию автомата. Например штампованый магазин. И всё. Никаких записок или мемуаров он не оставил, а с русской стороны такая информация засекречена. Факт, что Шмайсер находился в России на переиод разработки АК и факт, что работал какое то время совместно с Калашниковым. Но чем конкретно он там занимался никто не знает. Мне и стало интересно, ведь оружейник то он был гениальный. Охота больше узнать о его жизни в России.
P.S.: Рад, что хоть кто то серьёзно отнёсся к данной теме.
Fallschirmjaeger пишет Никаких записок или мемуаров он не оставил, а с русской стороны такая информация засекречена.
Fallschirmjaeger, Ваша проблема в том, что Вы, как и большинство на Западе, не делаете разницы между "русским" и "российским", а тем более "советским". Поэтому и получили такую реакцию.
Специально для иностранных товарищей : Слово "Русский" - означает национальность, одну из многих в России, а "Российский" - это понятие о всей стране. К примеру, тататин - это не русский человек, но российский. Ферштейн?
Цитата
Факт, что Шмайсер находился в России на переиод разработки АК и факт, что работал какое то время совместно с Калашниковым. Но чем конкретно он там занимался никто не знает. Мне и стало интересно, ведь оружейник то он был гениальный. Охота больше узнать о его жизни в России.
Шмайсер находился в Советском Союзе, а не в России В любом случае подробности его жизни - оффтоп для этого форума.
Des спасибо за разьяснение, а то я уже и не знал, что думать. Вроде всё сделал правильно, никого не оскорбил, попросил помощи в сборе информации, а на меня накинулись, в газовую камеру сунули. Теперь всё понятно.
Но я думаю, что тема останется без ответов. Прошло много уже времени, а ничего более или менее стоящего нарыть не удалось.
Цитата
В любом случае подробности его жизни - оффтоп для этого форума.
Тогда поставим вопрос по другому: Его участии/роли в разработке АК. Или, соответственно, опровержении таковых.
Fallschirmjaeger пишет ...Тогда поставим вопрос по другому: Его участии/роли в разработке АК. Или, соответственно, опровержении таковых.
С уважением
Коллега, я думаю с такой постановкой темы вам будет указано на то что сей сайт не призван прославлять немецких, пусть и гениальных оружейников. Калашников действительно признался что и Шмайсер и Грюнер оба входили в состав его "команды". Ето известный факт и его никто не оспаривает. Все материалы и записки которые Шмайсер делал, держались где положено и уверен, что он их даже в свою хибарку принести с работы не мог. Шмайсер сам по себе велик, осознанно или нет, идеи заложенные в его "Шмайсерах" как MP40, Sgt44, были "намотаны на ус", усовершенствованны и переработаны породив в Советском Союзе то, что знают миллионы людей во всем мире как АК47. В Европе были другие разработки для которых послужили вдохновением "Шмайсеры". Они стали не менее известны, хоть и менее доступны чем АК. Ето мое сугубо непрофессиональное мнение.
sifu пишет Коллега, я думаю с такой постановкой темы вам будет указано на то что сей сайт не призван прославлять немецких, пусть и гениальных оружейников. Калашников действительно признался что и Шмайсер и Грюнер оба входили в состав его "команды". Ето известный факт и его никто не оспаривает. Все материалы и записки которые Шмайсер делал, держались где положено и уверен, что он их даже в свою хибарку принести с работы не мог. Шмайсер сам по себе велик, осознанно или нет, идеи заложенные в его "Шмайсерах" как MP40, Sgt44, были "намотаны на ус", усовершенствованны и переработаны породив в Советском Союзе то, что знают миллионы людей во всем мире как АК47. В Европе были другие разработки для которых послужили вдохновением "Шмайсеры". Они стали не менее известны, хоть и менее доступны чем АК. Ето мое сугубо непрофессиональное мнение.
Спасибо. Про прославлять и не идёт речи, тема сугубо про АК.
Fallschirmjaeger пишет Тогда поставим вопрос по другому: Его участии/роли в разработке АК. Или, соответственно, опровержении таковых.
С уважением
Уважаемый Fallschirmjaeger опровергать? Опровергать, это значит оправдываться,очень хороший приём. Только что в этой теме Вас вынудили оправдываться, в том что Вы не совершали. Поэтому не опровергать. А, надо доказывать, что он якобы учавствовал в разработке АК.
Привет Теперь в Европе имеется проблема..... если кое-что хорошее разрабатывается это не подступается из СССР или России быть, там другие изобретатели сопровождали. Никто не может представляться несколько только для его Специальных прав разрабатывается, делали точно это, однако, в стране сажи СССР, во-первых, различие при MP-44 и AK-47 - это патрон и, во-вторых, надежность и уход оружия, мой отец всегда говорил для Немецкого оружия мы нуждались в Особенном чемодане штукатурки. пока раики
раики пишет Привет Теперь в Европе имеется проблема..... если кое-что хорошее разрабатывается это не подступается из СССР или России быть, там другие изобретатели сопровождали. Никто не может представляться несколько только для его Специальных прав разрабатывается, делали точно это, однако, в стране сажи СССР, во-первых, различие при MP-44 и AK-47 - это патрон и, во-вторых, надежность и уход оружия, мой отец всегда говорил для Немецкого оружия мы нуждались в Особенном чемодане штукатурки. пока раики
Извини дружище, но … я ничегошеньки не понял из Вашего ммм … выступления. Сложилось впечатление, что Вы сами с собой разговаривали. Вы не обижайтесь, но просьба писать-говорить на Русском языке или же на Немецком. А то в Нашем с Вами случае ни я, ни профессиональный переводчик ни хрена не можем разобраться с подобной прозой жизни. Но мой Вам (с Вашим другом по несчастью) совет. Разберите изобретение Шмайсера и Калашникова и Вы увидите не вооруженным глазом принципиальные разницы в конструкторском решении и техническом воплощении своих задумок в «металле». Это так просто — взять и разобрать, и посмотреть, и оценить … Но перед «посмотреть» прошу абстрагироваться от внешнего сходства изделий. Даже использование сталей в этих «созданиях» до безобразия разное — Немецкая «мягкость» апротив Русской «твердости». Всякий жаждущий найти сенсацию — отыщет её. Если не сможет это сделать — то высосет из пальца.