BoBaHeT пишет черт!.. все читаю и вдумываюсь в тему и ее обсуждение. пустая трата времени обсуждать тут что нужно, что будет, а что может быть. многогодовой опыт показывает что второго августа будет так:
1) "дрова" в голубом берете. берет может находиться где угодно (голова, карман, под погоном, на друге из стройбата и т.д...); 2) городские фонтаны кишат "дровами" в голубых беретах (береты перемешаны с фуражками, бескозырками, кепками, банданами); 3) избитые "дровами" в голубых беретах "хачики" (чеченцы, армяне, грузины, азербайджанцы и т.д...). по принципу "он наших братьев убивал", пофиг на национальность; 4) "дрова" в голубых беретах мутузят "дрова" в голубых беретах (без разбора в званиях и должностях); 5) "дрова" в голубых беретах мутузят ментов, а менты мутузят "дрова" в голубых беретах; 6) ПАРНИ В ГОЛУБЫХ БЕРЕТАХ, пытаются утихомирить "дрова" в голубых беретах. ... ...) наступает 3 августа и похмелье на всю неделю с продолжением праздника. и т.д...
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТО ЧТО, В ОТДЕЛЬНЫХ ПУНКТАХ Я НЕ ИМЕЛ ВВИДУ ВСЕХ ВДВшников!
З.Ы. если кто-то готов опровергнуть мной написаное, то я готов числа 10-го августа публично принести извинения за мной написаное в этом посте. З.Ы.Ы. только в инете думаю будет много фактов того что, Я ОКАЗАЛСЯ ПРАВ!
А зачем ждать до 10-го? Я тебе сейчас скажу - ты прав! Но темка о том; как этого - избежать... и заметьте - голосование за и против; разделились - почти поровну!
Бескозырка - ты подруга моя боевая И в решительный час; и в решительный день Я тебя; лишь тебя - надеваю; Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
1.Повторюсь,лично Я Против патрулей на 2 августа из числа:как действующих офицеров и солдатов,так и уволенных в запас офицеров и солдатов ВДВ и ТЕМ БОЛЕЕ из числа Ветеранов БД (Офицеров и солдатов)-драка гарантирована 100%,к тому же, как выразились выше, "дрова",так им ВСЕ по х...Й,а если эти "дрова" еще и участники БД,тем более.У каждого такого "палена"есть кореш,друг,брат-Гвардеец с которым он пришел(о) праздновать,вот пусть и смотрит за ним,и все будет на его совести.А не так, пришли вместе:по трезвянке они братаны,выпили и пиз...ец,брат чуняет на газоне,а другой бухает и ему по х.й.Так Нельзя!ДЕСАНТНИКИ СВОИХ НЕ ОСТАВЛЯЮТ! 2.По поводу 'любителей' погонять нацменов!ГВАРДЕЙЦЫ!!!Призадумайтесь,стоит ли Человека который не ворует и не убивает,а честным трудом зарабатывает,обижать?Оставайтесь прежде всего ЛЮДЬМИ! 3.Не каких патрулей от лица ВДВ быть не должно,есть мулиция,вот пусть и смотрит за порядком,а не Беспридельничает и не Провацирует! 4.Выше в теме,мне кто то сказал,что я так смело посылаю наши правохранительные органы,а там работают и ех-десантники,так вот:я не каго не посылал,и это их личное дело где они работают,мне по равну.Следить за общественным порядком работа милиции,вот пусть и следят(работают). С Уважением ко ВСЕМ. Гвардейцы Десантники! Не позорьте себя,а так же Воздушно- Десантные Войска,в Честь и Славу которых проливали кровь Наши Деды,Отцы и Братишки !
Herman пишет "Легким движением руки" его усадить на скамейку; и объяснить; что сегодня - праздник; а не общевойсковой сбор по РБ... Пошутить; в конце концов.
Бред какой-то! Кого на скамейку то сажать лёгким движением руки? А если не будет рядом скамейки? Куда ЕГО сажать прикажете? Да и по моему опыту службы в ВДВ не всегда пьяному солдату что-то удавалось объяснить словами. Бывало что люди ни чего не понимали в пьяном виде (даже служа срочную службу).
мишаня пишет А Вам откуда это знать,сидя в штатах? Вы хоть один день ВДВ праздновали?
ну Вы - нивный человек; я же в штатах - не родился! И; кстати; я тут - не сижу; а живу! В Ташкенте - каждый год отмечал с соседями. А если бы никогда не праздновал; то и никогда не стал бы ничего сюда писать!
Бескозырка - ты подруга моя боевая И в решительный час; и в решительный день Я тебя; лишь тебя - надеваю; Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
nov70 пишет Бред какой-то! Кого на скамейку то сажать лёгким движением руки? А если не будет рядом скамейки? Куда ЕГО сажать прикажете? Да и по моему опыту службы в ВДВ не всегда пьяному солдату что-то удавалось объяснить словами. Бывало что люди ни чего не понимали в пьяном виде (даже служа срочную службу).
Вы же понимаете; что про скамейку я сказал - образно. И легким движением руки - тоже; хотя рукоприкладство - это уже - драка. Вот так и получается; когда; по-вашему; нельзя объяснить словами; объясняют - кулаками; что и портит всем праздник. А это не есть - хорошо!
Бескозырка - ты подруга моя боевая И в решительный час; и в решительный день Я тебя; лишь тебя - надеваю; Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
Вообще-то тема не про то: "Что такое хорошо, а что такое плохо", а про целесообразность создания десантных патрулей в День ВДВ России. И вызвана она тем, что большинству населения нашей страны (я думаю даже подавляющему большинству населения) очень не нравиться, когда отдельные пьяные ублюдки и стада ублюдков, надев отдельные предметы военного обмундирования ВДВ, купаются в фонтанах, в нетрезвом виде пристают к прохожим и совершают вполне конкретные правонарушения и преступления (избиения, нападения, нецензурные оскарбления в т.ч. и сотрудников правоохранительных органов при исполнении служебных обязанностей). Кстати предусмотренные статьёй 213 УК РФ (желающие могут прочитать). Я вообще-то не работник правоохранительныех органов, поэтому не защищаю здесь "честь мундира" милиции, а высказываю своё личное мнение. И вообще: всем сомневающимся в необходимости "вынесения сора из избы" рекомендую эту ссылку: http://oleja.gallery.ru/watch?ph=Od-1Z3 Посмотрите своими глазами: Это десантник или ублюдок, нацепивший тельняшку с беретом? Что патруль сможет объяснить этому чму? На какую скамейку его садить надо? Он что - служа в ВДВ то же себе под ног ссал? Так почему он 2 августа это принародно делает? Кто эту традицию установил? А кто установил традицию купаться в фонтанах? Животные потребности: захотел - справил себе под ноги. Принародно. А ведь люди это видят. И отношение к празднику у них складывается в т.ч. и после подобных картин 2 августа. http://oleja.gallery.ru/watch?ph=Od-10d&am...ature=topscroll - а вот ещё. Нет слов. Что патруль этому индивидууму скажет? То же на скамеечку посадит? А собака то бойцовая. Она кстати слов не понимает. И слушается как правило только хозяина. А если завтра кто-нибудь на свинью или обезьяну тельняшку надеть 2 августа захочет? Так это то же в традицию войдёт? Поэтому данная тема и появилась и находит вполне живое обсуждение. Про "свинарник": лично считаю что данная тема - не для этого раздела сайта. Может кто-либо из любителей покупаться в фонтанах прочитает некоторые высказывания по теме и хоть маленько задумается о чём-либо.
nov70 пишет Вообще-то тема не про то: "Что такое хорошо, а что такое плохо", а про целесообразность создания десантных патрулей в День ВДВ России. И вызвана она тем, что большинству населения нашей страны (я думаю даже подавляющему большинству населения) очень не нравиться, когда отдельные пьяные ублюдки и стада ублюдков, надев отдельные предметы военного обмундирования ВДВ, купаются в фонтанах, в нетрезвом виде пристают к прохожим и совершают вполне конкретные правонарушения и преступления (избиения, нападения, нецензурные оскарбления в т.ч. и сотрудников правоохранительных органов при исполнении служебных обязанностей). Поэтому данная тема и появилась и находит вполне живое обсуждение.
Вот и я говорю - если патруль все-таки будет; кому и как он - помешает?
Бескозырка - ты подруга моя боевая И в решительный час; и в решительный день Я тебя; лишь тебя - надеваю; Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
я не голосовал в этой теме, потому как выразил свое отношение в письменной форме. НО! прошу учесть юридические моменты!!! для создания патрулей потребуется как минимум разрешение властей (если по закону), в противном случае это будет незаконное формирование действующее против Конституционных прав и свобод человека. проще назвать: БАНДФОРМИРОВАНИЕ. поясню. если такой патруль (без санкции властей) попытается "усадить на лавочку движением руки" любого в хлам пьяного ВДВшника, то своими действиями он нарушает его права и свободы. и побоку что "дрова" в состоянии ноль! это уже другой аспект.
Добавлю к посту ВоВаНет: Не знаю какова судебная практика в Узбекистане, но в Кемерово она следующая: виноват тот, кто начал разборку (в нашем случае это гипотетический участник патруля, попросивший допустим индивидуума на фотографии не справлять естественные надобности под объектив фотографа). В частно, своими действиями он (патрульный) нарушил (ущемил) право индивидуума (в выше приведённом случае) справлять себе под ноги естественные надобности, чем справоцировал дальнейшую драку (гипотетическую). Законами РФ не запрещается надев тельняшку и берет, ссать себе под ноги принародно в День ВДВ. А вот замечание в адрес этого гражданина могут в дальнейшем расцениваться судом как провакационные и повлёкшие боестолкновение (т.е. драку).
nov70 пишет Добавлю к посту ВоВаНет: Не знаю какова судебная практика в Узбекистане, но в Кемерово она следующая: виноват тот, кто начал разборку (в нашем случае это гипотетический участник патруля, попросивший допустим индивидуума на фотографии не справлять естественные надобности под объектив фотографа). В частно, своими действиями он (патрульный) нарушил (ущемил) право индивидуума (в выше приведённом случае) справлять себе под ноги естественные надобности, чем справоцировал дальнейшую драку (гипотетическую). Законами РФ не запрещается надев тельняшку и берет, ссать себе под ноги принародно в День ВДВ. А вот замечание в адрес этого гражданина могут в дальнейшем расцениваться судом как провакационные и повлёкшие боестолкновение (т.е. драку).
Опять; Вы - правы; а тогда - что делать? Плюнуть на все; и - "будь; как будет"? Если взять разрешение у властей; то патруль будет иметь все привилегии; а отвечать будет скорее всего тот; кто себе под ноги ссал; а не - патрулирующий А в Узбекистане; виноват всегда тот; у кого денег - меньше!
Бескозырка - ты подруга моя боевая И в решительный час; и в решительный день Я тебя; лишь тебя - надеваю; Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
Herman пишет Если взять разрешение у властей; то патруль будет иметь все привилегии;
Ну как Вы это фактически представляете? Как Власть Вам (опять же кому конкретно?) даст разрешение на конкретные действия в конкретный день? Абсурд. 2 августа - десантные патрули, 28 мая - пограничные патрули... А милиция зачем тогда? Может лучше им руки развязать? Ни чего плохого в этом не вижу, во всяком случае как в отношении приведённого выше примера.
Не одобряю! Говорят:-"Одна паршивая овца всё стадо портит!" К сожалению такие бараны встречаются во всех слоях населения. Вводить патрули- лишняя правокация для нормальных парней, опрокинувших лишнюю рюмку за родные войска!!!
Проблема свинского поведения общая, любой род войск отмечающий принародно позволяет себе пьяные выходки. Патрули не помогут, нужно закладывать в войсках основу поведения.
nov70 пишет Ну как Вы это фактически представляете? Как Власть Вам (опять же кому конкретно?) даст разрешение на конкретные действия в конкретный день? Абсурд. 2 августа - десантные патрули, 28 мая - пограничные патрули... А милиция зачем тогда? Может лучше им руки развязать? Ни чего плохого в этом не вижу, во всяком случае как в отношении приведённого выше примера.
ну; раз абсурд - тогда никаких патрулей не надо! Пусть ссут себе под ноги; дерутся; купаются в фонтанах; и т.д. Лично я - никогда не видел погранцов; купающихся в фонтанах; моряков - тоже.
А зачем милиция? Не знаю... Вы лучше у них же самих - спросите!
Бескозырка - ты подруга моя боевая И в решительный час; и в решительный день Я тебя; лишь тебя - надеваю; Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
О юридической стороне патрулей: Если в патруль назначены солдаты из ВДВ из действующей армии, то хватит договорится с комендатурой. Разрешение не военных властей не потребуется -- в Украине например разрешается привлекать солдат в помощь военным патрулям из обычных частей, порядок их привлечения определяется министром обороны (ст.6.закона о войсковой службе правопорядка). Непонятно только считается ли ношение берета ношением военной формы. (если да, то патруль может задержать индивидума за нарушение правопорядка - ст.7 пункт 5 того же закона) Думаю в законодательсво РФ по этому вопросу похожее
Цитата
Законами РФ не запрещается надев тельняшку и берет, ссать себе под ноги принародно в День ВДВ.
А вы попробуйте даже не находясь в тельняшке или берете поссать себе под ноги в общественном месте на виду у милиции.
P.S. К моему предыдущому посту в теме (о патрулях из СпН) прошу серёзно не относится.
nov70 пишет Добавлю к посту ВоВаНет: ... В частно, своими действиями он (патрульный) нарушил (ущемил) право индивидуума (в выше приведённом случае) справлять себе под ноги естественные надобности, чем справоцировал дальнейшую драку (гипотетическую). Законами РФ не запрещается надев тельняшку и берет, ссать себе под ноги принародно в День ВДВ. А вот замечание в адрес этого гражданина могут в дальнейшем расцениваться судом как провакационные и повлёкшие боестолкновение (т.е. драку).
немного не верен юридический аспект. "Законами РФ не запрещается надев тельняшку и берет, ссать себе под ноги принародно в День ВДВ" - данные действия подпадают под административные правонарушения и соответственно влекут за собой административные взыскания. собственно могут и "на сутки" забрать. а вот "своими действиями он (патрульный) нарушил (ущемил) право индивидуума (в выше приведённом случае) справлять себе под ноги естественные надобности" - это называется исполнение гражданского долга. в ВВ МВД и МВД, нагрудный знак даже гражданскому лицу предусмотрен за подобного рода действия. только вопрос как патрульный эти действия проведет. по закону должен указать на недостойное поведение нарушителю и пойти "стучать" ментам. в случае явной угрозы для общества, должен воспрепятствовать противоправным действиям.
вобщем мое мнение: "Богу - Божье, а кесарю - кесарево!". за порядком должны следит соответствующие структуры, а граждане должны не нарушать этот порядок.
З.Ы. для того чтоб получить разрешение властей на соответствующие действия и права, как минимум должна быть зарегистрирована организация. а уж администрация решает потом какие права ей дать и какими полномочиями наделить в соответствии с ее Уставом. вспомните возрождение казачества! например Донское казачье войско долгое времо не могло стать реестровым (часть госструктуры), а вот Терское казачье войско почти сразу было в реестре после формирования. в комендатуре Наурского р-на Чеченской Республики была развед рота казачья. парни имели воинские звания соответствующие их казачьим чинам. ну и собственно имели все права и полномочия.
Rustik пишет По поводу Погранцов купающихся в фонтанах см. тут.День ПВ
Как говорится те же яйца, только в профиль. Фотокорреспонденты хорошо работают, что 28мая, что 2августа. Вот по этим фотоотчётам люди и судят о нас!
Спасибо; только фотографии на интернете - я видел; а вот своими собственными глазами - не видел никогда! То есть; получается; что День ПВ - не проблема; а День ВДВ - проблема; чель?
Бескозырка - ты подруга моя боевая И в решительный час; и в решительный день Я тебя; лишь тебя - надеваю; Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
BoBaHeT пишет а вот "своими действиями он (патрульный) нарушил (ущемил) право индивидуума (в выше приведённом случае) справлять себе под ноги естественные надобности" - это называется исполнение гражданского долга.
Про долг (тем более гражданский) писать здесь не стоит (нет такого юридического термина: "Исполнение гражданского долга") (если я ошибаюсь, поправьте, с сылкой на конкретную статью УК РФ). Зато есть много статей в УК РФ на тему не правомерных действий, повлекших за собой... Та же статья 213 ("хулиганство"). А в судах всякие люди сидят. В разной форме, с разными взглядами на жизнь. И статьи УК они то же по разному трактуют. Так что для создания каких-то особых десантных патрулей необходимо принять соответсвующее законодательство. Здесь я с Вами полностью согласен. Но категорически не согласен с необходимостью создания данных структур.
Mar12 пишет Если в патруль назначены солдаты из ВДВ из действующей армии
а вы представляете себе что с "салабоном" может сделать "дрова" в голубом берете? минимально просто послать.
Цитата
Mar12 пишет Непонятно только считается ли ношение берета ношением военной формы.
ношение формы одежды оговорено в Уставе ВС и Законе РФ.
Цитата
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов
1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
2. Те же действия, совершенные лицом, имеющим специальное разрешение (лицензию) на осуществление частной детективной или охранной деятельности, в связи с осуществлением этой деятельности, -
влекут наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
Herman пишет ну; раз абсурд - тогда никаких патрулей не надо! Пусть ссут себе под ноги; дерутся; купаются в фонтанах; и т.д. Лично я - никогда не видел погранцов; купающихся в фонтанах; моряков - тоже.
А зачем милиция? Не знаю... Вы лучше у них же самих - спросите!
Гера, возьми себя в руки! Не стоит всех огульно обвинять в свинстве! Если найдётся пара идиотов потерявших человеческий облик, то на таких должны быть правоохранительные органы! А если хотят купаться, пусть купаются, это не запрещено и что здесь плохого если парни не нарушают общественный порядок?! Маr12
Цитата
Непонятно только считается ли ношение берета ношением военной формы. (если да, то патруль может задержать индивидума за нарушение правопорядка - ст.7 пункт 5 того же закона)
Я лично, конечно не полезу в фонтан- по возрасту не прилично! Гадить в общественном месте тоже не буду, воспитание не позволит! Но надеть мой берет и тельняшку по причине довольно серьёзной для меня, мне не помешает никто и ни в одной стране, даже в странах НАТО! А если кто и попытается лишить меня этого права, тогда я пущу в ход свои конечности не задумываясь о том, чем это закончится!!! Парни, давайте заканчивать эту безполезную дискуссию!
Одиссей пишет Гера, возьми себя в руки! Не стоит всех огульно обвинять в свинстве! Если найдётся пара идиотов потерявших человеческий облик, то на таких должны быть правоохранительные органы! А если хотят купаться, пусть купаются, это не запрещено и что здесь плохого если парни не нарушают общественный порядок?!
Да что ты; я никого - не обвиняю; Боже упаси! Блин; чуть инфаркт не получил; честное слово! Я просто основываюсь; и пишу о том; чего - своими глазами - видел; а что - нет!
Бескозырка - ты подруга моя боевая И в решительный час; и в решительный день Я тебя; лишь тебя - надеваю; Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
Согласен с Одиссеем, нужно оставаться человеком всегда! Всё зависит от воспитания! Я тоже горд за свои войска, поэтому думаю что пьянство до поросячего визга и размахивание кулаками чести никому не сделают.
Одиссей пишет А если хотят купаться, пусть купаются, это не запрещено и что здесь плохого если парни не нарушают общественный порядок?!
ну вобщет... прямое нарушение общественного порядка. купание в фонтанах является также административным правонарушением. просто менты иногда прикрывают на это глаза.
Цитата
Одиссей пишет давайте заканчивать эту безполезную дискуссию!
Непонятно только считается ли ношение берета ношением военной формы. (если да, то патруль может задержать индивидума за нарушение правопорядка - ст.7 пункт 5 того же закона)
Я лично, конечно не полезу в фонтан- по возрасту не прилично! Гадить в общественном месте тоже не буду, воспитание не позволит! Но надеть мой берет и тельняшку по причине довольно серьёзной для меня, мне не помешает никто и ни в одной стране, даже в странах НАТО! А если кто и попытается лишить меня этого права, тогда я пущу в ход свои конечности не задумываясь о том, чем это закончится!!! Парни, давайте заканчивать эту безполезную дискуссию!
Имел ввиду, что если патруль - военный (от комендатуры, например с привлечением десатников для помощи комендатуры), а десантник (погранец, морпех, танкист, ...) или другое лиго у которого есть атрибут принадлежности к военным формированиям (например берет) сделал нарушение (поссал, итд)то патруль точно имеет законное право (и даже должен) задержать индивидума за нарушение это правонарушение. Если нет военных атрибутов - тогда незнаю имеет ли право патруль что-то делать. Но если кому-то угрожает опасность (например драка) - то здесь уже патруль обязан принять меры вне зависимости от ношения нарушитем атрибутики.
Цитата
Цитата
Если в патруль назначены солдаты из ВДВ из действующей армии
а вы представляете себе что с "салабоном" может сделать "дрова" в голубом берете? минимально просто послать.
Ну я бы предлагал в случае если и ставить патрули из действующих военных, то организационная структура одного патруля - офицер и три сержанты (ну минимум - старослужащие из числа наиболее подготовленных физически). Прапорщиков и ефрейторов не брать. Делать замечания и т.д. должны только офицеры, солдаты только силовая поддержка или конвой в случае необходимости.
Уважаемый Mar12! Я не буду приводить Ваши цитаты, чтобы не обидеть Вас. Ваши высказывания довольно наивны и к сожалению далеки от реальной армейской жизни, включающей в себя уставные и не уставные отношения. Тем более отношения между служащими и отслужившими, никакими уставами, кроме гражданского кодекса, не закреплены! Существует лишь "неписанный закон" в ВДВ о взаимопонимании и братской взаимовыручке!!! Уважаемый мой друг Mar12, прошу правильно понять, мне ясны Ваши чистые помыслы, но то, что Вы предлагаете- не реально! С уважением Одиссей.
Тем более отношения между служащими и отслужившими, никакими уставами, кроме гражданского кодекса, не закреплены!
Если отслужившие не носят военной формы одежды. Иначе на них распостраняется по крайней мере "Дисциплинарный устав", "Закон о военной службе правопорядка" (этот закон на Украине, в Росии должен быть аналогичный - о комендантских патрулях или подобный) и некоторые другие законы. А ношение берета (неважно на голове он, в руке или даже в кармане - это тоже НОШЕНИЕ) установленного для ВДВ образца является ношением военной формы одежды (насколько я знаю). Насчет тельняшки - вот здесь я не знаю.
Mar12 пишет Если не отслужившие не носят военной формы одежды. Иначе на них распостраняется по крайней мере "Дисциплинарный устав", "Закон о военной службе правопорядка" (этот закон на Украине, в Росии должен быть аналогичный - о комендантских патрулях или подобный) и некоторые другие законы. А ношение берета (неважно на голове он, в руке или даже в кармане - это тоже НОШЕНИЕ) установленного для ВДВ образца является ношением военной формы одежды (насколько я знаю). Насчет тельняшки - вот здесь я не знаю.
Мой друг Mar12, мы не понимаем друг друга! Здесь вообще не должна речь идти о "НЕ ОТСЛУЖИВШИХ". Тема называется "Десантные патрули в день 2 августа". К данной теме имеют отношение только служащие и отслужившие в ВДВ. Если с этого контингента мне попадётся индивидум позорящий форму, я в праве спросить:- "Что, братан, заЧМОрился?!". Но если увижу, что какой-то патруль или наряд милиции просто придираются к ветерану ВДВ, то я стану на сторону братишки по ВДВ! Не хочу отвечать за всех, но таких будет много!!!