unknown04 пишет: Вячеслав Тихонов - расстрелять за измену Родине !
Тихонов уже умер (светлая память!)... Он играл гитлеровца. Играл разведчика под личиной врага. Но (уверен!) никогда бы не одел ФАШИСТСКУЮ форму вне роли! Да он её и так не одевал. Так что не тот случай и неудачный пример. Даже если сам СДР делегирует некоторым не имеющим прямого отношения к ВДВ лицам право ношения десантных регалий, я останусь при своём мнении. Даже если останусь с ним в одиночестве.
Буйнов одевает десантную форму на День ВДВ (Хорст не даст соврать)- а это уже не игрушки, ведь многие начинают всерьёз думать, что он в самом деле капитан ВДВ.
Цитата
unknown04 пишет: И Волонтир играл десантника. И чё ?
Да ни чё! Десантура признаёт Волонтира своим, а вот Буйнову как-то не повезло с созданием образа- получился какой-то придурковатый дЕсант, да ещёи слепой на оба глаза.
Цитата
unknown04 пишет: Естесственно, он же не дебил.
Это о Тихонове. О Жириновском в берете так не скажешь.
Цитата
unknown04 пишет: Я рассуждал Вашими же критериями. Не более.
Это не рассуждение, а сравнение одного места с пальцем! Извините, конечно, по-другому не смог. Модерам. Простите за флуд, но мы вроде по теме?
Вы говорите о лицедеях, и тут вся разница в жанрах и способах подачи образа десантника. И это заведомо - именно образы, и никто даже не думает, что Буйнов имеет отношение к ВДВ. А одел однажды форму - ну да простите ему этот выпендрёжь, тем более, что всем (большинству, по крайней мере) ясно - ни о какой службе тут и речи не идёт. Игра. Лицедейство. А вот когда человечище 2 августа рассказывает в красках за что он получил "вот эту "За отвагу"" и за что "ту", учит всех "по-спецназовски" (не знаю, откуда он это взял) глотать 100 граммов, с выплёскиванием остатков через спину - типа "на парашют", после чего громче всех рыдает возле памятника афганцам при возложении, а спустя год обнаруживается, что служил он в танковой учебке под Черкассами, а одолженную "За отвагу" до сих пор не вернул хозяину, - вот это КРАШЕНЫЙ ! ...а те - всего лишь артисты.
guesser пишет: Ну, тут еще надо сказать "спасибо" некоторым командирам, которые раздают береты всяким почетным гостям. Например, в 2010 году, во время визита Президента Януковича в Львовский полк тогда еще аэромобильных войск, ему торжественно вручили... берет и тельник. При том, что Виктор Федорович не служил, и, насколько мне известно, не имеет ни одного прыжка. Я понимаю, Главнокомандующий, но все же... Дайте ему медальку, орден, в конце-концов, но берет... Вот так вот разным жириновским-буйновым вручают береты в частях, например, за спонсорскую помощь, а те потом считают, что уже вправе их носить.
Видно поняли что втупили и всем почётным гостям в 80-м полку теперь вручают только футболку синего цвета с эмблемой полка. На фото - вручение такой футболки губернатору М.Костюку
Чирчик 90 пишет: но факт стремления к прыжку был зафиксирован .
Если к сути темы крашеных добавить еще и их рассказы о том, как они хотят, но по разным причинам не могут совершить прыжок, то еще страниц 50 теме гарантировано...
(С) "Ношение военной формы одежды и знаков различия военнослужащих гражданами, не имеющими на это права, запрещается и влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации" Аналогично и в некоторых других странах. Гражданского одевшего форму (читай десантную) но не имевшего малейшего отношения к ВДВ или армии мы называем "крашеным", "ряженым" и т/д. Но STOP ребята. А кто из нас демобилизовался с правом ношения военной формы ? Наверное единицы. А то может и вовсе нет таковых. Так что значит что и мы тоже.... ? Но мы регламентируемся моральными аспектами, хотя и переступая через букву закона. Как ни как у нас в послужных документах проставлено " служба в ВДВ". А теперь опять вернемся к нашим "крашеным". А не заполнили случаем они недостающую "нишу" в нашем обществе ? На кого больше с восхищением раскрыв рот будет слушать и смотреть молодое поколение ? На "крашеного" "орденоносца" несуществующего ДШБ, который десять раз подряд подорвал себя последней гранатой вместе с врагами мирового пролетариата, или на настоящего по самое некуда дЕсанта, в пьяном угаре мокающем свой зад в водах фонтана ? Так что как не крути, своим поведением , братья наши "полосатые" и породили эту свору "крашеных", Вот такой то каламбур получается.
viktor B пишет: (С) "Ношение военной формы одежды и знаков различия военнослужащих гражданами, ....... А теперь опять вернемся к нашим "крашеным". А не заполнили случаем они недостающую "нишу" в нашем обществе ? На кого больше с восхищением раскрыв рот будет слушать и смотреть молодое поколение ? .....
Да бросьте Вы! Всегда они были (про гранату и тп ). Мнимые десантники скорее всего будут еще долго нам портить НАШ Праздник... Не скажу за всех моего возраста, но для меня приятно общение со всеми, кто просто проходя мимо, скажет : " С праздником, Братан!". Я видел, что парни из ментовки (пардон, полиции), которые служили в ВДВ или СпН, но кого долг службы вывел в другой форме 02.08 говорили потихоньку: "Фергана... С Праздником ... Аккуратнее, братишки!!!". А с провокаторами и прочими надо бороться всем вместе, чтобы не было ежегодных отчетов СМИ о купании "десантников" в фонтанах. Что это???? Я вот не разу в фонтане не заплывал, и не хочу этого делать. А сыновей своих мы воспитываем на настоящих примерах - был вот 02.08.2012 на встрече с ребятами (24 года не виделись), так потом по фото сыну всех показал и рассказал что да как...
viktor B пишет: На кого больше с восхищением раскрыв рот будет слушать и смотреть молодое поколение ? На "крашеного" "орденоносца" несуществующего ДШБ, который десять раз подряд подорвал себя последней гранатой вместе с врагами мирового пролетариата, или на настоящего по самое некуда дЕсанта, в пьяном угаре мокающем свой зад в водах фонтана ?
Хрен редьки, конечно, не слаще. Но маленький совет как слушателям баек, так и зрителям фонтанных заплывов. Настоящие дЕсанты собираются группами, все друг друга знают и крашеному тут ничего не светит, кроме как заполучить промеж глаз. А вот краснобайщики "празднуют" и гонят в одиночку, дико боясь вопросов типа "А ну-ка ну-ка поподробнее с этого места? Где,говоришь, служил? И кого знаешь?", после которых при отсутствии вразумительного ответа становится оч несладко. Сам "общался" в тесный контакт с одним таким "снайпером из-под Ханкалы", решившем подробно поведать о происхождении каждой из шести зарубок "на прикладе моей винтовки", а в ответ на простые вопросы сославшегося на строжайшую секретность его подразделения. "Те, кто был на войне, почему-то не любят об этом..."- Макаревич прав! И о БД не кричат первому встречному, разговоры на эту тему тихо ведут в узком кругу "своих". А фонтаны... Да Бог с ними! Пусть мужики подурачатся раз в году! Немножко пижонства, замешанного на молодецкой удали и браваде, никому сильно не повредит.
Пока Настоящие дЕсанты будут праздновать и собираться своими группами цирк никогда не закончиться. Да, прикольно организовать себе прыжки, где-то отдохнуть на природе среди своих, но никто не думает про молодняк, который гуляет в городе. Появление офицера или того же Настоящего дЕсанта имеет огромное влияние на молодняк и многих происшествий и появления крашеных можно избежать.
Чирчик 90 пишет: Появление офицера или того же Настоящего дЕсанта имеет огромное влияние на молодняк и многих происшествий и появления крашеных можно избежать.
Согласен на все 100! У нас в Архангельске День ВДВ всегда проходит под "патронажем" ветеранской организации "Долг"(афганцы, чеченцы, дЕсанты, спецназеры), поэтому больших проблем не возникает ни с молодёжью, ни с крашеными- дураков нет!
Актёришек не следовало бы трогать. Они все ВСЁ "крашеные" по определению и по профессии. Да и с нравственностью у этого племени частенько - напряг. Волонтир сыграл десантника. Блистательно сыграл, браво. И он же ,не моргнув глазом, сыграл в фильме ,снятом на деньги цыганской мафии, убеждая всех, что ,мол, не все цыгане наркоторговцы, воры, подонки и мошенники. Дескать, вот посмотрите на красавца Будулая. А от этих проклятых будулаев-наркоторговцев стоном стонет вся киевщина,Ирпень. Так что, как сказал А.И.Куприн :"Актёришки, сволота. Что с них взять ?" Кстати, "блистательный Штирлиц и кумир" всю жизнь получал из рук Советской власти ордена, премии, награды, материальные блага, звания, а незадолго до смерти снялся в фильме "Любовь с привилегиями", обси..ющем эту самую Сов.власть. Порядочные люди так не поступают. Только "актёришки-сволота". Наверное, нужно пояснить для тех, кто не смотрел "Любовь с привилегиями". Тихонов сыграл там дважды Героя Соц труда - отъявленного подонка и зажравшегося барина по совместительству. Никто не говорит, что такого не было, но идеологическая диверсия впавшего в маразм актёришки(видел я его незадолго до смерти- растение) имеет быть, чему нет оправдания.
джагран пишет: Актёришек не следовало бы трогать. Они все ВСЁ "крашеные" по определению и по профессии. Да и с нравственностью у этого племени частенько - напряг.
И "за", и "против"! И "да", и "нет"! И поспорить хочется, и возразить нечего! Дружище Джагран, моё Вам уважение! Старый воин- мудрый воин! Это о Вас!
Сила актера, как раз, в том, что бы уметь сыграть и героя и подонка.
Цитата
джагран пишет: но идеологическая диверсия впавшего в маразм актёришки(видел я его незадолго до смерти- растение) имеет быть, чему нет оправдания.
Кабы знать заранее, как мы в этом возрасте будем себя чувствовать. Тихонов хороший актер, профессионал. Актерам частенько приходится переживать свои роли и своих героев. Это непросто. И государственные награды вполне заслужены. А у крашеных "десантников" совсем другие мотивы. Надеюсь многие видят эту разницу.
WEll пишет: Сила актера, как раз, в том, что бы уметь сыграть и героя и подонка. Кабы знать заранее, как мы в этом возрасте будем себя чувствовать. Тихонов хороший актер, профессионал. Актерам частенько приходится переживать свои роли и своих героев. Это непросто. И государственные награды вполне заслужены. А у крашеных "десантников" совсем другие мотивы. Надеюсь многие видят эту разницу.
Что бы Вы сказали, если бы некий талантливый и известно-именитый актёр сыграл роль ВФМ в фильме, где Василий Филиппович был бы представлен, как полный дебил и мудак ? ( Прости,господи, которого нет) ? Вы также рассуждали бы о силе актёра , умеющем играть подонка и героя ? Я бы такого актёра растерзал и сожрал бы вместе с его лауреатскими заслуженными медалями. Насчёт переживания актёрами ролей своих героев не знаю что и сказать в изумлении. Вы твёрдо убеждены, что Тихонов был разведчиком в Управлении Имперской безопасности( или как там правильно, не знаю....) Актёр, если он не "сволота" должен иметь гражданское мужество отказаться играть в фильме порочащем близкие ему идеалы и ,уж, тем более, не играть гнусных ролей, подобно Севе Крамарову, который снискал на Западе печальную известность, играя в пиндосовских фильмах советских чиновников - дебилов и негодяев.
джагран пишет: Что бы Вы сказали, если бы некий талантливый и известно-именитый актёр сыграл роль ВФМ в фильме, где Василий Филиппович был бы представлен, как полный дебил и мудак ?
Я бы сказал, что разбираться надо с режиссером, сценаристом и спонсором. В общем-то созданию образа армейских идиотов предшествовал приход в культуру неслужившего молодняка.
Цитата
джагран пишет: Вы твёрдо убеждены, что Тихонов был разведчиком в Управлении Имперской безопасности( или как там правильно, не знаю...
Конечно, он там не служил. Но сыграл классно. Броневого за роль Мюллера чморить будем?
Актёр есть актёр. Человек исполняет свою РАБОТУ независимо от того играет он роль героя с высокими идеалами, или падшую личность. Он на работе. А как же тогда относиться к разработчикам оружия, предназначенного для уничтожения ? Или солдату, нарушившему шестую заповедь ?
guesser пишет: Ну, тут еще надо сказать "спасибо" некоторым командирам, которые раздают береты всяким почетным гостям. Например, в 2010 году, во время визита Президента Януковича в Львовский полк тогда еще аэромобильных войск, ему торжественно вручили... берет и тельник. При том, что Виктор Федорович не служил, и, насколько мне известно, не имеет ни одного прыжка.
Президентам принято дарить подарки. В некоторых случаях что бы "подлизать", что делается в большинстве. А в некоторых с уважения, этих поменьше. Но я сомневаюсь, что президент когда либо оденет подаренный ему берет и тельник
Ural пишет: Есть предложение вернуться к теме. Она обозначена в начале.
Конечно, давно пора. Однако, Ural, прошу разрешить мне последнюю попытку достучаться до мозгов. Впредь - ни слова мимо темы. Чёрт побери, други, никто не отрицает того, что отрицательных персонажей тоже кто-то должен играть. Это действительно просто работа актёра. И я ничего не имею против. И не отождествляю личность актёра с сыгранной ним ролью. Мол, актёр Епископосян,всю жизнь играющий злодеев, - плохой человек, и наоборот. Ну это-то понятно ? Я о другом говорю . А именно : ( вынужден повторить)Что бы Вы сказали, если бы некий талантливый и известно-именитый советский актёр сыграл роль ВФМ в фильме, где Василий Филиппович был бы представлен, как полный дебил и мудак ? Неужто , я непонятно говорю ? Вы тоже рукоплескали бы "мастерству и многогранности таланта" этого актёра ? И восхищались бы его "разноплановостью" ? Спонсоры,режиссёры,сценаристы - не о них речь. Речь об актёре. Если и на этот раз я не понят - мне остаётся только заткнуться, отчаянно матеря "приземлившихся на голову". Всё.
джагран пишет: Что бы Вы сказали, если бы некий талантливый и известно-именитый советский актёр сыграл роль ВФМ в фильме, где Василий Филиппович был бы представлен, как полный дебил и мудак ?
Тогда это не был бы фильм про ВФМ, а про "дебила и мудака"
Мужчины. То, что Вы обсуждаете, выходит далеко за пределы тематики этого форума и вообще ближе к дебрям киноискусства.
Отмечу несколько существенных ремарок. Епископосян (который играет злодеев уже на протяжении более сорока лет), и ему подобные — есть характерные актёры. Это значит, что зрители (а вместе с ними спонсоры, режиссёры и сценаристы) привыкли их видеть именно в роли злодеев и никак иначе. Потому как их внешность, фактура, актёрские задатки тому способствуют. Такие же характерные актёры существуют для других ролей, не только положительных, но и отрицательных персонажей: обманщиков и мошенников, разных "шустрых" деляг и т. п. Зрители их просто не воспримут в другом качестве. То же самое можно сказать и про В. В. Тихонова. Все его актёрские данные говорят в пользу того, что он должен был играть только ведущие роли, и только положительных героев (главных героев). И подвизаясь на роль какого-то проходимца он не мог не знать, что большинство зрительской массы (именно так) попросту не воспримет его в этой роли. Вообще. И не просто не воспримет, а категорически осудит. Сыграй ту же роль В. А. Ильин, который для таких ролей рождён — никто бы и не заметил разницы. А всенародного Штирлица в роли какого-то прохвоста никто просто не ожидал увидеть. На это и был расчёт спонсоров и режиссёров. В период, когда охаивание всего советского вышло на государственный уровень: втаптывали в грязь Зою, Чапаева, панфиловцев, – сокрушить ещё один идеал (в данном случае, образ смелого советского разведчика) — что можно придумать лучше, если Вы продюсер из Лэнгли? На нашу беду, Тихонов чётко понимал, что эта роль светит ему всенародным презрением. Но в памяти остаются персонажи, а не актёры их игравшие. Так что это была самая настоящая идеологическая диверсия, коих немало было совершено в прошлом, и не меньше их будет совершено в будущем. И до ВФМ они доберутся, если "указивка" из Лэнгли прийдёт. Словом, это очень, очень далеко от этого форума. Будет прецедент — обсудим. А пока его нет, нечего и поминать этих бесов.
А вообще, конечно, в плане оценки актёрской ...братии, я, основываясь на собственном опыте времяпровождения с этой категорией граждан, твёрдо придерживаюсь мнения дяди Юры.
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа