Согласен с beeretом. Более того, весь прикол можно оценить, поглядев на эмблему знака журнала "Солдат удачи" на приложенном фото.
Дело в том, что натуральная эмблема американского журнала "SoF"
 -  малиновый берет на фоне скрещенных кинжалов с буквой
"омега". Наши умельцы, не отягощенные излишними знаниями :P , быстро изобразили на этом месте подкову. Не то - "счастливые", не то - подкованные, не то ушибленные копытом на всю голову.
Новый Левша нашелся. Тот тоже мааленькую подкову слепил :D
С уважением.

[QUOTE]Котов Никита пишет
Вот у меня такой вопрос! А возьмут ли тебя после учёбы в РВВДКУ в ОМОН, Спецназ или собр милиции? (всмысле офицером)[/QUOTE]
Никита, ты, блин, похоже, просто новую игрушку нашел...
Перечитай на досуге все свои многочисленные и "очень трудные" вопросы. Подумай немного. Все ответы ты давно мог бы найти самостоятельно, слегка полазив хотя бы по этому форуму.
Ну а теперь по существу вопроса:
1.Никита, объясни дяденьке, ну  на хрена тебе идти в десантное училище, чтобы попасть служить в ОМОН, СОБР или спецназ ВВ МВД офицером?Открою тебе страшную военную тайну - это училище готовит офицеров для ВОЗДУШНО - ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК. Потом, конечно судьба их разбрасывает не только по разным органам и службам, но даже - по разным странам. Но это - потом. А вот планировать эдакие загогулины заранее - до этого еще никто не додумывался.
2.Государственная тайна №2 - офицеров для спецподразделений МВД готовит в своих собственных училищах и высших школах. Одно из таких заведений находится практически за забором десантного училища в городе-герое Рязани. Мысль о том, что можно поступать прямо туда, тебя, видимо, еще не посещала?
В общем, сыщик из тебя примерно такой же, как и десантник - быстрый, толковый, умеющий самостоятельно добыть и обработать информацию...
Встречай пополнение, Родина.

[QUOTE]Ewik985 пишет
А откуда мы можем знать-будет тебе где повоевать или нет? Иди учись, а время покажет-оно ж постоянно движется...[/QUOTE]
 Даже не сомневайся - третий этап марлезонского балета в Чечне точно достанется. И еще, почитай внимательно про дело Ульмана или того же Квачкова - сейчас система своих сдает на раз. К этому ты должен быть как пионер - "всегда готов".
С уважением.

[QUOTE]vbn пишет
P.S. Скажу сразу ответы типа «если сомневаешься, то лучше не поступай» не принимаются, т.к. я уже решил, да и лучшего военного образования думаю нигде больше не получу.[/QUOTE]
 А ответы типа " уже решил поступать - не сомневайся" :P ?
1. На самом деле  применение СпН еще долго будет  непрофильным. И не только у нас. Почитай, для чего создали зеленых беретов и как быстро их перепрофилировали на контрпартизанскую войну.
2. "Угроза применения всегда страшнее самого применения". Эта мудрость относится и к СпН. Поэтому войска СпН должны находиться в постоянной боеготовности и непрерывно совершенствовать свою подготовку.И постоянная подготовка бойцов группы - не самое плохое начало карьеры для офицера спецназа. А постоянные командировки в Чечню, хотя и дают бесценный боевой опыт, мягко говоря, немного не по основной специализации выпускников выбранного факультета. Но - "знаешь, куда едешь". ;)
3. А кто сказал, что деятельность СпН ограничена только этим? На самом деле про многие операции вообще никогда не расскажут, а о других - лет через 50-100. Может быть. :ph34r:
4.Кроме командиров групп, есть еще и аналитики, и др., и пр. Военная разведка- служба "разнообразная", в ней находят применение самые различные таланты.
Главное, раз твердо решил, чего спрашивать-то? Осталась "мелочь" - просто поступить и закончить.
С уважением.

[QUOTE]Rasher пишет
мммммм :huh:  :blink:  странно я всегда думал морская пехота неплавоет а морфлот этим занимается.  а насчет пострелять у меня есть фото   морского пехотинца с пулеметами   ракетницами и калашами (знакомого парня)  так что незнаю незнаю всегда считал что Калиненград ( туда у нас в городе (Нефтеюганск) отправляют морских пехотинцев) считается элитой.  спасибо за информацию продолжу поиск  ;)[/QUOTE]
 Rasher, блин, скоро на службу, есть уникальные возможности выбора, но нет понимания элементарных вещей!
1. Моряки и морпехи, в частности, не "плавают". Они "ходят" в море (плавает сам знаешь что).А морская пехота - это береговые части морфлота, подчиненные ВМФ и действующие в его интересах.
2.Морпехи драят за милую душу не только палубы, но и гальюны(они же -сортиры). А их кубрики, учитывая что десантные корабли имеют плоское днище для высадки прямо на берег. после каждого волнения в море нуждаются в большой приборке. Салаги "травят" все, что сьели, из-за качки.И спецуборщиков со стороны элите никто не присылает почему-то.Все сами, своими элитными ручками.
3.Писаря, свинари и маслорезы всегда имеют больше всего фото "с двумя пулеметами на фоне танка". К службе это может вообще не иметь никакого отношения.И чаще всего не имеет.
4. Раньше МП постоянно ходили в дальние морские походы (даже знак такой был), наши корабли с подразделениями морпехов регулярно бывали во всех океанах. А теперь...Как и все "элиты" - подготовка боевая пожиже, мозгоклюйства - погуще.
Правда боевой опыт Чечни - обновляют регулярно. Сам понимаешь, Чеченское море и все такое ;)
5. Что касается боевых пловцов морских разведпунктов или аквалангистов ПДСС (противодиверсионных сил и средств), охраняющих наши базы и суда, так там в основном - контрактники.  Причем - имеющие большой опыт подводного спорта или практический стаж водолазов.На это можешь не рассчитывать смело, несмотря на все знакомства.
Короче - качайся. Бегай, прыгай с парашютом, учись всему, что нужно на службе и вперед, а то довыбираешься... И загляни наконец  к морпехам!
А сравнивать разные войска для тебя никто не будет. У всех свои задачи и свои проблемы. Здесь, если не заметил, как-то все больше про ВДВ и СпН беседуют...
С уважением.

[QUOTE]Rasher пишет
Значит тут мне ничем непомогут ? :huh:
жаль  :blink:[/QUOTE]
 А чем же тебе помочь-то? Отслужить за тебя - это вряд ли, здесь все или служат или уже свое отслужили :P  Сочувствовать - дык вроде не нуждаешься, попал в достойные войска. Если попал, конечно, а то у нас любят привезти с покупателем-морпехом куда нибудь в другие береговые части флота (хорошо, если связь, а то - рота охраны складов какая-нибудь)...
А выбирать - дак не на рынке, возврату часть не подлежит.И так повезло, как немногим. Если повезет еще больше, попадешь в "прыгающее" подразделение - РР, ДШР или ДШБ.Тогда вообще - "два в одном" ;)
Так что сам готовься получше и служи достойно. А что ты еще хотел здесь услышать или прочитать? Детали насчет конкретной части - так это, действительно, на морпех.ру мужики подскажут, они в теме. В отличие от нас.
С уважением.

[QUOTE]Рыженькая пишет
[QUOTE]Антон23 пишет
СССР и России, советник главнокомандующего ВДВ.[/QUOTE]
простите за козуистику  :huh:  , только нет в РФ главнокомандующего ВДВ, насколько мне известно..  :rolleyes: :ph34r:[/QUOTE]
Тогда уж за кАзуистику :D
С уважением.

[QUOTE]Антон23 пишет
To URAL -

зафиксировал версию (для истории), как представить автора?
Что-то вроде "Никодим из 333-го ДШБ" - и уникально и лишнего ничего нет?





--------------------------------------------[/QUOTE]
 Автор версии - фронтовик, генерал-лейтенант, зам.командующего
ВДВ и вообще один из интереснейших людей, встреченных мною в жизни, Иван Иванович Лисов. Так и запишите , если для истории.
С уважением.

[QUOTE]Антон23 пишет
Не надо считать несущественной форму. Советский десант, от которого идёт российский, сделали фронтовики ВОВ и настояли на выделении отдельного рода войск неслучайно. Как неслучайно придали ему и форму.[/QUOTE]
 Могу изложить версию, услышанную мною от личности, в войсках, особенно среди ВДС-ников, легендарной - генерал-лейтенанта Лисова Ивана Ивановича, зам.командующего ВДВ при Маргелове.
Он рассказывал, что приехал на сборы женской команды парашютисток ВДВ (была такая, гремела на весь мир рекордами).
Отрабатывали в т.ч. и прыжки на воду. В местном военторге Иван Иванович и начальник команды купили обычные тельняшки,с черными полосками. Которые и подарили спортсменкам, как прошедшим водное крещение.
Вспомнив, что командующий во время войны командовал морскими пехотинцами, привезли и ему тельняшку в подарок. А Василий Филиппович как раз занимался идеей введения специальной формы, поэтому шутка упала на подготовленную почву...
Причем берет сначала ввели малиновый, как и у большинства ВДВ мира, а вот тельник - чисто советское изобретение. Полосы на голубые поменяли вместе с цветом берета.
Слышал и читал и другие версии, но вот эту - от И.И. Лисова лично, в начале 90-х.
С уважением.

[QUOTE]welizar пишет
[QUOTE]32363 пишет
[QUOTE]

А простые делали и под 300,начиная с того ,что вначале висели колбасой и подтянуться, вообще, не могли. Главное овладеть техникой и дело пойдет.[/QUOTE]

для такого количества :huh:  просто овладеть техникой будет недастаточно, перегнул ты с 300 подъёмпереворотов. [/QUOTE]
Ну ладно может насчет 300-х и загнул,но чемпионом дивизии,нашей, становился. [/QUOTE]
 Старшина- срочник батареи "Нон" ДШБ 39 ОДШБр стал чемпионом ПрикВО в середине 80-х. Сделал более 300 подьемов переворотом, мог и больше, но - мозоли сорвал. Начфиз остановил, мол. хватит, рекорд уже есть.Перед строем батальона комбат объявил поощрение. Правда. как большинство кавказцев в то время, сильно дружил со спортом и до армии...

[QUOTE]хаким пишет
сегодня выеснял все в военкомате.тепер они говорят что меня из владика еще кудато повезут а уже потом когда кудато привезут будут по новой отбирать.что за бардак вобще?такое возможно или опять враньё? :angry:[/QUOTE]
Хаким, это может быть, только если ты призываешься из Северной Осетии -Алании. Тогда - республиканский призывной пункт возможен, как перевалочная база. Во всех остальных случаях тебя хотят ... ввести в заблуждение, скажем так. И начальник отдела райвоенкомата не может этого не знать.Ему главное - план выполнить, а твои желания он в лучшем случае использует в нужном только ему направлении и роде войск.
Прорывайся к военкому или карауль "покупателей" из ВДВ, чтобы напроситься самому. Удачи.
С уважением.

[QUOTE]хаким пишет
не поверите но вчера встретил старого знакомого и сказал что ухожу служить. а он говорит что у него друг во ВЛАДИКАВКАЗЕ В ВДВ СЛУЖИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!.как же так получается?тоже врет?                                                                                                                            а вобще команду поменять еще возможно???[/QUOTE]

Варианты есть, Хаким.
1.Вы тоже сможете говорить всем, что служили в ВДВ, ГРУ или хоть морпехом, даже если будете писарем на вещевом складе госпиталя.
2.Команду до призыва поменять реально. Только самому суетиться надо - призыв еще не кончился, выбор есть.
С уважением.

[QUOTE]Мила пишет
А кто говорит, что нужна демократия? Я вообще монархист. А что касается православия в войсках - монастыри строили как пограничные крепости. И подготовка военная у монахов была спецназовской. Одна оборона Сергиева Посада от поляков чего стоит.[/QUOTE]
 Конституция Российской Федерации говорит, Мила.Каковую все граждане, особливо находящиеся на госслужбе, обязаны безукоснительно соблюдать и защищать. А Вы лично, разумеется, можете быть хоть сторонником возврата к родо-племенным отношениям и исконной религии славян - язычеству. Имеете полное на то право. Но - на уровне убеждений,не входя на практике в противоречие с действующим законодательством. Особенно, применительно к данному сайту и теме, в отношении ВС РФ.
Что казается казачьих частей,Мила, то это - отнюдь не синоним православных частей. Вообще-то, это просто попытка хоть как-то использовать стремление части людей к своим историческим корням в целях выполнения плана призыва. Нет сейчас казачества в его классическом понимании в России, при все моем уважении как к реестровым, так и к не включенным в реестры. Но это - уже другая ветка сайта...  
С уважением.

[QUOTE]iskander пишет
2. А это уже определено. И определять это должно государство. Вакхабизм используется для идеологической обработки в войне на северном кавказе. По этой причине государство по меньшей мере врятли может позволить ему выступать от имени ислама. К стати, разговаривал с муллой и он очень обеспокоен распространением вакхабизма.[/QUOTE]
ГДЕ и КЕМ определено, Искандер? Нет конкретных ответов именно на эти вопросы. Государство не имеет право это определять, т.к. оно отделено от церкви по конституции. Что касается ваххабизма - это просто движение за строгое буквальное соблюдение всех норм и требований корана, без всяких позднейших послаблений и модернизаций. Кстати, в той же Саудовской Аравии, родине ислама и хранительнице его основных святынь - государственная религия.
Государство Российская Федерация может пресекать лишь нарушения своего законодательства, а не преследовать за убеждения.  

Что касается замера размаха дискуссии на сайте, то можно для сравнения заглянуть например в раздел, посвященный, допустим, хотя бы, "блокбастеру" Федора Бондарчука.Означает ли это, что общество в целом или хотя бы наше сообщество десантуры очень сильно обеспокоено данной "нетленкой" и требует изменить закон о господдержке кино или ввести предварительную цензуру?Отнюдь, как мне кажется...

А в целом, судя по всему, скоро начнется третий тур марлезонского балета в Чечне. Чтобы опять убедить солдатиков идти умирать за чужие нефтедоллары, привезут им и шаманов, и колдунов, и кого еще там наши продажные начальники придумают. А на Конституцию им... Ну, Вы поняли.
На сем предлагаю закончить.
С уважением.

[QUOTE]iskander пишет
По пунктам.
1. Не игнорировать конституцию, не изменять не призываю. Пример с частью ПВО взят из телепередачи российского телевидения.
2. Вопрос о "чистых и не чистых" тоже не ставил. Есть релегиозные концессии и их немного. Сект действительно много. Вот секты допускать нельзя.
3. Царская армия действительно не была армией светского государства. Но имела опыт решения религиозного вопроса в армии. Опыт решения, а не игнорирования. Религиозный вопрос в армии всё же есть, не так ли?
4 и 5 История эта широко известна. Но и игнорирование проблемы не есть лучшее её решение.
6. Для России и её императора тот исторический этап закончился февральской революцией и октябрьским переворотом. Но это исторический этап. А при чём здесь священники?[/QUOTE]
 Тоже по пунктам.
1. Если конституцию не игнорировать и не изменять - не о чем говорить.По действующему законодательству - никаких армейских священников, а также - мулл, раввинов, лам, шаманов и т.д.
2. Кто будет определять, что есть религиозная конфессия, а что - секта? Кстати, ваххабиты имеют, как минимум, не меньше прав выступать от имени ислама, чем все остальные течения этой религии.
3.Светское государство не может ориентироваться на подобный опыт, в силу коренным образом изменившихся условий, в т.ч. и законодательства. Что касается религиозного вопроса в армии, то его нет. Есть вопрос ЛИЧНЫХ убеждений каждого военнослужащего, являющийся, за редчайшим исключением, его ЛИЧНЫМ делом.
4 и 5. Я что-то не заметил существования проблемы, как таковой. Нет широкой дискуссии ни в обществе, ни даже на сайте. Есть, как я уже писал, проблема идеологической импотенции государства, но она не решается введением института армейских священников. Поэтому пока нечего игнорировать.
6. Священники, именно в связи с резким историческими переменами в жизни государства и его устройства, как раз и не причем. Особенно в армии.
С уважением.

[QUOTE]iskander пишет
Если не ошибаюсь, православная часть есть на Валааме. Входит в состав ПВО.
Тема сложная. Но, мне кажется, священнослужители в армии быть должны. Они могут решить помочь решить многие вопросы. Состояние морального духа, например. Единственно, что они не должны делать ни в коем случае это вмешиваться в управление войсками, чем грешили замполиты. Концессий у нас не так много, чтобы привлекать к полку батальон священников. Ведь ни кто не собирается привлекать к окормлению войсками свидетелей иеговых, белое братство, аум-семирекё или вакхабита. Хотя все они называют себя религиозными деятелями. А вообще вопрос со священичеством в армии был неплохо решон в царской армии, где служили и православные, и мусульмане, и буддисты, и иудеи. Может просто воспользоваться старым опытом.[/QUOTE]
 Всего несколько вопросов, Искандер, если позволите:
1. Вы призываете изменить Конституцию Российской Федерации путем референдума? Или просто игнорировать, как это сейчас принято в войсках ПВО, судя по Вашему сообщению?
2.Кто и кого уполномочил решать, кого можно допускать к "окормлению войсками", а кого - нет? На основании чего Вы производите деление на "чистых" и "нечистых"?
3.Хотелось бы напомнить Вам, что царская армия не была армией светского государства, а про "конституцию Российской империи" даже напоминать не хочется.
4.Муллы, Искандер, в царской армии были именно в частях, сформированных по национально-территориальному признаку, вроде кавказских кавдивизий. Вам напомнить, чем закончился эксперимент с чеченской ротой в Теплом Стане? А в основном,
вопрос решался именно так, как описал Дядька.
5. А что значит - неплохо решен? Как отметил Юстас, внушали солдатам идеологию борьбы за правое дело, а фактически - за чужие интересы, деньги, территории и т.д.? И когда солдатам это надоело, кого они смогли убедить драться до победного конца?
6.Чем закончился для России и для помазанника Божьего "старый опыт" не забыли, Искандер?
С уважением.

[QUOTE]Спецназвдв пишет
как по вашеву, Для укрепления Обороноспособности страны ,улучшения Службы в ВДВ и спн,  нужно ли в Армии ввести Институт Армейских священников ?  ;)[/QUOTE]
Если введение Института Армейских священников в самом первом сообщении темы является чем-то другим, а не тем, что я подумал,
дайте знать. Мне показалось, что я не передернул ничего.
Насчет "огрести" - фи, спецназвдв. Это не аргумент.Хотелось бы возражений по существу вопроса.Я все свои утверждения готов подтвердить ссылками на документы и т.д.
P.S. В почте пока ничего нет, но я тоже могу кое-что подбросить, пищу для ума.
С уважением.

[QUOTE]Спецназвдв пишет
В Цсн А и управлении В - 90% веруущих  B)
А дальше Господа думу думайте[/QUOTE]
 Да хоть 110%, что это меняет в принципе? У них уже было "Слава КПСС", теперь "Иисус воскрес" или "Аллах акбар". Имеют право, их ЛИЧНОЕ ДЕЛО. А при том, чем ЦСН приходится заниматься - или спиваться, или уходить, или искать подпорку какую-то. После службы, в балашихинскую церковь, или в любое другое место - имеют полное право.
Но вот ШТАТНЫЕ представители любого религиозного учения в воинских частях и спецподразделениях - это прямое нарушение закона. А ведь обсудить хотели именно это, если не ошибаюсь?
С уважением.

[QUOTE]юстас7 пишет
Если,считать, что мы светское государство и армия у нас в стороне ,то по -чему мы считаем навязывание свяшенников и т.д. нарушением конституции.Солдат сам выберет,какой веры ему придерживаться,или быть атеистом,но это всяко лучше замполита и психолога в погонах,который пропихивет нам идиологию борьбы за провое дело,а факт за деньги.,церковь за это не призывает. :huh:[/QUOTE]
Юстас, потому и считаем нарушением Конституции, что происходит, как Вы сами написали "навязывание священников и т.д".
Что касается идеологии борьбы за правое дело, то не ее ли сейчас
внушают солдатам и священники, и муллы? Причем куда старательнее, чем замполиты-воспитатели-психологи. А ведь убеждения гражданина-военнослужащего должны быть его сугубо личным делом, в свободное время, за пределами части.
С уважением.

Уважаемые, нет самого предмета для дискуссии. По конституции РФ мы живем в светском государстве, отделенном от церкви. Соответственно, отделены от церкви и все силовые структуры государства, включая армию. Все остальное является просто
самодеятельностью, регулярно нарушающей основы нашего законодательства.
Военнослужащий должен иметь право идти куда хочет, в том числе и в любую религиозную общину.Но. Только в свободное от службы время, находясь за пределами части.А когда священник освящает строй подразделения, что так любят умильно комментировать наши журналюги, командира части надо сразу в военную прокуратуру.
Вообще-то, все эти заигрывания с церковью от полнейшей идеологической импотенции государства и огрызков института
"воспитателей". Кого угодно и куда угодно пустят, лишь бы убедить рабоче-крестьянскую армию и дальше за чужие бабки воевать.
Кстати,A2S, для чувства сопричастности к истории своей страны повнимательнее изучите деяния варяга-крестителя Руси. Мало не покажется...
С уважением.

Flin, Вам бы прочитать "Великий последний шанс" Веллера...
Если коротко - пока Россия уже не раз получала и еще неоднократно получит в Чечне, от этих самых "бандитов-хулиганов"
неслабо. Вы можете долго объяснять, почему "зулусы" лупят нас нашим же оружием и на наши же деньги, кто тренировал под Майкопом диверсантов Басаева и т.д. Сути дела это не меняет.
Давайте честно ответим себе на несколько вопросов:
1) Можно ли быстро взять подготовленный к обороне город без разрушений и жертв среди мирного населения? А если нельзя. как быть с тем фактом, что защита мирного населения, в первую очередь понесшего тяжелейшие потери русскоязычного, как раз и являлась главной декларируемой целью вводов войск?
2) Наша армия мирного времени приспособлена для чего угодно -
для парадов, хозработ, разворовывания средств и ТМЦ, наведения уставного порядка в расположениях и на территории. покраски бордюров, издевательств, рабского труда и т.д. Она не готова только к одной мелочи - ведению боевых действий.Особенно к локальным контрпартизанским операциям.
3) Не припомните, Flin, британцы с бодуна не награждали Чака-зулу
высшими орденами Британской империи и не финансировали перевооружение и обучение его армии?А его именем неужто не названа ни одна улица Лондона?
4) Количество профессиональных военных у чеченцев. особенно в первую кампанию, было значительным и отнюдь не исчерпывалось полковником и выпускником военной академии Масхадовым и генералом Дудаевым.А если они учились и применяли на практике полученные знания куда лучше, чем наши "енералы" - так кто виноват?
5) Недооценивать роль союзников в разгроме фашизма - давняя традиция наших историков, равно как и стремление западных историков ее, эту роль, преувеличить. Так же как и влияние ленд-лиза, особенно в 42-м. Не так уж мы были одиноки, особенно во времена штурма Кенигсберга.
6) Относиться с уважением к противнику. особенно - к умело используещему все твои слабые стороны, это всего-навсего  признак военного профессионализма. И наоборот - от его, "аборигена", поношения победа не приблизится. а вот потери могут запросто увеличится. Можете перечитать ветку про "парашютным полком за три часа..."
С уважением.

[QUOTE]Brodyga2006 пишет
что касается суворова, прчитал несколько его книг, написано занимательно, где там правда, а где ложь понять человеку далекому т армии трудно... на днях начал читать его книгу о спецназе,создается впечатление, что спецназ не элитные войска решающие специфические задачи, а группа наемных убийц, стреляющих в спину даже своим, если понадобится
а если верить некоему козлову [спецназ ГРУ 50 лет истории,50 лет войны] спецназ всего лишь горстка недоученных авантюритов
я не доверяю ни тому ни дрогому источнику[/QUOTE]
 Бродяга, Резун-Суворов никогда не служил в войсках СпН. А вот Сергей Козлов, книгу которого Вы также упоминаете, служил. И не просто служил, а после "правильного" военного училища + личный опыт войны в составе СпН в Афганистане.Так что сравнение не совсем корректное, как минимум.
Теперь о личных планах : самый простой путь - через контракт.
Если в гражданском ВУЗе была военная кафедра - шансов значительно меньше, но не безнадежно.Но неплохо бы  "человеку, далекому от армии" делать выбор не просто на основе романтики, навеянной публикациями сказочника, а на базе чего-то более существенного...
С уважением.

[QUOTE]bakhus пишет
[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]loup2 пишет
Привет братишки ездил домой был в военкомате обьяснил им свою ситуацию мне сказали, что статья за службу в легионе раньше действительно была, но ее отменили и что теперь
служба в легионе приравнивается к службе в Российской армии я чуть не обалделмне, военком рассказывал что у них были уже такие случаи,когда парни с российским гражданством не служившие в Российской армии возвращались после легиона и им выдавали военики как будто они прошли службу в ВС.
Так что информация об ответственности за службу в легионе уже устарела[/QUOTE]
Неужели что-то меняется в государстве? А в военкомате не пошутили? Как-то слабо верится в такую благожелательность нашей военной бюрократии... <_< [/QUOTE]
Ну и напоследок: раньше сажали и за обучение карате. Все меняется. [/QUOTE]
 Не все так радужно, коллеги... Как говорила Муму: "Что-то ты недоговариваешь, Герасим!".
Если коротко - служба в Легионе, как таковая, не является основанием для применения статьи 359 УК РФ. Приведу конкретный пример: когда прихватили отпускника-легионера те, кому положено, он вежливо попросил доказать факты его участия в боевых действиях на территории других стран. А поскольку Легион "почему-то" таких справок, по запросам наших спецслужб, не дает, он спокойно приезжает в следующие отпуска.
Выдача военников неслужившим в РА гражданам, приехавшим из-за рубежа, очень распространенное дело. Особенно, если они отслужили в армиях бывших советских республик до получения российского гражданства.Насчет легионеров слышу впервые, хотя сейчас все возможно.
Главное - видимо, совсем плохо дела с контрактниками у военкоматов обстоит, иначе и разговаривать никто не стал бы. И еще, loup 2, в курсе насколько сейчас отличается зарплата нашего контрактника от легионера?  
С уважением.

Есть предложение к модератору - пора заканчивать.Вместо  боев в горах Кавказа, в лучшем случае - НКВД и штрафники, в худшем - "А ты кто такой???". К десантуре хоть какое-то отношение имеет 3-4 поста из последних страниц.
С уважением.

Все ясно,RAI, больше вопросов не задаю.
С уважением.

[QUOTE]RAI пишет
[B]Ural[/B], да где уж нам уж выйти замуж, мы уж так уж как-нибудь...

Заградотряды и штрафники

О штрафниках и заградотрядах в годы войны написано мало. А ведь через штрафные части прошли миллионы воинов.
 
У тоталитарного общества не было других мер воздействия на личный состав. Террором и только террором могло заставить государство определённую часть общества служить себе.

Именно поэтому штрафные части были и в вермахте, и в румынской армии, в армиях других государств, за исключением армий западных союзников.


"Далее в споры не вступаю. Удачи![/QUOTE]
 Простите за непонятливость - при чем здесь все процитированные
документы, с которыми я хорошо знаком?

1) Они никак не объясняют Вашего утверждения, что якобы
"заградотряды формировались, в основном, из штрафбата".

2)За всю войну в штрафные роты и батальоны было направлено 427 910 человек. Очень много, но все же - не "миллионы".

3) Штрафные части - это не террор, а метод принуждения к участию в боях дезертиров, а также - наказания провинившихся перед законом военнослужащих и уголовных преступников. Причем урки шли на это добровольно.

4)Не стоит так уж идеализировать западных союзников. Первые в мире концлагеря и институт военных комиссаров изобретены в Североамериканских соединенных штатах в XIX веке. Да и во время Второй мировой там немало любопытного...Для той самой
"определенной части общества", не желавшей умирать на фронтах, там активно использовали военные трибуналы и расстрелы.  

С уважением.

[QUOTE]RAI пишет
[QUOTE]Ведомый пишет
[/QUOTE]
Безусловно, НКВД было огромной, отлаженной машиной. Тут спору нет. А заградотряды, в основном, формировались из штрафбата. [/QUOTE]
 ??? RAI, что-то Вы напутали. Бойцы штрафбаты никогда не могли
выступать в качестве пополнения заградотрядов. Заградотряды, в основном формировались из НКВД, погранвойск и ограниченно годных (после госпиталей).
Может быть, Вы имели в виду "из-за штрафбата"? Тоже нет. Пыхалов и Пыльцын очень подробно разобрали этот вопрос, можно почитать.
С уважением.

[QUOTE]Абвер пишет
Да отзывы конечно впечатляют,скажите это о нем тем,кто лежит в гробах с первой чеченской.За что они погибли?Да вся армия говорит что Лебедь их предал.И это отзывы о предателе?А в 95-ом он что то не думал о десантниках,когда в Хасав-Юрте подписывал "перемирие".Вот если бы он оставался таким,как после Приднестровья,то да...,а так...
извините уж,если что не так.[/QUOTE]
Абвер, здесь вроде бы собрались люди, желающие думать и разбираться своим умом. Полагаю, и Вы здесь для этого же. Зачем же
повторять затертые штампы?
1.Хасавюрт подписан не в 95-м, а в 1996году, после августовского захвата Грозного боевиками.
2.Хасавюрт подписан по прямому указанию Президента России ЕБН и с его санкции, что было доказано в суде в 1997 г.Он же, ЕБН,  фактически и отменил это соглашение в мае 1997 года.
3.Хасавюртовские соглашения - далеко не идеальны. Но они изначально не выполнялись не только Чечней, но и Россией.
А теперь позвольте длинную цитату из статьи, опубликованной еще в далеком 1999 году:
"... хотелось бы задать "очень принципиальным" политикам и силовикам всего несколько вопросов. Итак, тест на отсутствие полного склероза.
1) Кто "проморгал" захват Чечни Дудаевым и продолжал закачивать в Грозный деньги, нефть и газ все эти годы, не реагируя на грабежи, убийства, контрабанду и т.п.?
Варианты ответа: Лебедь, Ельцин, никто.

2)Кто обещал захватить Чечню за два часа одним десантным полком и в результате завалил Грозный трупами наших пацанов?
Варианты ответа: Лебедь, Грачев, дед Пихто.

3) Кто послал в Грозный танкистов в ноябре 1994 года под видом оппозиции и потом отказался от них? Кто участвовал в принятии решения о вводе войск в Грозный, давал "слово офицера" в кратчайшие сроки освободить из плена генерала Шпигуна и приказал в прошлом году не трогать ваххабитов Карамахи и Чабанмахи?
Варианты ответа: Лебедь, Степашин, конь в пальто.

4) Кто ругал наших журналистов за паникерство, когда они хором предупреждали о готовящемся вторжении в Новолакский район Дагестана и безуспешно просили принять меры  наших силовиков и премьера Путина?
Варианты ответа: Лебедь, Колесников, не знаю кто.

5) Кто реально помогает освобождать заложников из Чечни через миротворческую миссию на Северном Кавказе?
Варианты ответа: Лебедь, Жириновский, цирк Шапито.

6) Кто вычеркнул из договора Ельцин - Масхадов 12 мая 1997 года все упоминания о Хасавюртовских соглашениях?
Варианты ответа: Лебедь, Ельцин, инкогнито.

7) Кто возглавлял Совет Безопасности и ФСБ в июле-августе 1999 года и "проспал" вторжение боевиков в Дагестан?
Варианты ответа: Лебедь, Путин, не скажу кто.

Статья очень большая и подробно разбирает многие причины этой войны.А называется - "Плохому политику всегда Лебедь мешает..."
И начинал войну бездарно не он, и бесконечные перемирия во время боев 95 -го - не его рук дело. И не он сделал президентом и Героем России человека, объявившего России джихад и заявлявшего, что священный долг каждого чеченца - убить 150 русских любого возраста и пола.
За что погибли те, кто лежат в гробах с первой, да и второй чеченской? А вы разве не знаете, Абвер? За чужие бабки, конечно. И еще многие погибнут за них же в третьей, которая не за горами.

Если есть желание спросить еще что-то - в личку, пожалуйста. Дабы здесь не загромождать.
С уважением.

Коллеги, самое смешное, что эта тема совсем недавно была подробно разжевана и обсуждена на артофваре. Желающие могут почитать комментарии к очерку Алексея Суконкина "Лиса в курятнике. ВДВ и СпН. Ч.1.".
Мнение большинства - сказки.
С уважением.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Опер
Не рискую аж никак. Во-первых я гражданин Украины... ;)
А во-вторых г. Урал совершенно не прав. Некоторые спецслужбовцы пытаются таким образом выслужится "поймав" несуществующего шпиона, показать свою работу. В известном случае публикаций в Коммерсанте боевого состава ВС РФ, его автору пытались шить дело, но он легко отстрелялся от этих сволочей.

Не имеешь допуска к тайне? Значит и раскрыть её не можешь. Всё. Точка.

Правда, есть у "кровавой гебни" ещё лазейка - запрещена СИСТЕМАТИЗАЦИЯ сведений относящихся  к гостайне даже если они были опубликовыны в СМИ. Но, опять таки, я гостайнами не занимаюсь.;))[/QUOTE]
 Простите, Рядовой-К, как хыровчанин - хыровчанину, в чем это я совершенно не прав?
1. Вы - гражданин Украины, а  как же сайт и его создатели? Вы уверены, что все они не подпадают под суровую длань российского неправосудия?
2. Вам таки привести примеры, когда дела  успешно сшили, попутно еще и нехило ограбив фирму?
3. Мне приятно, что Вы считаете возможности юридической службы десантуры.ру равными возможностям "Ъ"... Но это, мягко говоря, не так.
4. Я берусь без всякой помощи "безпеки" доказать, что здесь занимаются систематизацией сведений, относящихся к гостайне. Причем по "мутному" запросу (или заказу?) откуда - то из дальнего зарубежья.
Легко.На чью мельницу воду льете, граждане?!? Ну и т.д.
Еще раз повторяю, не будите лихо...  
С уважением.