[QUOTE]vbn пишет
Т.е. в 45 ОРП забирают лучше всего подготовленных бойцов?
Но может же случиться и так что оставят в учебке сержантом?[/QUOTE]
Возможно двести вариантов, как расшифровывают иногда ;) .
Но остаться в учебке - не самый плохой вариант. Во всяком случае, по боевой подготовке там дадут фору и некоторым "неучебным" частям.
А остальное - как фишка ляжет. Покупатели тоже стараются не худших выбрать...
С уважением.

[QUOTE]vbn пишет
У меня вопрос не много другого плана, но тоже про 45 ОРП.
Я живу в СибВО, а 45 ОРП насколько я знаю относиться к Московскому ВО. Следовательно если я буду призываться из своего ВО, то мне уже не светит попасть в 45 ОРП, т.е. покупатели не приедут так далеко. Я прав?[/QUOTE]
Не прав. Например, можно попасть в учебку (Омск), а уже оттуда - в 45-й полк. В свою учебку покупатели из 45-го пока добираются  ;) .
Вот если полк полностью станет контрактным - тогда сможешь только через контракт. Расстояния этому делу не сильно мешают.
С уважением.

Уважаемый Bat. Давайте по пунктам:
1. Пока не едет служить в ВДВ, а только заявляет о том, что хочет поехать.Что ему мешало до 26 лет это сделать - непонятно. Ну, видимо, мамку слушался. А теперь - прозрел.
2.Люди, имеющие высшее образование, сейчас служат 1 год, а не 2. Это просто для справки.
3.Никто его не судит. Если бы он еще не начал делать заявления вроде того, что "всегда в России так", я бы и внимания не обратил. Просто мне лично эти выгадывания, выеживания и стремление переделывать заключения медкомиссии под собственное настроение не нравятся. Не хотел служить - откосил под негодного. Теперь вдруг захотел - и искренне возмущен тем, что врачи не кинулись наперегонки снимать ограничения.
4. Такое ощущение складывается, что данному молодому человеку Россия и Вооруженные Силы, в частности, что-то должны. Служить, как все ровесники, он отказался. Ладно, окончил ВУЗ, мог отслужить год в 22-23. Нет! Мог работать по специальности и никто бы его не упрекал. Во всяком случае, не я.Отнюдь не всем армия подходит, кое-кого она просто калечит.
Теперь он милостиво согласен, но только на его условиях - только 45 полк и на год. И искренне изумлен, почему это военкомат не метнулся голубой молнией исполнять его очередное желание.Пока он еще раз не передумал.
Детский сад, штаны на лямках...
С уважением.
P.S.А насчет рукопожатий,Bat, так я практически уверен, что дальше трепа дело не пойдет. Нет, конечно во всем будут виноваты военкомат и Россия, а сам-то он всей душой... И еще. Не вижу оснований для восторга и крепких мужских рукопожатий, даже если он отслужит. Здесь куча мужиков честно отслужила, без позорных откосов, и не считает это подвигом.Вот его не косившим однокашникам я бы руку пожал с удовольствием.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Если можно, о чём он и когда был снят (примерно)?
Помню старые фильмы перестроечных времён, грязь и чернуха сплошная.[/QUOTE]
фильм снят в 1997 году, а как-будто - в 91-м.Может смело претендовать на звание худшей залепухи об Афгане в истории нашего кино.
С уважением.

[QUOTE]TAV пишет
:(  оч жаль что встретил такой отпор, как будто оскорбил чем-то. Короче решу свои проблемы сам без советов.[/QUOTE]
А разве не оскорбил?!? Могу перевести все вышеизложенное на нормальный язык:
"Я сначала мамку послушал и от армии откосил по статье (благодаря блату у врачей). А тяперича я ужо с высшим образованием, почти шта взрослый. И понравилося мне надысь прыгать с парашютом. Надумал я чуток послужить, но - на контракте.И там, где мне захочется, а не куда Родина пошлет. Это мои одноклассники, не косившие позорно, кто вскрывался, кто в Чечне ногу оставил. А я, самый умный, только теперь дозрел. А меня почему-то не очень хотят! Статья, по которой я косил 8 лет, почему-то не снимается немедленно по желанию моей левой ноги!
Безобразие! В России всегда так!"
Чем гордиться-то? И перед кем? Здесь многие, честно отслужившие свое, с такими "энтузазистами" в одной степи побрезговали бы присесть.
Bat, мысли - не очень хорошие и слегка запоздалые, не кажется?
Да, встречай пополнение, Родина...

[QUOTE]TAV пишет
Судьба у меня такая сложилась, вот и всё. А обидеть или задеть кого-то я не хотел. Если бы в мои 18 лет рядом оказался тот самый офицер ВДВ как сейчас-я бы не раздумывая призвался в армию. Просто с нашего райвоенкома даже абсолютно здоровых парней призывали черт знает куда, даже если на личных делах писали годен в ВДВ, МП, СпН. Никто из моих однокашников не смог после армии сказать что "мне повезло с армией". Один вены себе вскрыл, другой без ноги из Чечни вернулся и т.д. Я не жалуюсь, просто команд в ВДВ тогда, да и сейчас не уходило, вот и всё. И прыгнуть с парашютом в мое время было невозможно-разруха. Это сейчас-только деньги плати...С уважением к форумчанам, Алексей.[/QUOTE]
 А что, думается, что в 45-м полчке дедовщины нет? Ышо какая! Да и шансов без ног, а то и без головы остаться не так мало, как кажется.Особливо, учитывая, что чеченский спецназ уже по Питеру на разборки рассекает. Так что третий акт марлезонского балета - не за горами. И со службой может очень круто не повезти.
И еще. Если армию представлять себе как сплошные прыжки с парашютом, то это - не у нас.

[QUOTE]TAV пишет
В России всегда так- откосить-проблема, доказать потом что ты здоров-еще труднее. Может мне сразу выпросить в военкомате направление на обследование? :([/QUOTE]
Я, конечно, очень извиняюсь, а Россия-то здесь причем??? Кто себе эту статью канючил 8 лет назад, да еще, небось и не бесплатно?
Сам себе создал проблему, а теперь надо срочно искать крайнего? Понимаю, когда пацаны рвутся в армию, а их медики не пускают -это проблема. Бывает и наоборот - когда медики пропускают, а пацаны  совсем не рвутся.
А здесь - сначала самому накосячить, а потом чем-то возмущаться и петь популярную песню: "Мама, роди меня обратно". Как-то все очень легко: сначала захотел - и негоден, а теперь вдруг передумал - и годен.
Прозрел, блин, к 26 годам. Что-то очень позднее созревание. А еще Россия ему в чем-то виновата :angry:
Воистину - Родина ждет героев...

Кстати о библиотеке: прошло уже больше 20 лет с тех пор, как я обездолил библиотеку Хыровской бригады. Увез библиотекаря, женщину с высшим специализированным образованием библиографа, к себе домой ;)
Так что не все незаслуженно обходили их вниманием :P
С уважением.

Слушай, а что хочет услышать студент последнего курса? Может, уже пришла пора самому принимать решения? Тем более есть некоторые сомнения по поводу "режимных войск ВДВ" :blink: .
Исходя из логики, раз поступил в гражданский ВУЗ и учился неплохо, раз есть возможность продолжать обучение в аспирантуре - дак учись! А потом - работай в соответствии с полученной специальностью. А если полагаешь, что после армии будешь более востребован по основной профессии - то, мягко говоря, заблуждаешься.
Если мечтал о повторении отцовского пути - так и шел бы в училище, по взрослому.
И вообще, на 22-м году жизни пора бы уже самому понимать, чего в жизни хочешь добиться. А не спрашивать совета у дяденек, которые тебя не видели ни разу в жизни. Как мы можем тебе что-то советовать? Если сам не понимаешь, чего хочешь, хотя бы с батиными сослуживцами посоветуйся.
Пора бы уже и мужиком становиться.Самому.
С уважением.

Насколько мне известно - нет. Только вариант со срочкой (1 год) и потом курсы для получения младшего лейтенанта запаса. Все военные кафедры рассчитаны на студентов, получающих первое высшее образование. И обучение на военных кафедрах - минимум 3 учебных года плюс сборы. А аспиранта точно не возьмут, ибо кандидаты наук призыву не подлежат.
Если хочется просто попасть преподом в военный ВУЗ, то придется идти вольнонаемным гражданским специалистом.
С уважением.

[QUOTE]slonenka пишет
А про любовь дембелей... Поправьте меня, если ошибаюсь. Если придет москвич с "вышкой", то поначалу летать будет побольше, чем остальные, но если покажет себя совершенно нормальным парнем, то со временем отношение к нему будет таким же, как и ко всем остальным с его призыва. (Это все, конечно, относится к адекватным дембелям, а не к животным, которые могут избить до полусерти и т.д., т.е. к адекватной дедовщине, а не уголовщине уже)[/QUOTE]
"Адекватной" дедовщины, она же - годковщина, не существует. Все это - обьект раздела "воинские преступления" и т.д. Существует лишь явное нежелание отцов - командиров отказаться от столь эффективного способа управления подразделением. Плюс явное нежелание самих военнослужащих жить строго по уставняку.
С уважением.

[QUOTE]Damik пишет
Неужели нет доброго человека, который бы ответил на вопрос призывника, желающего попасть в ВДВ?[/QUOTE]
Damik, в Уфе есть ассоциация ветеранов ВДВ республики Башкортостан.
Республиканский АСК РОСТО (авиационно - спортивный клуб) - не из последних, так что напрыгаешь, если захочешь. А ближайшая десантная часть - Ульяновск. Если СпН - Самара. Но там сейчас больше контракт. В общем, на месте в военкомате можно больше узнать, а лучше - через ассоциацию.
С уважением.

[URL=http://artofwar.ru/s/shejnin_a/030.shtml]http://artofwar.ru/s/shejnin_a/030.shtml[/URL]
и
[URL=http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/6/bab2.html]http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/6/bab2.html[/URL]
Собственно, paha, надо прочесть хотя бы вот это и понимать, что сокращать надо и срок службы, и такую армию тоже.
С уважением.

Издевательства и избиения молодых солдат - "вынужденная мера" ?
Ну-ну. Позвольте перевести Ваш лозунг про службу, котороая делает из пацанов Взрослых Мужчин на нормальный язык.

" Да, парень, тебе не повезло - ты попал. Теперь тебе бросают из окна стропу с криком "Духи, вешайтесь". Теперь ты будешь недоедать и недосыпать, гнить заживо и постоянно получать колобахи, пендели и прочие поощрения от старших призывов. У тебя будут отнимать почти все, унижать и срывать на тебе плохое настроение. Ты будешь рабом, но не дай бог тебе возмутиться или обратиться за помощью к тем, кто должен тебя защищать по долгу службы - сгноят. На твоих глазах опускали и чмырили твоих собратьев по призыву, но ты молчал и радовался, что не тебя. Ты стал хитрым и изворотливым животным, готовым жрать помои на комбижире, спать стоя, ворующим все подряд и звериным чутьем угадывающим, где можно укрыться от очередной неприятности. Ты выживешь, хотя и будешь покалечен  морально и, вполне возможно, физически. Пара трещин ребер, сломанный нос или отбитые почки - это мелочь, как и грибок, гастрит, язвы на ногах и вечно нарывающие уши...
Затем ты получишь возможность отсыпаться и отъедаться, уже твои вещи будут стирать "духи", рожающие все, что твоей душе угодно из-под земли, в любое время дня и особенно ночи. Припахивая и раздавая пендели, ты будешь им рассказывать, как им повезло с добрым дедушкой, ведь тебя гоняли куда круче. Ты даже сам в это почти поверишь. Наконец, разодетый, как гамбургский петух, и блестя аксельбантом и значками,ты вступишь на землю малой Родины... И еще долго будешь рассказывать всем желающим, сквозь пьяную икоту, что только в армии можно стать Настояшим Мужчиной".
А про первые полгода службы,paha, никто из Мужчин почему-то вспоминать не любит. Почему бы это, а?
Я ничего не упустил и не перепутал?
С уважением

[QUOTE]slonenka пишет
Позвольте с вами не согласиться. Если в армии будет служить гораздо больший процент людей, чем сейчас, особенно образованных, городских, то престиж вырастет. Потому как кто будет про себя гворить, что я такой дурак - отслужил, там все плохо и я - лох, что туда попал. Так можно только про других говорить, если сам не служил. Ведь какой реально сейчас процент служит ребят из Москвы, особенно с высшим образованием. Очень мало и то в основном офицерами. Так вот даже не назову навскидку ни одного знакомого, кто бы отслужил в армии, будучи сам из Москвы и получив высшее образование. Знаю только ребят из военных училищ.[/QUOTE]
 Простите, Вы почитайте хотя бы закрытую "временно" тему про неуставные отношения, про то, как армия относится к получившим инвалидность и военным пенсионерам, про то, как "платят" боевые...
И Вы всерьез полагаете, что если вот в это все поглубже окунуть побольше молодых людей, то у армии вырастет престиж?
И еще. Если бы Вы только знали, как дембеля "любят" москвичей, да еще - с высшим образованием, Вы бы не удивлялись их стремлению пройти эту школу жизни заочно.
С уважением.

[QUOTE]slonenka пишет
Что окончательно невозможно - это я понимаю, но хотя бы снизить просто необходимо. Чтобы хоть как в Советское время - нельзя было так просто косить[/QUOTE]
Косили и в Советское время. И еще как... Только не надо путать две вещи - возможность откосить и престиж. Даже если резко снизить коррупцию, что очень маловероятно, престиж армии все равно не вырастет. Ну, будут всех гнать в армию с помощью неподкупных офицеров военкоматов, врачей и милиции - а толку? Престиж - то все равно ниже плинтуса. И училища все равно рассматриваются как единственная возможность для парня из необеспеченной рабоче-крестьянской семьи бесплатно получить высшее образование. И военный билет впридачу...
С уважением.

Я так понимаю. что все-таки внештатно все эти 15 священников, включая "главного", находятся при частях ВДВ?
С уважением.

[QUOTE]slonenka пишет
А почему не обсудить эту ситуацию с главным священником ВДВ? Уж он, мне кажется, должне эту проблему изнутри знать. Мне кажется, он точно должен разрешить все ваши сомнения.[/QUOTE]
??? Кто это - главный священник ВДВ?
С уважением.

[QUOTE]L.I.S. пишет
2...НЕ согласен .Я пошел бы ХОТЯ бы на 2 года :ph34r:  ...НО получается тока на 1,5 лет  <_<[/QUOTE]
1. Давайте, уважаемый, месяца через два-три после начала Вашей службы поинтересуемся, не изменилось ли, случайно, Ваше мнение?
2. Если Вам все так нравится - выбирайте службу по контракту. Там не только два - там все три года сразу можно будет послужить. Не говоря уже о продлении контракта.
С уважением.

[QUOTE]BRONCO пишет
Ural
...Даааа!   ...жестко, но от души!  :ph34r:[/QUOTE]
Просто надоели эти басни про возмужание. Ладно бы генералы или не служивший министр обороны, а то - сами же ломали срочку, а теперь несут откровенную пургу. А чипполины из допризывников уши и развесили...
Я так понял,BRONCO, по существу возражений нет?
С уважением.

[QUOTE]paha пишет
интересно каким образом 50-летний прораб и 40-летний бригадир привьют пацану такие качества как стойкость,уверенность в себе и т.п. черты характера которые вырабатываются в процессе нахождения в казарме и в коллективе то есть "чуство локтя",когда рядом нет мамы и все надо делать самому.По-моему это лишь малая часть составляющих становления мужчиной.За 1 год всё это можно показать но не научить!По поводу професионализма Я с Вами согласен но прфесионалами не рождаются...Одним словом замкнутый круг получается.[/QUOTE]
Послушайте, не надо ничего демонизировать, но и идеализировать ничего не надо. Скажите,paha, а включает ли процесс превращения во Взрослого Мужчину перенесение многочисленных издевательств и побоев на первом году службы? А также - не менее, если не более, многочисленные издевательства над молодым пополнением ближе к дембелю? А полагается ли Мужчине чувство собственного достоинства, насмерть атрофированное не только у военнослужащих срочной службы, но и у офицеров и генералов? Ибо кто подсчитал, сколько раз его оскорбляют каждый день службы? А обучение умению легко и непринужденно воровать все, что плохо лежит - т.е., я хотел сказать - "армейская находчивость", тоже входит в пакет становления Мужчины? А "роды" денег, курева и выпивки в любое время дня и ночи по приказу дембелей?  А идиотизм покраски газонов и прочие, не менее бессмысленные занятия, занимающие большую часть дня и ночи солдат? А те помои на комбижире, которые заставляют есть Мужчину, уверяя, что все это очень вкусно и полезно, беременные донельзя мужчины-тыловики? А знакомо ли певцам "армейского братства" такое понятие, как крысятничество? А когда регулярно месят впятером одного на глазах у всех - это тоже воспитание Мужчины на конкретном примере? А еще кое-что, связанное с землячествами и "опусканием" напомнить? Или достаточно?
Калечит морально армия. Из пацанов быков делает, озверелых и готовых рвать зубами и голыми руками любые танки противника, только дайте...
И от розовых романтических соплей избавляет, это есть. А то самое "чувство локтя" - это когда тебе дедушка локтем в печень заехал. Хорошо, если не с ноги...
От профессионализма военного все это очень далеко. И от вопроса о сроке службы - тоже.
С уважением.

[QUOTE]s_33 пишет
"Внял" замечанию от SergeiK и прочел вчера книгу (эл. вариант). Ничего "особо сказочного" или "суперсекретного" не нашел. Нормальная книга. Пацаны начитаются и пойдут служить....[/QUOTE]
 Вот-вот. А там их, таких начитанных, суровая реальность романтическим  фейсом об стол. Есть такой побочный эффект у сказочек. И еще. Эта книга была адресована НЕ НАШЕМУ ЧИТАТЕЛЮ. Поэтому не надо воспринимать ее как эффектную пропаганду нашего спецназа. Преследовались совсем другие цели, о которых уже говорилось выше.
С уважением.

Viper, Резун никогда не служил в войсках спецназа.  Поэтому Вы имеете полное право признавать за вариант все, что хотите. С учетом этого обстоятельства.
Во времена службы, в 83-85 гг. приходилось общаться и с действующими офицерами Изьяславской бригады СпН, и с теми, кто служил у нас после перевода по ранению. Многое рассказывали о подготовке и о боевом применении в Афганистане, но таких бредней не доводилось слышать и в последующие 20 лет.
Кстати, и офицеры, готовившие будущих спецназовцев в РКПУ, в начале 90-х, а среди них были и воевавшие в Анголе, например, при упоминании уже широко публиковавшегося тогда Резуна только плевались. А офицеры были Настоящие.
С уважением.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
М-да, не будь известных обстоятельств, поручить бы Суворову заняться популяризацией современной Российской Армии - не исключено, что он один сделал бы больше чем вся толпа известных популяризаторов :D  
Шутка - Может он на Запад с конкретным заданием ушёл - держать их в страхе своим творчеством? :D[/QUOTE]
"По - чесноку", Резун решил две основные задачи:
1. сформировал стойкое и уже укоренившееся даже у значительной части жителей бывшего СССР мнение о том, что в 1941 году Гитлер едва-едва опередил агрессора Сталина;
2. помог в благородном деле увеличения бюджетов на нужды спецслужб и обороны стран Запада в годы противостояния с СССР.
Обе задачи Резун отработал на пятерку. Сейчас то, что он, мягко говоря, говорил неправду, может представлять лишь исторический интерес. Задачу по дезинформации общественного мнения и политиков Запада он решил, нашим согражданам мозги запудрил, деньги - продолжает получать. А то, что он никогда не служил в спецназе или довольно слабо разбирается в истории второй мировой... Кого из представителей общества потребления это волнует? Живем в обществе, история которого состоит из мифов и легенд, не имеющих к действительности никакого отношения. И любую попытку развенчать эти мифы встречаем в штыки. Потом, иногда, заменяем мифы на другие, как в случае с Резуном.
С уважением.

Учитывая реалии нашей армейской жизни - нет самого предмета для спора. Интересно было бы глянуть на парадный строй подразделения в полевой форме после боевых действий или просто интенсивных занятий в течение 3-4 месяцев :blink:
Я такое уже видел - десантники с рваными задницами, из которых кокетливо светит нижнее белое солдатское белье. Так они на работы шли,а не на парад и не в город.
Что касается соображений о том. что враг нас может застигнуть в любой момент, поэтому - никаких парадок и повседневок, то можно и продолжить эту логику, исходя из постоянной опасности нападения международных террористов. Итак, "все передвижения за пределами сильно укрепленных военных городков совершать:
1)перебежками и переползанием;
2)в маскхалатах, а лучше - в гражданке;
3) заряженное оружие прятать в баулах "мечта челнока".

Парадные мундиры французского Иностранного легиона включают "почему-то" явно демаскирующие и абсолютно бесполезные в бою белые кепи, а парадно-выходные мундиры офицеров США - вообще из 19 века.Чтут традиции. Странные какие-то. До сих пор механизированные части бронекавалерийскими называют.И историей части не просто гордятся, а еще и целенаправленно изучают.
Ну а мы-то - самые прогрессивные. Нам введение беретов и тельняшек еще при Маргелове - до лампады.Скоро РКПУ сократим, ведь во всем мире офицеров на курсах из общевойсковиков переподготавливают. Одни мы ужасно отстаем...
P.S.Когда английские военные суда в 19 веке в ужасный шторм пошли практически на верную гибель, спасать тонуших моряков, один адмирал объяснил непонятливым: "судно можно построить за 2-3 года, обучить экипаж - за 3-4.Но традиции флота складываются столетиями. Их нарушать нельзя".
P.P.S. А если бы в Каспийске морпехи спрятались за броню, а еще лучше - вообще не высовывались из части в праздник, то потерь вообще не было бы. Но это - вопрос к спецслужбам. А если в День Победы парады не проводить или только на технике - над нами смеяться устанут наши же жители. У которых - ни броников, ни касок.

А если решили сэкономить, так я подскажу десяток куда более разорительных статей обороного бюджета.
С уважением.

В огороде - бузина. в имении - дядька...
Кожедуб-то здесь причем? Не понял юмора...
Суть дела очень проста - пиар о самых крутых, как вареные яйца, спецназовцах имеет к реальной жизни сильно опосредованное отношение.Мягко говоря. Не большее, чем голливудские сказки - к реальным спецам Запада. И очень многое из того, чем так гордятся начитавшиеся наших и не наших урапатриотических, но сильно непрофессиональных журналистов, вовсе не является предметом для гордости.
И наоборот - очень многое из того, что мы принимаем за абсолютно естественный ход событий - результат тонкой работы огромной машины аналитиков и спецов. Мы видим только результат, даже не догадываясь о реальных причинах смены власти или курса в той или другой стране. Вот это - работа профи.
Мишаня прав на 100 %.Не надоело еще обсуждать "уникальные" учения, на которых выпускники наших же военных училищ, владеющие всеми тончайшими нюансами языка и подготовки, проникают на типовые наши же объекты? Вроде уже взрослые дяди все... Заканчивайте Вы эти сказки перечитывать.
С уважением.

[QUOTE]milstar пишет
Ural -) циничный, но простой и эффективный сценарий конторы времен еще живого к тому времени Судоплатова - отравление. И вступление на пост нужного нам "наследника".

[URL=http://2lib.ru/book/win/3998.html]http://2lib.ru/book/win/3998.html[/URL]

Видимо, руководители операции
рассчитывали, что сработает план устранения Х.Амина путем его отравления и
тогда, возможно, отпадет необходимость штурмовать дворец Тадж-Бек. Но ввиду
строгой секретности этого плана советские врачи не были к нему допущены и по
незнанию сорвали его выполнение.
     Во дворец по просьбе начальника Главного политического управления М.Экбаля
Вазири и настоянию начальника политического отдела аппарата главного военного
советника в ДРА генерал-майора С.П.Тутушкина прибыла группа советских врачей,
находившихся тогда в Кабуле. В нее входили начальник медицинской службы,
терапевт советников, командир группы хирургического усиления, врач-инфекционист
из Центрального военного госпиталя афганской армии, врач из поликлиники
советского посольства, две женщины - врач и медсестра - диетологи, работавшие в
медпункте, расположенном на первом этаже дворца Тадж-Бек. Вместе с ними прибыл и
афганский доктор подполковник Велоят.
     Когда советские врачи терапевт полковник Виктор Петрович Кузнеченков,
командир группы хирургического усиления госпиталя полковник Анатолий
Владимирович Алексеев, другие медики примерно в два часа дня подъехали к
внешнему посту охраны и, как обычно, стали сдавать оружие, их дополнительно еще
и обыскали, чего раньше никогда не было. Причем обращались в достаточно резкой
форме. При входе во дворец тщательней, чем обычно, проверили документы и еще раз
обыскали. Что-то случилось? Поняли, что именно, когда увидели в вестибюле, на
ступеньках лестницы, в комнатах лежащих и сидевших в неестественных позах людей.
Те, кто "пришел в себя", корчились от боли. Наши врачи определили сразу:
массовое отравление. Решили оказывать пострадавшим помощь, но тут к ним подбежал
афганский медик подполковник Велоят и увлек их за собой - к Х.Амину. По его
словам, Генсек был в тяжелейшем состоянии. Поднялись по лестнице. Х.Амин лежал в
одной из комнат, раздетый до трусов, с отвисшей челюстью и закатившимися
глазами. Он был без признаков сознания, в тяжелейшей коме. Умер? Прощупали пульс
- еле уловимое биение. Умирает?
     Полковники В.Кузнеченков и А.Алексеев, не задумываясь, что нарушают чьи-то
планы, приступили к спасению главы "дружественной СССР страны". Сначала вставили
на место челюсть, затем восстановили дыхание. Отнесли его в ванную комнату,
вымыли и стали делать промывание желудка, форсированный дюрез. После этого
перенесли Х.Амина опять в спальню. Стали вводить лекарство. Уколы, снова уколы,
капельницы, в вены обеих рук введены иглы...
     Эта работа продолжалась примерно до шести часов вечера. Когда челюсть
перестала отпадать и пошла моча, врачи поняли, что их усилия увенчались успехом
и жизнь Х.Амину им удалось спасти. Но, почувствовав, что назревают какие-то
тревожные события, А.Алексеев заблаговременно отправил женщин из дворца,
сославшись на необходимость срочно сделать в лаборатории анализы промывных вод.
     Пройдет довольно значительное время, прежде чем дрогнут веки Х.Амина и он
придет в себя, затем удивленно спросит: "Почему это случилось в моем доме? Кто
это сделал? Случайность или диверсия?"
     Это происшествие очень встревожило офицеров, ответственных за организацию
охраны председателя Ревсовета ДРА (Джандад, Экбаль). Они выставили
дополнительные (даже внешние) посты из афганских военнослужащих и позвонили в
танковую бригаду, чтобы там были готовы оказать помощь. Однако помощи им ждать
было неоткуда, так как наши десантники уже полностью блокировали располагавшиеся[/QUOTE]
 Уж если у нас некому было таблетку правильно положить и просчитать, что наших же врачей спасать вызовут - то тут уже у меня - "без комментариев". Образцовая спецоперация, что и говорить.
А что нужно было нашим геронтократам. кроме реанимации - они и сами не знали, похоже. Иначе дали бы все сделать потоньше. Нет, "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Поддувало только треснуло и все...
А Вы все-таки Курилова почитайте на досуге, непосредственный участник событий. Был в Афганистане с лета 1979. После излечения - работал  в ПГУ. Производит очень хорошее впечатление.
На сем предлагаю закончить сказки 1000 и 1 ночи.
С уважением.

Обсуждение просто завораживает своей логикой:
сначала спрашивают про мой сценарий, потом половину доводов игнорируют, а про остальное заявляют, что "видимо, так не получилось". Ясен пень, и не могло получиться. Это ж готовить надо все. То ли дело - послать ребят с матом наперевес на пулеметы! Потом можно и наградить.Секретно.Посмертно и часть выживших.
К чему была такая спешка - неясно. Простите, но отравить человека или взорвать его вертушку быстрее, чем готовить спецоперацию со вводом войск.А главное - дешевле и репутация страны не запятнана.
Про Горелова - факт, что его тут же задвинули после этого заседания, да и карьера дальше не пошла. Протоколы заседаний есть и пока генерала во лжи никто не посмел обвинить. Он же не скрывает, что Андропов и Устинов были "за".
Генералов отбирают путем селекции из наиболее приспособляемых к системе, а если кто и проходит по случаю боевых заслуг, то не очень далеко. Ну и дети генералов, как без них...
Если нет желания и внятных контраргументов, кроме "заднего ума", то давайте заканчивать.Были и другие бескровные,и гораздо более эффективные сценарии, но они же все из того самого "заднего ума..."
Нет желания дискутировать с фактами и документами, не надо и начинать. А то -"видимо", "оставим без комментариев"...
С уважением.

[QUOTE]s_33 пишет
Тут уж вступлюсь за Спецназ. Не хотелось бы вспоминать присказку о стратегах, видящих бой со стороны, НО тут, уже, уважаемый г-н URAL, зря, конечно, с Вами перед "Шторм-333" не посоветовались... А каков же Ваш сценарий?
P.S. Это уже для HeartBreakRidge. Кстати, если в СССР были такие "супер-диверсанты", для чего тогда понадобился штурм Дворца Амина? Залез бы туда Сильвестр Сталлонович, да и придушил тихонько Амина. У него охрана была уж никак не лучше, чем у "ядерного зонтика".
Убеждайте !!!![/QUOTE]
1. А чего это Вы, уважаемый, решили за спецназ вступиться? Во -первых, его никто не обижал. Что касается ненужности его применения в данной операции, (как и во многих других, впрочем), так их никто и не спрашивал.
2. Теперь о стратегах. Если я ненароком попал на форум асов спецопераций за бугром и заслуженных ветеранов спеназа КГБ -ФСБ, то, заранее прося пардону, приседая и делая "ку",  всего несколько вопросов от наивного офицера запаса:
а) есть ли у Вас комментарии к интервью генерала Горелова, главного военного советника в Афганистане накануне ввода войск? Дед, между прочим - боевой и очень заслуженный, в прошлом - командир дивизии ВДВ.Резко выступал на Политбюро против нашего прямого вмешательства и ввода войск. Желающие могут ознакомиться c последним интервью по адресу:
[URL=http://artofwar.ru/a/afgan/text_0020.shtml]http://artofwar.ru/a/afgan/text_0020.shtml[/URL]
б) Приходилось ли Вам читать альманах "Вымпел", №3 (11), 1999 год?Называется просто - "Операция Шторм - 333". Авторы - Ю.Дроздов и В.Курилов.Последний попал в группу "Зенит" после КУОСа, был ранен при штурме, награжден орденом "Красной звезды" за эту операцию.Он очень живо описывает наш извечный бардак при  подготовке операции, дряхлые  глохнущие БТРы и расползающееся гнилое афганское обмундирование, которое пришлось сшивать вручную офицерам спецназа. И стрельбу по своим, и гибель солдат  мусульманского батальона от огня десантников уже после окончания штурма,и самих солдатиков, откровенно не готовых воевать, и плохо владеющих как техникой, так и русским языком.
Всего одна цитата: "... Они бы сами, в конце концов, разобрались, и без нашего "мудрого" вмешательства, которое по своему изяществу всегда напоминало ловкие действия слона в посудной лавке.
Так что никуда бы они от нас не делись! Да и обошлось бы все гораздо дешевле."
в) имея все возможности произвести " замену полевого игрока" при выезде Амина на встречу  с Брежневым в Союз, а он о ней настойчиво и неоднократно просил, на хрена устраивать войну? А ведь это уже срабатывало не раз...
г) циничный, но простой и эффективный сценарий конторы времен еще живого к тому времени Судоплатова - отравление. И вступление на пост нужного нам "наследника". И США этим способом отнюдь не брезговали... Нет, наши все сделали через обычное место. Дозу не рассчитали, да еще тут же откачали Амина наши же (!) врачи. Одного из них, кстати, убили при штурме. И это называется образцом спецоперации? Не смешите мои тапочки...
Не стану перечислять здесь иные известные способы, вроде авиа- и автокатастроф, позволяющих добиться нужного результата без засветки нашей страны. Убийство Троцкого вспомните хотя бы, когда связь Рамона Меркадера с нашими спецами 20 лет не могли доказать! Не говоря уже о том, что снайперы у нас еще были...
На хрена нам Сильвестр Сталлонович, если в окружении Амина наших было как грязи, а второе кольцо охраны дворца было просто из советских военнослужащих, не пойму?
Со мной можно было и не советоваться, s_33, но почему боевых генералов тупо проигнорировали?
И еще. Для применения "супер -диверсантов" неплохо бы иметь и наверху начальников хотя бы с зачатками мозга.А с этим у нас еще хуже, чем со спецназом...
С уважением к стратегам от обычного историка.

[QUOTE]s_33 пишет
[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
думаю мы с milstar на пару переубедили бы s_33, или уж точно заронили б в его душу сомненья в его уверенности :D[/QUOTE]
:D  :D  :D  Не переубедили, НО сомнения в душу заронили..  ;)[/QUOTE]
Пиар - штука хорошая, но есть же элементарные навыки критичного использования источников, коллеги.А уж считать образцом спецоперации штурм дворца в Кабуле - "дас ист фантастиш". Нет, в героизме рядовых бойцов спецназа никто не сомневается, но вообще-то этот штурм не нужен был в принципе: все задачи могли быть решены без шума, а главное - без потерь вообще.
Поэтому, конечно, наши поезда - самые поездатые в мире, без сомнений.
Но иногда и заземляться надо
    ;)
С уважением.