[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Ural [/B]
1. Солдат в нашей армии традиционно водят строем. Куда угодно. Яму копать, в баню мыться... Вот и в церковь ведут строем. Ну сам подумай, если допустим в роте 30 солдат изъявили желание отправится утром в воскресен6ье на Литургию, то вполне разумно и в традиции повести их туда не толпой, а строем. В чём проблема то? :)
2. Атеизм это не альтернатива всем религиям и христианству в т.ч. Атеизм - тоже религия обладающая всеми признаками оной. Узурпация (насильственная, кстати) атеизмом всей исстмы образования неправомочна. Например, с какой стати, в школах даётся только одна версия происхождения мира и жизни? Доказательная база сторонников теории "большого взрыва" и дарвинизма ничуть не менее подвержена той же самой научнойи логической критике чем догмат о сотворении мира и жизни Богом. Более того, атеисты уж не раз были уловлены на лжи и подтасовках фактов - достаточно истори с синантропом. И не смотря на это, в учебниках до сих пор фигурируют тот же синантроп (недостающее звено между объяном и человеком) как якобы доказанный факт.
Есть предложение - в учебнике должны быть изложены обе версии. Лично я ребёнку смогу объяснить достоинства и недостатки обеих.
3. В силу того, что значительная часть военных является членами РПЦ, то они вправе требовать для себя соответствующих прав и реальной возможности для отправления религиозных надобностей. Если меня, как солдата, моё "атеистическое" командование будет насильно лишать возможности еженедельно причащаться, то я подам на него в суд за ущемление прав и свобод гражданина.
4. Легендарная выставка "Осторожно религия" имела исключительно антихристианскую напрвленность и притом -наикощюнственнейшим образом. С какой стати граждане страны ОБЯЗАНЫ терпеть наглое надругательство?
5. Присягание на верность измаранной текстом бумажке - глупость. Сегодня на бумажке один текст - завтра другой. Конституция никаким ореолом святости в умах российских граждан не обладает и обладать не может. Ибо - традиция у нас другая.
Ты извини, но историк ты плохой и образование у тебя на этом поприще негодное. Мне уже не раз приходилось спорить со всякими неоязычниками-перкунопоклонниками (вплоть до объявляющими себя жрецами! ;) ) и однозначно вырисовывается картина абсолютного не знания фактов ни о славянском язычестве, ни о христианстве, ни о том. как собственно происходило Крещение. Никаких "кровавых потов" и пр. фигни. Всё было куда как мирно. Собственно, единственное вооружённое выступление было в Новгороде, но и там далеко не столь однозначно.
А норманны-варяги в обсуждаемом вопросе и вовсе не при чём. (Хотя, собственно именно из их среды, не русской т.е., а также из всякой чуди именно и имелось хоть какие-то активные элементы сопротивления Крещению - впрочем, быстро сведённые на нет и вовсе не кровавыми методами, а путём баналоной разъяснительно-ознакомительной работы.)[/QUOTE]
Уважаемый Рядовой-К, я-то полагал, что мы уже определились в позициях еще в прошлом году... Дабы не создалось впечатления, что я уклоняюсь хоть от каких-то мало-мальски разумных контраргументов, отвечу Вам по пунктам. Пока не пришел "лесник"-админ и не разогнал всех за явное уклонение от темы. Итак:
1. Вы, мягко говоря не в теме конкретного проведения праздника Ильина дня в Москве в 2006 году. Поэтому коротко отмечу, что солдат, имеющий увольнительную и следующий куда хочет, включая культовые сооружения, и строй подразделения, во главе с командирами в будний день участвующий в религиозном шествии с хоругвями и иконами - это две большие разницы. Если Вы их не видите - это не значит, что разницы нет.
2. Тема с атеизмом в учебниках к "Религии и ВДВ" уж совсем никаким боком. Хочу отметить только, что лично участвовал в раскопках поселений, чей возраст явно превышает указанный в канонических книгах мировых религий срок существования человечества. И второе - в соответствии со ст.14 Конституции РФ в государственных школах и учебниках, финансируемых из бюджета не может быть изложения религиозных воззрений ни одной из религий (кроме раздела истории, разумеется). Кстати, не факт, что самая массовая религия в РФ - православие. И утверждение, что атеизм - это тоже религия, очень остроумно уже опровергли в этой же теме. Почитайте.
3. Подавайте в любой суд, но в силу светскости государства Российского Ваш иск даже не будет принят судом. В неслужебное время, в увольнении, в полном соответствии с принципом свободы совести. Кто - в церковь или мечеть, а кто - на танцы. ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого. Кстати, для исполняющих ратный труд церковь, по-моему, даже делает некоторые послабления в плане обязательных еженедельных причащений и т.д.
4. О выставке "осторожно, религия" и ее разгроме хулиганами. Граждане России по закону ОБЯЗАНЫ были терпеть право других граждан на выражение собственных мнений. Еще раз напоминаю Вам, что граница проходит по церковной ограде. Если бы художники принесли свои экспонаты в религиозные общины, на их территории - это прямое оскорбление верующих и вмешательство в дела веры. Но дело происходило на территории светского учреждения. Меня вот тоже может оскорблять, как атеистов поносят с кафедр и церквей, и мечетей, и костелов. Какие муки им обещают в загробном мире и даже при жизни... Но- это не значит, что я должен врываться в храмы или молельные дома с группой "единомышленников" и все громить. Наши суды теперь ориентируются не на закон, а на главного подсвечника, ранее чекиста. Но вообще-то это хулиганы должны были получить судимости, а не организаторы.
5. Я уже один раз предупреждал Вас, не гражданина России, насчет "бумажки"... Видимо, не дошло. Ну, извините, уважаемый. [COLOR=FF0000]Во-первых[/COLOR], военные в России присягают на верность этой Конституции. Видимо, у Вас забыли спросить. [COLOR=FF0000]Во-вторых[/COLOR], по-Вашему, большим ореолом святости в умах российских граждан обладает книжка, сочиненная людьми, и неоднократно другими людьми переписанная и как попало отредактированная? Книжка, включившая в себя огромное количество гораздо более древних мифов народов Ближнего Востока( от непорочного зачатия до воскресения) и иудейский Ветхий завет? А напомнить, как группа товарищей, собравшись на соборы, волевым порядком попыталась хоть как-то скомпоновать непротиворечивый Новый завет? Определив, какие списки евангелия станут теперь правильными, а какие-нет?
Насчет того, плохой ли я историк и годное ли у меня образование ( ранее Вами упоминался термин "хренов историк") - Вы, уважаемый, видимо, не меньше чем профессором будете? Али и того пуще - академиком? А то у меня одних археологических экспедиций за плечами больше,чем у Вас пальцев. Всех. Подчеркиваю, я работал не над историей КПСС, а по памятникам каменного века.
Судя по тому, как лихо Вы клеете ярлыки и с ходу отметаете все факты, не укладывающиеся в Вашу личную стройную теорию,
с источниками Вы работали не сильно. По поводу того, что конунги(князья) были норманнами - и Игорь, и Хельга (Ольга) и многие другие - это общепризнанный исторический факт. Очень рекомендую не кипеть и не брызгаться, а для начала прочесть хотя бы сборничек "Древняя Русь в свете зарубежных источников". Москва, 2000 г. Особено - часть пятую. скандинавские источники. И еще - сравните для разнообразия Салическую правду франков с ее адаптированным переводом - Русской правдой.
Про "банальную разъяснительно-ознакомительную работу" церкви лучше всего Вам расскажут не хреновы историки с негодным образованием, а вполне достойные люди - старообрядцы. Полюбопытствуйте на досуге. Ох им разъяснили да познакомили, самая беспредельная дедовщина отдыхает...
И самое последнее. Безапелляционность, самомнение, агрессивность, размашистая раздача ярлыков и хлесткость оценок - не аргументы. Как и односторонний переход на "ты" с человеком, несколько более старшим по возрасту. Это - удел скорее шудр, чем кшатриев...
Это- последняя песня о Маугли в данной теме. Желающие услышать разумные доводы смогли это сделать. Оставшиеся при своих - имеют на это полное право. Личка - к Вашим услугам.
С уважением.
[B]Ural [/B]
1. Солдат в нашей армии традиционно водят строем. Куда угодно. Яму копать, в баню мыться... Вот и в церковь ведут строем. Ну сам подумай, если допустим в роте 30 солдат изъявили желание отправится утром в воскресен6ье на Литургию, то вполне разумно и в традиции повести их туда не толпой, а строем. В чём проблема то? :)
2. Атеизм это не альтернатива всем религиям и христианству в т.ч. Атеизм - тоже религия обладающая всеми признаками оной. Узурпация (насильственная, кстати) атеизмом всей исстмы образования неправомочна. Например, с какой стати, в школах даётся только одна версия происхождения мира и жизни? Доказательная база сторонников теории "большого взрыва" и дарвинизма ничуть не менее подвержена той же самой научнойи логической критике чем догмат о сотворении мира и жизни Богом. Более того, атеисты уж не раз были уловлены на лжи и подтасовках фактов - достаточно истори с синантропом. И не смотря на это, в учебниках до сих пор фигурируют тот же синантроп (недостающее звено между объяном и человеком) как якобы доказанный факт.
Есть предложение - в учебнике должны быть изложены обе версии. Лично я ребёнку смогу объяснить достоинства и недостатки обеих.
3. В силу того, что значительная часть военных является членами РПЦ, то они вправе требовать для себя соответствующих прав и реальной возможности для отправления религиозных надобностей. Если меня, как солдата, моё "атеистическое" командование будет насильно лишать возможности еженедельно причащаться, то я подам на него в суд за ущемление прав и свобод гражданина.
4. Легендарная выставка "Осторожно религия" имела исключительно антихристианскую напрвленность и притом -наикощюнственнейшим образом. С какой стати граждане страны ОБЯЗАНЫ терпеть наглое надругательство?
5. Присягание на верность измаранной текстом бумажке - глупость. Сегодня на бумажке один текст - завтра другой. Конституция никаким ореолом святости в умах российских граждан не обладает и обладать не может. Ибо - традиция у нас другая.
Ты извини, но историк ты плохой и образование у тебя на этом поприще негодное. Мне уже не раз приходилось спорить со всякими неоязычниками-перкунопоклонниками (вплоть до объявляющими себя жрецами! ;) ) и однозначно вырисовывается картина абсолютного не знания фактов ни о славянском язычестве, ни о христианстве, ни о том. как собственно происходило Крещение. Никаких "кровавых потов" и пр. фигни. Всё было куда как мирно. Собственно, единственное вооружённое выступление было в Новгороде, но и там далеко не столь однозначно.
А норманны-варяги в обсуждаемом вопросе и вовсе не при чём. (Хотя, собственно именно из их среды, не русской т.е., а также из всякой чуди именно и имелось хоть какие-то активные элементы сопротивления Крещению - впрочем, быстро сведённые на нет и вовсе не кровавыми методами, а путём баналоной разъяснительно-ознакомительной работы.)[/QUOTE]
Уважаемый Рядовой-К, я-то полагал, что мы уже определились в позициях еще в прошлом году... Дабы не создалось впечатления, что я уклоняюсь хоть от каких-то мало-мальски разумных контраргументов, отвечу Вам по пунктам. Пока не пришел "лесник"-админ и не разогнал всех за явное уклонение от темы. Итак:
1. Вы, мягко говоря не в теме конкретного проведения праздника Ильина дня в Москве в 2006 году. Поэтому коротко отмечу, что солдат, имеющий увольнительную и следующий куда хочет, включая культовые сооружения, и строй подразделения, во главе с командирами в будний день участвующий в религиозном шествии с хоругвями и иконами - это две большие разницы. Если Вы их не видите - это не значит, что разницы нет.
2. Тема с атеизмом в учебниках к "Религии и ВДВ" уж совсем никаким боком. Хочу отметить только, что лично участвовал в раскопках поселений, чей возраст явно превышает указанный в канонических книгах мировых религий срок существования человечества. И второе - в соответствии со ст.14 Конституции РФ в государственных школах и учебниках, финансируемых из бюджета не может быть изложения религиозных воззрений ни одной из религий (кроме раздела истории, разумеется). Кстати, не факт, что самая массовая религия в РФ - православие. И утверждение, что атеизм - это тоже религия, очень остроумно уже опровергли в этой же теме. Почитайте.
3. Подавайте в любой суд, но в силу светскости государства Российского Ваш иск даже не будет принят судом. В неслужебное время, в увольнении, в полном соответствии с принципом свободы совести. Кто - в церковь или мечеть, а кто - на танцы. ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого. Кстати, для исполняющих ратный труд церковь, по-моему, даже делает некоторые послабления в плане обязательных еженедельных причащений и т.д.
4. О выставке "осторожно, религия" и ее разгроме хулиганами. Граждане России по закону ОБЯЗАНЫ были терпеть право других граждан на выражение собственных мнений. Еще раз напоминаю Вам, что граница проходит по церковной ограде. Если бы художники принесли свои экспонаты в религиозные общины, на их территории - это прямое оскорбление верующих и вмешательство в дела веры. Но дело происходило на территории светского учреждения. Меня вот тоже может оскорблять, как атеистов поносят с кафедр и церквей, и мечетей, и костелов. Какие муки им обещают в загробном мире и даже при жизни... Но- это не значит, что я должен врываться в храмы или молельные дома с группой "единомышленников" и все громить. Наши суды теперь ориентируются не на закон, а на главного подсвечника, ранее чекиста. Но вообще-то это хулиганы должны были получить судимости, а не организаторы.
5. Я уже один раз предупреждал Вас, не гражданина России, насчет "бумажки"... Видимо, не дошло. Ну, извините, уважаемый. [COLOR=FF0000]Во-первых[/COLOR], военные в России присягают на верность этой Конституции. Видимо, у Вас забыли спросить. [COLOR=FF0000]Во-вторых[/COLOR], по-Вашему, большим ореолом святости в умах российских граждан обладает книжка, сочиненная людьми, и неоднократно другими людьми переписанная и как попало отредактированная? Книжка, включившая в себя огромное количество гораздо более древних мифов народов Ближнего Востока( от непорочного зачатия до воскресения) и иудейский Ветхий завет? А напомнить, как группа товарищей, собравшись на соборы, волевым порядком попыталась хоть как-то скомпоновать непротиворечивый Новый завет? Определив, какие списки евангелия станут теперь правильными, а какие-нет?
Насчет того, плохой ли я историк и годное ли у меня образование ( ранее Вами упоминался термин "хренов историк") - Вы, уважаемый, видимо, не меньше чем профессором будете? Али и того пуще - академиком? А то у меня одних археологических экспедиций за плечами больше,чем у Вас пальцев. Всех. Подчеркиваю, я работал не над историей КПСС, а по памятникам каменного века.
Судя по тому, как лихо Вы клеете ярлыки и с ходу отметаете все факты, не укладывающиеся в Вашу личную стройную теорию,
с источниками Вы работали не сильно. По поводу того, что конунги(князья) были норманнами - и Игорь, и Хельга (Ольга) и многие другие - это общепризнанный исторический факт. Очень рекомендую не кипеть и не брызгаться, а для начала прочесть хотя бы сборничек "Древняя Русь в свете зарубежных источников". Москва, 2000 г. Особено - часть пятую. скандинавские источники. И еще - сравните для разнообразия Салическую правду франков с ее адаптированным переводом - Русской правдой.
Про "банальную разъяснительно-ознакомительную работу" церкви лучше всего Вам расскажут не хреновы историки с негодным образованием, а вполне достойные люди - старообрядцы. Полюбопытствуйте на досуге. Ох им разъяснили да познакомили, самая беспредельная дедовщина отдыхает...
И самое последнее. Безапелляционность, самомнение, агрессивность, размашистая раздача ярлыков и хлесткость оценок - не аргументы. Как и односторонний переход на "ты" с человеком, несколько более старшим по возрасту. Это - удел скорее шудр, чем кшатриев...
Это- последняя песня о Маугли в данной теме. Желающие услышать разумные доводы смогли это сделать. Оставшиеся при своих - имеют на это полное право. Личка - к Вашим услугам.
С уважением.
