[QUOTE]лабус пишет:
Мнение моей головы не обязательно совпадает с мнением меня самого. [/QUOTE]
Константин, "умри, лучше не скажешь". Практически краткое содержание предыдущих 36 страниц в одной фразе :) ...

[QUOTE]-Владик- пишет:
достал.[/QUOTE]
Ну, что ж, пенсильванский Андрес, он же Владислав, он же Владик.
Раз достали, отдохните от нас. И мы отдохнем.

На главной странице сайта слева над опросом висит афиша. Там все написано.

Тема закрывается. Лай и разборки - в личке.

Есть предложение соревнования в размерах перенести в личку или создать закрытую группу. А то все это с криками "Ура" будут многократно цитировать как достоверный источник не только в сети...
Просьба вернуться к конкретной теме.

В Афганистане отряды спецназа официально числились как ОМСБ - отдельные мотострелковые батальоны.
Структура бригад СпН (группа-рота-отряд-бригада) многократно описана и на сайте, и в других местах.

http://fictionbook.ru/author/balabuha_andreyi/kogda_vrut_uchebniki_istorii_pros­hloe_ko/read_online.html?page=16

[QUOTE]Хорст пишет:
Цитата  
pilligrim пишет:
Все войны, не считая А.В. Суворова, мы выигрывали количеством,
Такой-же как и остальные,пропагандистский трюк.Может св.Александр Невский
был последним полководцем,умевшим воевать эффективно.[/QUOTE]
Как раз-таки Александр Ярославич яркий пример пиара.А Невская битва - это вообще анекдот...

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
Никакой прямой принадлежности к ВДВ данное воинское формирование не имеет.[/QUOTE]
Даже к Наркомату обороны СССР не относилось...

Все было. И более миллиона пленных в 41-м. И сотни тысяч хиви, полицаев, РОА. И примаки.
Но и отряд десантников Старчака был. И много-много других, которые немцев остановили и повернули назад.
Давайте ближе к обозначенной теме.

[QUOTE]Ural пишет:
И маленький вопрос: кто же остановил танки немцев? Генерал Мороз или кровавые чекистские заградотряды? Раз все сдавались армиями и фронтами, не проявляя особого мужества?[/QUOTE]

[QUOTE]d30 пишет:
А,я почему то думал ,что Вы историк. В сентябре 1941 немцы окружили и пленили юго -восточный фронт. Взяли в плен 660 000 советских солдат. Буквально через две недели в Вяземском и Брянских котлах сдались в плен 680 000 советских солдат.[/QUOTE]
Хотелось бы напомнить, что "сдача в плен фронтами" подразумевает буквальную капитуляцию во главе со штабом фронта и командующим. Как 6-я армия Паулюса в Сталинграде.  Хотя даже там не все сдались. И после приказа Паулюса о сдаче в плен некоторые воевали.
Окружение вовсе не означает добровольной сдачи в плен. Можете и Харьковскую катастрофу 42-го вспомнить.
Поэтому советую Вам быть поаккуратнее с терминами. Как историк. Есть добровольно сдавшийся командарм - Власов.Так и тот сдался с ППЖ. А бойцы 2-й Ударной еще долго группами прорывались к своим.Или погибали в Мясном бору без продуктов и патронов. Были и еще пленные генералы. Но по 22 генерала, как немцы, не сдавались.
И маленький вопрос: кто же остановил танки немцев? Генерал Мороз или кровавые чекистские заградотряды? Раз все сдавались армиями и фронтами, не проявляя особого мужества?

[QUOTE]d30 пишет:
А,что наша деды в 1941 проявили какое то особое мужество? В плен сдавались дивизиями, армиями ,фронтами.Насильно коллективизированным крестьянам и их сыновьям нечего было защищать в Советском Союзе. Тоже касается средне- статистического россиянина . Он ограблен,он унижен,ему все равно кому принадлежат природные богатства ,внешним врагам или внутреннем.[/QUOTE]
В том-то и дело, что проявили. Это даже немцы признают. Не все сдавались в плен. Тем более "армиями и фронтами" Не было такого. Окружали сотни тысяч - это правда. И по домам расходились толпами. И в хиви шли сотнями тысяч. И в полицаи. Все было.
Но. Кто-то и с гранатами под танки бросался и в штыковые ходил до последнего. Именно так наши деды и не дали за три плановых месяца до Москвы дойти лучшей армии мира 41-го.

Стране нужны живые граждане, а не мертвые герои. А если из каждого косяка делать монумент, трескучими завываниями политпропагандонов замазывая истину, новых братских могил ждать недолго.

Официальная версия вообще не выдерживает элементарного рассмотрения вблизи.
Поэтому и пытаются заглушить фанфарами и требованиями не сметь копаться. Потому и появляются десятки альтернативных версий, до самых фантастических...

Уже несколько дней в ЖЖ обсуждают тему, имеющую прямое отношение к данному разделу нашего форума.
Предлагаю ознакомиться и обсудить. Просьба излагать по существу и желательно с учетом специфики нашего форума.
Имея и свое личное мнение, выскажу его в конце дискусии, по понятным причинам.

[I][COLOR=#0033BB]Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пи...ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому,  народ будет сидеть и ждать".
Это настолько зае...о, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя,  ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому  выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните  свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пи...л за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.
З.Ы. Я какбы понимаю, что и меня это ждет, но в отличие от тебя, я об этом знаю, и отношусь как к некой непреодолимой данности.  Почему и обращаюсь именно к тебе, ведь ты-то не знаешь. В конце концов, можно хитрить и извиваться как угодно, но смерти избежать невозможно. Когда ты проникнешься этим, тебе тоже станет легко и просто.[/COLOR][/I]
Источник:http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html

[QUOTE]BRONCO пишет:
При всём уважении!Не примите за бунт против администрации! Название темы либо стоит подкорректировать, либо тогда (Если Сергей Асташов считает её исчерпанной)-закрывать. Ибо тема изначально обсуждает...
[QUOTE]Прыжки представителей других родов и видов ВС[/QUOTE]
И на основной вопрос, уже получены исчерпывающие ответы.
[/QUOTE]
1. Тема обсуждает гипотетические прыжки конкретно морской пехоты. Конкретно в Чечне. По этой теме общее мнение - бред. Не было у морпехов в Чечне таких прыгов. Прыги всех остальных в других местах никакого отношения к данной теме не имеют.
2. Идя навстречу пожеланиям форумчан, тема закрывается.

Напоминаю всем, что тема - о возможности прыжков МП в Чечне.
Прыжки представителей других родов и видов ВС и тем более, других ведомств и служб, да еще и в других местах, явно не относятся к данной теме. Такие вопросы обсуждайте в личке, если есть желание.

Братишку почитайте. Там все описано про передачу бригад СпН в округа...

[QUOTE]тотжечай пишет:
Горец призывался в МП, а так он чистый бопл[/QUOTE]
А кто тогда чистый офицер-морпех? У МП, насколько мне известно, своего училища нет. Как раз из Благи регулярно отправляли в тогда еще дивизию МП выпускников.

1. Численность граждан России в Африке уступает тем же китайцам в сотни раз. Они вообще активно осваивают уступленные нами страны третьего мира.
2. Именно военные спецподразделения действуют не потому, что они лучше заточены под освобождение заложников. Просто международные законы  и решения ООН разрешают в таких случаях (борьба с терроризмом, спасение своих граждан) применение именно вооруженных сил. А не полиции или спецслужб.
3.Зачастую спасение граждан - лишь предлог для посылки солдат в чужую страну (Гренада и т.д.).
4. Классический пример по эвакуации из Кабула - не очень удачный пример. Вывозили в результате благодаря договоренностям дипломатов, без всяких операций десантников.

Личное мнение - полная чушь. Я уже предлагал покрасить черно-белые кадры "А зори здесь тихие". А цветные кадры  сделать черно-белыми. Для полного абсурда.
Это, помимо прочего, грандиозный попил денег.

Для тормозов - школу надо закончить. Сколько классов надо закончить, чтобы получить аттестат о законченном среднем образовании, спросить надо в своей школе.

Какое звание?!? Мозги иметь надо и умение читать. Чтобы прочесть по ссылочке все, что написано.
Закрывается.

Короче, плохо ищете. Даже здесь кучу раз отвечали.
http://desantura.ru/forum/forum62/topic5061/?PAGEN_1=12

[QUOTE]тотжечай пишет:
А вот на эвакуацию посольства РФ в Кабуле послали именно линейное подразделение ВДВ...[/QUOTE]
1.Это были разведчики, а не линейная рота.
2.Они служили не один год и с другим уровнем БП.
3. Итоги-то не сильно радужные...

[QUOTE]тотжечай пишет:
Не надо меня под пресс, пожалуйста! Я только предположил ситуацию, когда надо эвакуировать более 700 граждан РФ и других стран от враждебной но гражданской толпы, в которой только неболшая часть вооружённых враждебных, т.е. надо действовать аккуратно иначе можно привалить оч большое кол-во людей, которые даже не поняли против кого они.[/QUOTE]
Никто никого не прессует. Реалии сегодняшнего уровня БП таковы, что линейные подразделения СпН или ВДВ такие задачи без больших потерь ( в том числе и среди гражданских) не решат.Остальное - рассуждения на тему "хорошо бы было бы"...

[QUOTE]тотжечай пишет:
А я считаю, что война на собственной территории предъявляет свои требования к близкому огневому контакту...Значит надо послыть линейные СпН и ВДВ, а там очень аккуратно надо работать.[/QUOTE]
Бригады СпН теперь подчинены СВ. Прапорщиков ликвидируют как класс. Группники теперь не капитанская должность. Основной состав групп, как и взводов ВДВ, это срочники. Срок службы у них, я напоминаю, 1 год.
Вы о чем вообще пишете? Какая аккуратная работа в Джамахирии?

Есть предложение: не переходить на личности при  обсуждении темы. И поменьше примеров, которые могут быть привязаны к конкретным лицам с нашей стороны. Нас внимательно читают не только друзья.
Поэтому разборки и прочее - через личку, пожалуйста.

[QUOTE]specwanted пишет:
учу иностранные языки(арабский и дагестанский среди них)[/QUOTE]
Я очень сильно извиняюсь, что это за иностранный язык - дагестанский? Нет такого языка. Иностранного - тем более...