Я очень сильно извиняюсь, Вы случайно не в Академии РУМО США курсовую пишете :) ?
Сразу несколько вопросов по численности и территориальному расположению частей СпН и ВДВ в куче тем. А почитать предварительно уже написанное не пробовали?

Омск. Учебка.

[QUOTE]странник27 пишет:
Да меня интересует именно численность. Про подчинение я не спрашивал.[/QUOTE]
Вы не спрашивали. Вы утверждали.

[QUOTE]016 пишет:
Я таки дико извиняюсь,но сколько можно носом тыкать "не профессионалов" незнанием терминов или обычныой невнимательностью.Парень задал вполне ясный и нормальный вопрос.Куда кого передали, ему,да и всем наплевать.То ли ещё будет.Для любого спецназовца,Спн был и будет неотемлимой частью ГРУ,куда бы его не передавали.Впрочем ,как для любого десантника ВДВ.С уважением.[/QUOTE]
Стесняюсь спросить, никто не заметил, что речь идет о принципиальном отъеме бригад армейского спецназа у ГРУ?
Поправлять будем столько раз, сколько будут ошибаться при формулировке вопроса.
А чтоб не обижались на ровном месте, напоминаю, что и Рязанское десантное училище теперь филиал Общевойсковой академии.И это не мелочь, а целенаправленная реализация программы по снижению боеготовности. То есть я хотел сказать, прогрессивной реформы...

А при чем здесь наш форум?
Закрывается.

Какого спецназа ГРУ? Бригады переданы в Сухопутные войска.

[QUOTE]q3player пишет:
Дослуживаю срочку, служу в военной разведке, 54 Центр (подготовки разведывательных подразделений). Прошли курс воздушно-десантной подготовки, отпрыгали с Ми-8 на Д-5.
Вопрос: имею ли я право набить на ребре ладони "За ВДВ..."???[/QUOTE]
Зачем, стесняюсь спросить? Военный разведчик еще много лет будет на спецучете в том, что останется от военкоматов после реформы.К чему эта демаскировка?

[QUOTE]Des пишет:
Урал, "вывод из строя" это не обязательно уничтожение. Возможно, было сорвано какое-то задание путём временного вывода из строя самолётов.
По источникам в инете, как раз в эти годы именно с базу Камрань, Б-52 работали по Вьетнаму.
[/QUOTE]
Топикстартер ясно цитирует: "За выполнение особых заданий Советского Правительства-[COLOR=#FF0033]уничтожение[/COLOR] 9 ед.Б-52(тяж.бомбардир.)на базе Камрань".
Что касается работы Б-52 с Камрани,это был аэродром подскока, использовавшийся Б-52 крайне нерегулярно. Вообще-то, они работали не с вьетнамских аэродромов...

Одновременного уничтожения аж девяти стратегических бомберов Б-52, да еще и на земле, точно не было. Кстати Б-52 на постоянной основе в Камрани вообще не базировались.  
"...Советник гендиректора НПО "Алмаз" по военно-технической политике, бывший главком ВВС Анатолий Корнуков сообщил, что во время войны во Вьетнаме комплексы разработки НПО "Алмаз" типа С-75 сбили 43 стратегических бомбардировщика Б-52. Всего во Вьетнаме было сбито 48 бомбардировщиков Б-52.
...В журнале "Военный парад" №4 (28) 1998 приводятся данные о том, что до 1972 г. комплексами С-75 был уничтожен 51 Б-52.
...Американцами признана потеря 18 Б-52 над Вьетнамом, в основном, в 1972г.
По их словам, все были сбиты С-75. По Топерчеру признано, что один Б-52 был поврежден МиГом ранее. Вьетнамцы утверждают, что их МиГами сбиты 2 Б-52: один Фам-Туаном, второй - в тезультате столкновения с МиГом-21. Оба эти случая относятся к 1972г".
Так что привет другу из непростого ведомства ;) ...

Все-таки вырождение темы и замена аргументов лозунгами и взаимными оскорблениями видны невооруженным взглядом. Тема временно закрывается. Будут новые аргументы по сути - обращайтесь в личку. Откроем.

[QUOTE]АндрейC пишет:
Почему некоторые ДШБшники "воротят носы" от ГРУшников?а некоторые вообще не считают ГРУ к войскам ВДВ.[/QUOTE]
Потому что войска ГРУ и не относятся к ВДВ. Более того, бригады армейского спецназа теперь относятся к сухопутным войскам.
На каждый чих не наздравствуешься. Пусть воротят. Некоторые поумнеют. Со временем.

Тема выродилась в переход на личности, спорные цитаты из Гоблина  и лозунги пропагандонов.
Не надо задним числом приписывать руководств страны несуществовавшие тогда планы. Я лично слышал на огромном съезде ветеранов-афганцев в Кремле, что эта война была самой первой операцией по борьбе с международным терроризмом :shock: .
На самом деле сравнение СССР со штангистом у Гоблина очень точное.С одним нюансом: штангист надорвался под непосильным грузом и вообще покинул помост навсегда.
Не стоит сводить вопрос о войне в Афганистане к примитивному: кто победил? Особенно в отношении армии. Армия может победить повстанческое движение оккупированного государства или мятежного региона  только путем отсечения от помощи из-за линии фронта и карательных операций против мирного населения, как базы снабжения повстанцев.В условиях политических ограничений и замены понятной идеи имперской экспансии программой широкомасштабной интернациональной помощи этот путь отпадал заведомо и сразу.Армия выполняла несвойственные ей функции много лет и ушла по приказу. Но это не был победный марш. Иначе не пришлось бы договариваться с духами о пропуске наших колонн в Союз.
Сравнение количества погибших на дорогах с погибшими по приказу государства в чужой стране, мягко говоря, мимо кассы. Такие цинковые гробы - это накапливаемая критическая масса, которая может привести  к крайне неприятным последствиям для любого правительства. Кроме авторитарных.
Самое страшное, и для СССР, и для США, это экономические потери от войны в Афганистане.Надорвалась не армия даже. А экономика и идеология.
С известным для всех результатом. Иначе ни один академик и ни один генсек не смог бы сделать то, что они сделали. При одобрении немалой части энтузазистов и полном равнодушии всех остальных.До Афганистана это было невозможно.
В сухом остатке:
1.Территория осталась за духами.
2.Просоветский режим без масштабных поставок продержался недолго. Да и до этого контролировал лишь часть городов. Днем. Как и ставленники бриттов в 19-м веке. Или Карзай, посаженный штатами в 21-м.
3. Талибан жив. А СССР - нет.
Солдаты сделали свое солдатское дело как учили. Валить на них провалы расчетов Политбюро смешно. Но и прикрывать их подвигами эти позорные провалы не стоит.

СпН теперь не в ГРУ, а в Сухопутных войсках.

Я бы все-таки предложил вернуться непосредственно к теме.
Что нужно и можно успеть преподать срочникам из горной подготовки за время  годичной службы в ВДВ или СпН? Вот этот вопрос здесь и обсуждается.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
Кто готов взять интервью для ДЕСАНТУРЫ?[/QUOTE]
Я :) . Мы лет так 20 с лишним знакомы и виделись несколько дней назад. Так что шлите вопросы, чего уж там...

[QUOTE]sibir28 пишет:
А вот Мусиенко - мог бы быть преотличнейшим начальником ГУЦ. Да, говорят, не судьба...[/QUOTE]
У Мусиенко язык слишком шершавый для реформаторов. А жаль, очень грамотный офицер с огромным опытом. В том числе - гор Афгана, Таджикистана и Чечни.

[QUOTE]тотжечай пишет:
Кстати, учитывая боевой опыт наших инструкторов, швейцарцам самим будет очень интересно пообщаться с нашими.[/QUOTE]
Я очень извиняюсь, так мы туда посылать будем наших инструкторов горных стрелков учить швицев? Или учиться? Ибо это две большие разницы. В том числе по оплате и адресату платежей...

То есть как бы и без швицев вполне можно освежить уже имеющийся опыт? Что и требовалось доказать...

C Эркебеком общался. В том числе и на эту тему. Он же в Киргизии пробил практически УЦ с горной подготовкой. Но помешал развал Союза.
А насчет "25 лет назад" - так Эркебек в Баткенских событиях участвовал уже в 2000-е. Несмотря на возраст.
В датском королевстве не все ладно. Как и в щвейцарской конфедерации, впрочем, если мы все еще говорим о подготовке горных стрелков...

[QUOTE] Одно- двух-разовый выезд инструкторов горнострелков в Швейцарию, это ерунда по сравнению с[/QUOTE]
Отечественная школа альпинизма имеет большой опыт подготовки горных стрелков. И Афган и Великая Отечественная...
С живыми инструкторами нашей школы общаюсь. Просто к теме это никакого отношения не имеет.
Так и нет ответа на вопрос: что делать нашим инструкторам [COLOR=#FF0033]горных стрелков [/COLOR]в Швейцарии? Чему учиться?
К тому же можно поинтересоваться, куда делись те, кто катался по предыдущим различным программам? Как туда отбирали, как "использовали" полученный опыт и сколько из побывавших в зарубежных стажировках остались на службе через несколько лет?
На этом предлагаю закончить. Ввиду полной бесперспективности.

[QUOTE]тотжечай пишет:
А мне Швейцария нравится,[/QUOTE]
Вам лично может нравиться все, что угодно. Мне, как налогоплательщику, не нравится нерациональное использование бюджета МО. А если еще учесть, кого отправят на халяву в Швейцарию вместо настоящих инструкторов из войск...
[QUOTE] они научились в горах так жить, что к ним со всего мира едут.[/QUOTE]
Тренировать горных стрелков??? Не слышал о таких примерах.
[QUOTE]Уважаемый Урал , вы забываете вопросы инрфраструктуры,[/QUOTE]
Стесняюсь спросить, мы собираемся горными стрелками воевать в Альпах? Может, обучаться в своих, более суровых условиях?
[QUOTE]и просто инструкторских кадров, и хорошо поставленного альпинисткого дела.[/QUOTE]
Наша школа альпинизма, как минимум, не хуже. К тому же речь идет о горных стрелках, а не о покорении шеститысячников.Это как бы не совсем альпинизм.
[QUOTE]Одно дело сладостно вспоминать, что школа якобы есть и о Памире мечтать, а другое всё это организовать.[/QUOTE]
Сладостно мечтать о Швейцарии, безусловно, приятнее. Но мне кажется, надо тренироваться на наиболее вероятных ТВД.
[QUOTE]Бегать высунув язык эти кадры (которые скорее всего где-нибудь заграницей) искать, пробивать собственную бурократию. [/QUOTE]
Мне казалось, именно за это в соответствующем отделе управления боевой подготовки людям платят деньги, нет?
[QUOTE]Не уверен, что в России будет дешевле. В Швейцарии, я уверен, организуют всё на высшем уровне, спланируют и проведут инструктаж для инструкторов, поделятся мировым опытом.[/QUOTE]
Не уверены не зря. Расценки в Швейцарии на ВСЕ гораздо выше. Мирового опыта подготовки воевавших реально горных стрелков в Швейцарии нет.
[QUOTE]Кстати, там есть и русские инструктора, продукты той самой школы альпинизма![/QUOTE]
А не проще с русскими инструкторами здесь заниматься? Не все уехали, я точно знаю.
Есть предложение вернуться к теме. Оставив фантазии для других сайтов.

[QUOTE]тотжечай пишет:
Швейцария горная страна, т.е. там не столько альпийские луга, сколько конкретные горы, ходить, лазить, строить и соответственно воевать это часть образа жизни. Настоящая экипировка, технические ништяки и прибамбасы, думаю швейцарцы многое могут показать и научить. Например, приезжают горнострелки и показывают свою снарягу, а швейцарцы им - не обижайтеёсь, но это г***о.[/QUOTE]
Фантазировать никому не запретишь. Но:
1. А что, на Кавказе горы неконкретные? А на Памире, что явно поближе и дешевле, чем Альпы? И школа альпинизма у нас не самая слабая...
2. Воевать в горах швейцарцы никого научить не могут. Ибо воевали последний раз в своей истории ажно в позапрошлом веке. В гражданской войне 1848 г. А до этого, одним корпусом - на стороне Наполеона. И все, собственно.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Операция рассматривалась - сами же написали. И таки да - испугался. Премущество в авиации и танках в Альпах ничего не гарантировало бы. В любом случае, захват Швейцарии стоил бы для Германии и Италии немалых потерь как при самом захвате, так и в последствии - партизанщину швицы бы развернули очень эффективную (в отличие от нас).
И никто не пишет, что "супергорных" стрелков, а просто - добротно подготовленные для действияй в горах  массовая  пехота. У кго ещё такая есть? Кстати, в политморсосе швицев сомневаться тоже не приходится.[/QUOTE]
Теоретически рассматривались и рассматриваются сейчас миллионы куч планов самых экзотических операций. Операция союзников "Немыслимое", к примеру.
Развернули бы очень эффективную партизанщину швицы - очень большой вопрос.Но история не терпит сослагательных наклонений. А если без "бы", то Швейцария очень нехило наварилась на товарно-денежных потоках из Третьего рейха. И спецслужбы фашистов там гуляли, как у себя дома, и деньги погибших в холокосте наследникам банки альпийских гномов не отдававали почти семьдесят лет. Зачем воевать-то? То-то в 43-м им хватило лишь угрозы корпуса Дитля, который даже не собирался вводить войска. Гордые швицы тут же использовали гестаповские пеленгаторы по заказу фашистов...
Что касается дотов, перевалов и массовой пехоты со стрелковым оружием, хоть и смазанным - вермахт все это перемалывал неоднократно по соседству. И Красная Армия тоже, кстати. Партизаны без поддержки с Большой земли обречены, это Вторая мировая показывала не раз.
Тема вообще-то о том, чему швицы могут научить наших горных стрелков, а не массовую пехоту из резервистов. Тем более, что наши реформаторы работу с мобресурсами спустили в унитаз. В отличие от швицев.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
sibir28 пишет:
[QUOTE]А что, альпийские стрелки из Швейцарии - хорошие воины? Откуда информация? Где они воевали? Когда? Насколько лучше нас?[/QUOTE]Природная и историческая предрасположенность. Массовое умение ходить по горам и жить в горной местности вообще - ДО формальной службы в ВС. Массовое умение ездить на лыжах и снегобордах. Таковых там тыщ 300 Гитлер - не решился с ними связываться.[/QUOTE]
??? А мне казалось, что Гитлеру просто нужны были каналы через швейцарские банки. А он, оказывается, супергорных стрелков испугался...
"... Летом и осенью 1940 года Третий рейх усиленно готовился к войне с СССР, распылять силы, даже на [COLOR=#FF0033]второстепенные операции типа «Ели»[/COLOR] или захвата Гибралтара, Гитлер не хотел.
- Швейцарские власти всячески уступали Берлину, шли на компромисс, так, в августе 1940 года между Швейцарией и Германией было заключено соглашение. По нему Берн предоставил режим наибольшего благоприятствия для транзита германских грузов, включая военные; предоставил Третьему рейху долгосрочный кредит в размере 150 млн. швейцарских франков; Берн обязался продавать Германии золото и другие драгоценности за рейхсмарки. В годы войны шла активная торговля, так, с 1939 года по 1942 год 45% всех экспортируемых товаров Швейцарии было вывезено в Италию и Германию. Только после поражений Германии, в 1944 году Берн прекратил военный транзит Германии и Италии..."
Источник:
_ttp://www.topwar.ru/5376-shveycariya-v-planah-tretego-reyha.html

В Новосибирском училище он заканчивал "десантный" взвод.  Так что вполне закономерное желание...

То есть Вы решили расторгнуть договор с факультетом военного обучения и решить какие-то личные проблемы, уйдя в армию срочником? Зря. Никаких проблем не решить таким образом. Просто на фоне начала срочной службы они могут показаться мелочами - это есть.
И еще. Никто не гарантирует срочку именно в ВДВ. Даже выпускнику Бауманки.

Вы уже посещаете межвузовскую военную кафедру? Тогда у Вас есть контракт. А если не посещаете,с чего вдруг будет звание офицера запаса?

Вот теперь тема закрыта окончательно. Вообще-то с расчетов рентабельности проект обычно начинают.
Ну, мы не ищем легких путей...

1. А что, есть ВПК, где обучение идет на базе компьютерных стрелялок? В мое время ВПК прыгали, стреляли и совершали длительные переходы. Не говоря уже о РБ и прочем.
2. Асы пейнтбола и страйкбола "рулят" на поле боя только в книжонках про попаданцев.
3. Сравнивался компьютерный геймер с ветеранами спецназа и воинскими частями, а не отделениями СДР и ВПК.
Я по-прежнему считаю хомячка, утверждающего, что компьютерная стрелялка более наглядна, чем свист боевых пуль над головой,именно идиотом.

Меня больше всего поразило утверждение, что свист боевых пуль над головой куда менее нагляден, чем компьютерные игрушки :shock: ...