[QUOTE]ГУ-ГА пишет
Неееее "каптерщик", ты непросто - минингитчик, ты натуральная помесь молдавана с румыном. Наверное закругляйся, хватит себе цену и рейтинг нагонять![/QUOTE]
Уважаемый, настоятельно прошу Вас направить стопы по маршруту, который я уже указал [B]Oleg.[/B]-[/COLOR]у.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Как ни странно, но гладить брюки с прошитыми стрелками легче...[/QUOTE]
А зачем вообще заглаживать стрелки на брюках? Мода? Эстетство? Или какие-либо иные, не связанные непосредственно с военной службой мотивы?

Я не буду говорить про дореволюционные казачьи шаровары, на которых стрелки не заглаживаись (до революции вообще много чего было - даже, например, приборное сукно Енисейского казачьего войска было не алым, как сейчас, а жёлтым; а ВДВ, вместе с их символикой, к примеру, тогда ещё даже в проекте не существовало). Но я скажу про джинсы - на них стрелок нет. Причина заключается в изначальной утилитарности джинсов (первоначально - спецодежды американских шахтёров).

Как ни странно, на "афганке" есть единственный декоративный элемент - прошитые "стрелки" брюк. Никакого практического смысла в них нет.

[QUOTE]Oleg. пишет
Вам, батенька на укольчик очень надо сходить! Головку проверить. Главное не волнуйтесь.[/QUOTE]
Уважаемый, отправляйтесь, пожалуйста, на эрегированный мужской половой член.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Предупреждение
Прекращайте разборки, тему закрою, а всех участников отправлю на неделю изучать правила<br/> <br/></TD></TABLE>

Вообще, у стандартной "афганки" наиболее проблемным узлом является нижняя часть брюк. Штрипки изготовлены из тонкой и узкой тесьмы, в результате чего сбиваются и доставляют неудобство.

Кроме того, застёгивание штрипок на пуговицы плохо тем, что эти самые жёсткие пластмассовые пуговицы находятся в месте сжатия голеней берцами ботинок, опять-таки доставляя неудобство.

Стяжки низков брюк "афганки" выполнены из тесьмы и, соответственно, болтаются при ношении брюк поверх ботинок.

В используемом мною костюме "Мангуст" вместо тесьмяных деталей применены текстильные резинки (те части, на которых расположены петли для пуговиц - из ткани). Лучше, конечно, чем на "афганке", но, всё же, наличие двух пуговиц (на одну застёгивается штрипка, на другую - стяжка), с двух сторон впивающихся в ногу, мешает.

Неплохая попытка совместить "афганку" и "песочку". Означенная конструкция именно что хороша для повседневной носки.

Хотя лично я поступил бы иначе - просто установил бы на исходную "афганку" мягкие "плечики". Этого было бы достаточно.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Она не просто заправляется, у неё ещё и накладные карманы отсутствуют...[/QUOTE]
А чем и чему мешают накладные карманы??? Ремням подвесной системы? А как они могут им помешать? Ведь подсумки РД, находящиеся в том же месте, не мешают.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
форма которую носят в ВДВ отличается от остальной тем, что куртка заправляется в брюки. Специфика связана с совершением прыжков с парашютом.[/QUOTE]
Вот тут я не согласен. По своему опыту могу сказать, что одетая навыпуск полевая куртка надёжно закреплена ремнями надетой подвесной системы и задраться от потока воздуха не может.

Да, есть такая беда, когда разного рода конторы вводят униформу, которая, с юридической точки зрения униформой не является, а является спецодеждой.

Это вызвано, во-первых, тем, что у руководителей контор нет желания связываться с Госгерсоветом и Минобороны, а во-вторых, отсутствием законодательного разделения понятий "униформа" и "спецодежда".

[QUOTE]Step пишет
на счет жары - в Туле, когда было жаркое лето, приказом командира части ходили без тельников и это все нормально воспринимали. А вот слоники в УЦ - носили майки мабутейские, опять же по приказу командира части до первого прыжка.[/QUOTE]
Матросы, сержанты и старшины ВМФ при форме № 1 не носят тельников. Это закреплено Правилами.

Точно также закреплено Правилами (в жаркую погоду по приказу командира части) отсутствие под "афганкой" маек (футболок) и тельников в СВ, ВВС и ВДВ.

Что же до ношения военнослужащими ВДВ, не совершавшими прыжков с парашютом, маек (футболок) защитного цвета - то это - нарушение Правил.

Правила не предоставляют командиру права издать приказ о замене тельников установленными для СВ и ВВС майками (футболками).

[QUOTE]udav пишет
чтоб под скафандром был тельник!!![/QUOTE]
А вот с этим я, пожалуй, согласен.

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет

[I][U]А Вы, уважаемый, читали документы, изданные на основании Указа Президента РФ № 447 от 24 апреля 1998 г.? Этот Указ [B]не значится[/B] в списке документов, [B]отменённых[/B] Указом Президента № 531 от 8 мая 2005 года.[/U][/I]......[/QUOTE]
Нет, не читал и читать не собираюсь, ибо относится он к реестровым казакам - и все. Поелику я в Реестре не числюсь, то Указ этот мне к прочтению и исполнению необязателен.

[QUOTE]
[I][U]Если не читали, то не высказывайтесь, не зная предмета высказывания.[/U][/I][/QUOTE]
Если не носили берет и тельник, то не высказывайтесь, не зная предмета высказывания. [/QUOTE]
А я читал Указ Президента № 531 от 8.05.2005, приказ Минобороны
№ 255 от 28.07.1994, приказ Минобороны № 15 от 14.01.1998 и, соответственно, знаю предмет высказывания.

Кстати, лишь военная и казачья униформы утверждаются непосредственно Президентом РФ. Равнозначными Указами.

А вот униформы правоохранительных и контролирующих органов утверждаются этажом ниже - Правительством РФ. Минобороны и Госгерсовет - согласовывают.

Остальные униформы (транспортных, охранных предприятий и организаций, ведомственных и частных охранных служб) утверждаются руководителями соответствующих контор. Эти униформы также должны быть согласованы с Минобороны и Госгерсоветом.

[QUOTE]udav пишет
Ксатати, а почему вас до сих пор не забрали за незаконное ношение афганки и берцев? Это же не казачья форма одежды?
Если все вами выше написанное выше имеет хоть какой-нибудь смысл, то вам, как честноиу и законопослушному гражданину, надлежит самому явиться в УВД для получения штрафа в размере ...МРОТ и за незаконное ношение, и за ношение с нарушениями... ;)[/QUOTE]
[I][U]А Вы, уважаемый, читали документы, изданные на основании Указа Президента РФ № 447 от 24 апреля 1998 г.? Этот Указ [B]не значится[/B] в списке документов, [B]отменённых[/B] Указом Президента № 531 от 8 мая 2005 года.[/U][/I]

1. Правила ношения казачьей формы одежды, введённые в действие распоряжением начальника Управления Президента Российской федерации по вопросам казачества от 15 октября 1998 г. № 23 «О введении в действие Положения о чинопроизводстве и Правил ношения казачьей Фомы одежды не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесённых в государственный реестр казачьих обществ в Российской федерации».

2. Описание предметов казачьего обмундирования, обуви и снаряжения, утверждённое распоряжением начальника Управления Президента Российской федерации по вопросам казачества от 5 января 1999 г. № 1 «Об описании предметов казачьего обмундирования, обуви и снаряжения».

3. Описание и рисунки нагрудных знаков казачьих войск и окружных (отдельских) казачьих обществ, не входящих в казачье войско, утверждённые распоряжением начальника Управления Президента Российской федерации по вопросам казачества от 16 апреля 1999 г. № 26 «Об утверждении нагрудных знаков казачьих войск и окружных (отдельских) казачьих обществ, не входящих в казачье войско».

4. Описание погон членов казачьих обществ, внёсенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, утверждённое распоряжением начальника Управления Президента Российской федерации по вопросам казачества от 9 сентября 1999 г. № 60 «Об описании погон членов казачьих обществ, внёсенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации».

5. Описание нарукавных знаков войсковых казачьих обществ и отдельных окружных (отдельских) казачьих обществ, внёсенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, утверждённое распоряжением начальника Управления Президента Российской федерации по вопросам казачества от 9 сентября 1999 г. № 61 «Об описании нарукавных знаков войсковых казачьих обществ и отдельных окружных (отдельских) казачьих обществ, внёсенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации».

[I][U]Если не читали, то не высказывайтесь, не зная предмета высказывания.[/U][/I]

[QUOTE]udav пишет
Читайте выше - согласно Указа, военная форма - это КОМПЛЕКТ!!! Это не одни носки или одна тельняшка или одни кирзачи. Это когда все вместе да еще и с соответственными шевронами, эмблемами, погонами и пр.
[B]Это вы понимаете?[/B][/QUOTE]
Прекрасно понимаю.

Вопрос - является ли одеяние гражданина [B]комплектом[/B] предметов военной формы одежды (и, следовательно, с юридической точки зрения, военной формой как таковой) - разрешается милицией при привлечении гражданина к ответственности за незаконное ношение военной формы одежды.

А вот наличие даже [B]одного[/B] предмета военной формы одежды даёт патрулю основание предполагать, что перед ним - военнослужащий, нарушивший правила ношения военной формы одежды до такой степени, что у него остался лишь один предмет военной формы одежды. Для того, чтобы разобраться в ситуации, патруль имеет полное право проверить у такого гражданина документы.

А после - дело милиции. Даже ношение чёрных носков с гражданской одеждой вполне себе можно признать ношением [B] комплекта [U]военной формы[/U] одежды с нарушением[/B] [I](в виде смешения военной формы одежды с гражданской одеждой)[/I] - и, соответственно, привлечь к ответственности по ст. 17.12. КоАП.

[FONT=Times][B]Относительно травли комендачами:[/B] право ношения военной формы одежды после увольнения с военной службы может быть предоставлено лишь военнослужащим в звании [B]не ниже [U]прапорщика[/U][/B] и имеющим [B]не менее двадцати лет выслуги[/B], либо [B]особые заслуги перед Родиной[/B]. Это право - привелегия, предоставляемая Положением о порядке прохождения военной службы. Привелегия тех, кто прослужил не[B] два [/B]года, а [B]в десять раз больше[/B].

Соответственно, ношение голубых беретов и тельняшек с голубыми полосами дембелями - [B]несправедливо[/B] по отношению к офицерам и прапорщикам запаса и в отставке - ведь эти офицеры и прапорщики получили право ношения берета и тельника после увольнения за то, что прослужили в течение, как минимум, в десять-пятнадцать раз большего срока, нежели самые "крутые" дембеля...[/FONT]

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет
Поясняю - если какая-либо униформа (за редкими, особо оговоренными исключениями) не согласована с Минобороны - она незаконна сама по себе.[/QUOTE]
Здесь Вы несколько заблуждаетесь -- есть ГОСТы по которым шьётся служебная, военная, специальная и т.д. форма. Если гражданская контора, которая например в своём Уставе (положении или ином официальном документе) введёт пункт о том что сотрудники обязаны ходить в рабочей одежде установленного образца, которая будет оличаться от военной формы сшитой по ГОСТу, то ничего Мин.обороны с этим не сделает, при всём своём желании.
Пример -- частные охранные предприятия, достаточно сделать свой покрой для камуфляжа, кепки, берета и т.д. и всё!
С первого взгляда и не поймёшь, военный образец или сшита отдельной партией на заказ. [/QUOTE]
Ну, во-первых, ГОСТы есть лишь на шапки-ушанки из искусственного меха, рубашки, фуражки и ещё на несколько предметов военной формы. На большую часть - ГОСТов нет - есть ТУ. Это - техническая документация, на основании которой производится изготовление военной формы одежды и знаков различия. Эта документация охраняется патентным законодательством. Соответственно - изготовление предметов, аналогичных (схожих до степени смешения) предметам военной формы одежды преследуется в соответствии с патентным законодательством.

Но!!! ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", Указ Президента "О военной форме одежды и знаках различия по воинским званиям" и Кодекс об административных правонарушениях не устанавливают техническую документацию в качестве руководства для правоприменителя.

Соответственно, когда идёт речь о легитимности той или иной униформы, вопросы ГОСТов и ТУ не играют особой роли.

[QUOTE]tso пишет
злобный "вахмистр" в форме комендача
накидывается на войскового старшину, не имевшего при себе удостоверения!  :o
от такого и нагайкой не отмашешься!  :lol:
[I](на фото: я вот как раз ходил в гости без документу  :unsure:  )[/I][/QUOTE]
Если то, что изображено на фотографии - форма войскового старшины... То такого войскового старшину следует нещадно [B]пороть[/B] - хотя бы уже за погоны, звёзды, пуговицы, неустановленных образцов, наличие на погонах каких-то эмблем (казакам вообще никаких эмблем не положено - их функцию выполняют войсковые нагрудные знаки, какового знака, как раз, на данном войсковом старшине нет), наличие рубашки с галстуком взамен рубашки-гимнастёрки, ношение на галстуке эмблемы [B]Минобороны[/B], ношение нагайки (которая не является предметом казачьей формы одежды, а является средством управления конём - соответственно - используется лишь в конном строю).

На фото лишь два предмета установленного образца - ремень и брюки.

[QUOTE]udav пишет
Раз носят - значит, форма согласована, не так ли? И вот картина - одену я тельник где нибудь на даче, а тут патруль  :o  . Делать то чего??? Туши свет - кидай гранату ? :blink:  Ан нет - патрули у нас в стране не дурные и прекрасно знают о неистребимой тяге мужской половины страны (а также многих барышень) в элементам военной формы, как то - тельники, комки, сапоги, берцы, кепи, береты, панамы, ватники и пр. Страна у нас такая, это понятно? И любой здравомыслящий человек это понимает. И у нормального комендача даже мысли не возникнет проверять документы у всех подряд, так одетых. Он понимает, что это 1) глупо, 2) не совсем, мягко говоря, законно - если нет военного положения, комендантского часа и т.п...[/QUOTE]
У нас в стране много кто что носит. Несогласованное ни с кем. Но это - беззаконие. Если униформа не зарегистрирована Госгерсоветом и, самое главное, не согласована с Минобороны - она нелегитимна. Если она аналогична военной форме или форме иных государственных структур, то её ношение преследуется в соответствии со ст. 17.12. КоАП РФ.

То же самое и с ношением гражданскими лицами предметов военной формы одежды.

[B]Указ Президента РФ[/B]устанавливает в качестве предмета военной формы одежды [I]носки чёрного цвета[/I]. Соответственно, наличие у гражданина [I]носков чёрного цвета[/I], даёт патрулю основание полагать, что этот гражданин - военнослужащий. Соответственно, гражданский может носить красные, синие, серые, но ни в коем случае не [I]чёрные носки[/I].

[U]С Вашей точки зрения это абсурдно. А на самом деле - [B]законно[/B][/U]. [I]Чёрные носки[/I] имеют статус предмета военной формы одежды согласно Указу Президента РФ. А он, в свою очередь, во-первых, издан на основании Закона, во-вторых, сам обладает той же юридической силой, что и Закон.

Задача патруля - контроль за соблюдением военнослужащими требований общевоинских Уставов. Поэтому, если патруль видит человека в [B]гражданской [/B]одежде и [I]чёрных носках[/I] (а Указ Президента РФ устанавлиает их как предмет [B]военной[/B] формы одежды), то у патруля возникают все основания предполагать, что данный индивидуум - военнослужащий, нарушающий правила ношения военной формы одежды, причём данное нарушение представляет собой вполне себе даже конкретное, запрещённое Правилами [B]"смешение военной формы одежды с гражданской одеждой"[/B].

[B]Вы это понимаете???[/B]

Проблема просто в низкой эффективности деятельности комендатуры.

А Ваши слова про [B]комендантский час[/B] и [B]военное положение [/B]относятся к ситуациям, когда у патруля [B]нет оснований[/B] (человек одет в одеяние, не содержащее в себе ни одного предмета из числа установленных Указом № 531 в качестве предметов военной формы одежды) предполагать, что гражданин - военнослужащий. Но, тем не менее, патруль [I]проверяет у него документы [/I]и, возможно, [I]задерживает[/I].

[B]Понимаете???[/B]

[QUOTE]Step пишет
Вахмистр - дайте текст указа №531?[/QUOTE]
Я не вахмистр. Я [B]старший[/B] вахмистр. В переводе на общеармейский язык - старший прапорщик.

Текст Указа дал MYR.

[QUOTE]Step пишет
Вахмистр, а дайтека текст этого приказа? Очень хочется почитать, а то у меня что-то не сходится...  :blink:  Дело в том, что 8  мая  президент  России  издал  указ  N531,  отводивший  полгода  на  разработку  новой  формы  и  знаков  различия  для  силовых  структур.  Окончательно  новые  образцы  обмундирования  должны  быть  утверждены  к  8  ноября.[/QUOTE]
Какого приказа? Ещё не изданного, в нарушение Указа, приказа МО? Так его ещё (и не по моей вине) нет. И причём тут приказ, если цвета тельников уже упомянуты в Указе Президента?

[QUOTE]bakhus пишет
Получается, если человек одел черный берет (что не редкость среди гражданского населения) или это (экстремальный вариант)-сотрудник ОМОНа, то военный патруль обязан их хватать (а разбираться он не обязан, мало ли, вдруг это морпехи). Или вон в сельской местности хватать всех в кирзовых сапогах...[/QUOTE]
С точки зрения права - [B]это именно так[/B]. Никаких исключений не может быть. И чёрный берет и кирзовые сапоги являются предметами [B]военной[/B] формы одежды.

Единственное замечание - сотрудникам ОМОН установлен вовсе не чёрный, а [B]тёмно-серый[/B] берет.

[QUOTE]udav пишет
  были одеты как военморы (за исключением фур) - это не из шарашкиной конторы, а из ГОСУДАРСТВЕННЫХ мореходок.[/QUOTE]
Департамент морского флота Минтранса РФ имеет не больше прав на введение своей униформы, чем какая-нибудь судоходная компания "Дядя Костя и три шаланды".

Про подчинённые ему учебные заведения я уже не говорю. Поясняю - если какая-либо униформа (за редкими, особо оговоренными исключениями) не согласована с Минобороны - она незаконна сама по себе.

[QUOTE]MYR пишет
Ну раз приказ, значит был не прав  :([/QUOTE]
Цепочка норм, устанавливающих военную форму, достсточно длинна - Федеральный закон=>Указ Президента=>приказ руководителя ведомства, в котором предусмотрена военная служба о правилах ношения военной формы одежды и его же приказ об описании предметов военной формы одежды.[/COLOR]

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет

Читаем Указ Президента РФ № 531 от 8 мая 2005 года.[/QUOTE]
А где Указ, что в торгморфлоте тельники с ЧЕРНЫМИ полосками, для отличия гражданских торгов от военных моряков? [/QUOTE]
А в указанном мною Указе ясно сказано, что никакая униформа не может быть схожа с военной до степени смешения. И если какая-то судоходная компания установила себе тёмно-синие тельники, то это нарушение как этого Указа, так и ст. 39 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе".

[QUOTE]udav пишет
А сухопутному патрулю из прапора и пары бойцов пехотных - эти различия наверняка известны  :lol:[/QUOTE]
А это уже проблемы патрулей. Они [B]обязаны[/B] знать правила ношения военной формы одежды. Вот и всё.

[QUOTE]MYR пишет
При всем уважении, но вы не правы... насчет темно-синих полос  :)[/QUOTE]
Читаем Указ Президента РФ № 531 от 8 мая 2005 года.

Тельники: ВМФ (включая МП) - тёмно синие;

ВДВ и СпН ГРУ - голубые;

СН ВВ - краповые;

СН ПВ - светло зелёные;

СН ФСБ и ПП - васильковые;

МЧС - оранжевые.

Всё.

[QUOTE]Step пишет
Комендантский патруль не имеет права проверять документы у гражднских, без введения особого положения указом правительства страны. Эта прерогатива принадлежит МВД и регламинитрована законом о милиции! Вы вахмистр - бред пишите!!![/QUOTE]
Для альтернативно одарённых повторяю: Наличие у гражданина любого элемента военной формы даёт комендантскому патрулю [B]основание предполагать[/B], что перед ним - [B]военнослужащий[/B], как минимум, промотавший все остальные предметы обмундирования кроме имеющегося... Для того, чтобы развеять сомнения, производится [B]проверка документов[/B]. После - гражданина привлекают или не привлекают к ответственности в соответствии с ДУ (комендатура) или КоАП ([B]милиция[/B]).

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Отредактировал.
Слепых вроде небыло. <br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]udav пишет
Это же элемент военно-морской формы одежды, не так ли?[/QUOTE]
Тельники торгового флота с чёрными полосами. Тельники Военно-морского флота с тёмно-синими полосами.

Комендантские патрули обязаны различать такие нюансы.

[QUOTE]MYR пишет
:)  Выяснять отношения в личку.

Хотя.. ну ношу я военную форму... допустим слегка военную. Да и кто ее сейчас не носит? Брюки там... или майку с ботинками. Стиль такой, "милитари" называется.

И что меня или еще кого хватать будут? Врядли, просто пропустят, да и документы не всегда ношу.[/QUOTE]
Если пропускают - проявляют халатность. Наличие у гражданина любого элемента военной формы даёт комендантскому патрулю основание предполагать, что перед ним - военнослужащий, как минимум, промотавший все остальные предметы обмундирования кроме имеющегося... Для того, чтобы развеять сомнения, производится проверка документов. После - гражданина привлекают или не привлекают к ответственности в соответствии с ДУ или КоАП.

На всякий случай поясняю - комендачи обязаны проверять документы у всех лиц, одетых в военную форму. Только по предъявлении таким человеком документа можно однозначно судить о том, что он не военнослужащий.

Если имеющиеся у гражданского лица, одетого в военную форму, документы не свидетельствуют о наличии у такового права ношения военной формы одежды, то это лицо передаётся органам внутренних дел, привлекающим его к ответственности за незаконное ношение военной формы одежды.