Ребята, да никто в ВДВ МСЛ не рассматривает как лопату! Откуда вообще эта тема идет о лопате. В ВДВ только колбасят все вокруг! Чем под руку попадется! И эта МСЛ рассматривается тлько как холодное оружие! Попробуйте капонир МСЛ вырыть!? А себя закапывать только на кладбище можно. Там где начинаются окопы - там закачнчиваются ВДВ!

[QUOTE]Д-2Б пишет
Не бери в голову. Не все там были героями, и не все из «афганцев» достойны уважения. Далеко не все туда попали по собственной воле. Как говорится: на войну не беги, но уж если попал – не срамись.[/QUOTE]
Жизнь играет человеком, а человек играет на трубе ... ( старый офоризм).  Не важно кто как попал туда, а имеет значение как проявил. Когда предстоит выбор по обстоятельствам - вот здесь и раскрывается человек. Героев делают позже из , а товарищей выбирают в таких делах товарищи. Даже если есть сомнения - всеравно это люди прошедшие и вынесшие на себе все это. Без обид...

Читаю и не могу понять - кто тут - танкисты или бегуны, или десантники? Если уж случилось столкнуться с несколькими противниками и поединок неизбежен, то первое правило - не лезть в кучу, спину не подставлять, сразу со всеми не сражаться, есть техника перемещения - основана на хорошем обзоре - передвигаться так, чтобы вытягивать противников в линию перед собой (один за другим), чтобы сражаться только с одним, быстро и наповал (так сражались 2500 лет назад 300 спартанцев с персами на узком перешейке). Если нет такой возможности, то поражение наносится стремительно и сокрушительно ближайшему, направление атаки стремительно изменяется в противоположную сторону и наносится поражение следующему, в образовавшиеся бреши следует стремительное перемещение и вытягивание противников в линию. Посмотрите эпизод из фильма "В зоне собого внимания", прапорщик Волонтир (каскадер Тадеуш Касьянов) держит всех перед собой и мочит их сразу наповал по очереди.

Отличный снимок! Нам бы в 1980 его показали - мы бы обалдели! Чем все кончилось!? Оружие без ремня не одобряю. По снимку видно - мужики здоровенные, а нам по 18 было. По Афгану скажу - это по тропе хорошо идти, а в гору корабкаться или через зеленку - руки свободные нужны, а автомат на ремне перед собой. И если взрыв и падение и т.п. - разжал руки - и с котелком остался.

[QUOTE]Мила пишет
Топор пожарный и лом подойдут? Когда обсуждали прошлой зимой аналогичную тему, я писала, что в отдаленных населенных пунктах мирные жители а состоянии аффекта и алкогольно-наркотического опъянения напдают на пожарные расчеты. Наш старлей нас все же тренирует на предмет "дать отпор неспровоцированной агрессии" подручными инструментами[/QUOTE]

Ну до чего же приятно встретить Даму в таком форуме! Пожарникам не стоит "мочить" своих сограждан в отдаленных населенных пунктах. Я думаю, лучше окатить аборигена водой из ведра, или из брандсбойта. Он обалдеет, тогда хватайте лом и выдергивайте его из рук. После этого скажите ему : "нападение на пожарного - от 10 до 20 лет лишения свободы, статья ... (придумайте, что угодно) УК РФ. Если прет вперед не реагируя - отступите на два шага и вломите ломом по ногам. Убивать не надо. Свои же. А по конкретному холодному оружию или имитации его могу поделиться, но если спросят. А то зашел в форум с темой, а меня зарубили... Советы хорошие могу дать, не жаль поделиться, не дилетант, нунчаки крутили, шест, фехтовали шпагой, ножами, проверено Афганом и возрастом. Недавно в журнале "Солдаты Удачи" или "Братишка", точно не помню, прочитал с удивлением, что в фильме "В зоне особого внимания" поединок в домике лесника был поставлен не Волонтиром, а каскадером - Тадеушем Каьяном. Для Дамы совет очень старомодный - не берите на себя мужские проблемы, возьмите в компанию простого постсоветского парня из ВДВ на самую " гиблую вечеринку". Кстати, можно и в форуме подыскть...

Вместо советов как сражаться даете советы как драпать? Догонят и зарежут как свинью ...

Ребята, не спешите с экзотикой, маваши, там всякие, магкие блоки ... Только захват руки с ножом. Будет бить в тебя со всей дури. Жди его. Закручивай перемещением вокруг него в лево навстречу, кружи. Долго не финти, спровоцируй дистанцией, чтобы не пристрелялся. Все надо быстро кончать. Только дистанцию надо чувствовать и соблюдать. Тут придется потренироваться. Провалится на твоем отходе и хватай его за руку, за кисть сверху, большой палец на внешнюю сторону ладони, хоть правой, хоть левой своей. Заломи его кисть. Своей правой в право с перемещением, своей левой - в лево с перемещением. Растяни, выведи из равновесия, смени направление, заломи боевую руку, раскрой перемещением или ударом и сокрушительным ударом ошеломи (лучше в пах ногой, коленом в сплетение, или рукой по переносице (удар "молот" - высокие легкие облака обрушиваются на вершину горы, на выдохе, конечно, тай-цзи-цзюань ), или локтем в лицо, тут и кончай - возьми руку и об колено сломай ее или выверни и сломай. Только не борись, опрокинуть можно, только ломай и бей на раскрывании и растягивании. Главное не бойся, не мандражируй - нож - это только рука с ним. Единственная опасность - если мастер попадется. Начнет финтить. Не давай показать слабость. По боку финты. Дистанция. На длину руки должен подойти. Тут и поговорим. Тут он и стушуется. Но не по форому надо советы искать, а отрабатывать технику на тренировках. В худшем случае - не лезьте с голыми руками, всегда под рукой что-то найдется: стул, палка, камень, песок в глаза, ремнь, РД ..., нож выпал - не тянись за ним, он сам за ним потянется, тут и мочи его, нож ногой отбрось за себя или наступи не него, пусть сам тянется, тут и мочи его. Главное - быстро кончайте схватку. Если Вы - десантник - то всегда выйграете. Это просто встреча "Баклана" (хулигана) с профессиональным убийцей. У Вас за спиной больше, чем у него. Смотри в глаза ему испепеляющим взглядом, боковым зрением схватывай обстановку (это тоже тренировать надо). Он сам почует, что не на того нарвался и начнет делать ошибки. Вы это сразу почувствуете. Надеюсь, десантники тут есть?

Самое действенное - движение. Не раз видел - солдатик начинает кимарить на посту - подпрыгивает и начинает левой - правой, ногой, прыжок с ударом и т.п. Со стороны все это казалось нелепостью. Но все другое - заснешь как суслик. Сам так поступал. Прочитайте про Шутульскую трагедию в Афгане, когда целое подразделение отрубилось от усталости на леднике и многие лишились рук и ног от обморожения, а кто и отшел ... (afan.ru). А так чтобы лежать и не заснуть - не знаю рецептов со службы.

Летом 1979 г. на 2 августа в Гайжюнае была показуха (11929). Выступал санбат. Санитары почему-то тянули на себе эту лямку. Лягушек никто не ел и стекло не жевал. Это все ни к чему. Хорошо отработали комплексы, с оружием, с ножами и лопатами, метали ножи и лопаты очень хорошо. Спаринг провели прекрасно. Гости (родители новобранцев) были в шоке. Мы прослужили три месяца. Смотрели с открытыми ртами. Уже в Афгане к таблетке (санинструктору) относились с уважением только за это. Очень хорошая школа. Не знаю кто их учил.

Я когда прочитал про Мравары, Шутульскую трагедию, гибель первого батальона 682 мсп - удивился как нас понесло. Все похожее проходили 1979 - 1981 г. 357 пдп 103 вдд. Ребят жалко. Никто их не вспомнит.

РД на левом плече можно нести только с пивом. Это не халява, а боевое снаряжение.

Если со стаей, то бей вожака первым. Не бойся и не убегай. Конечно, если с голыми руками - слабовато. Но если нож с тобой - вперед. Испытаешь непередаваемое удовлетворение. Левую руку обматай сходу шарфом, курткой, чем угодно. Сунь ее в пасть. А правой бей в горло суке. И сразу на следующую. Бей - и на следующую. Только одно правило: все они должны быть перд тобой. Уходи семенящим шагом им за спину, ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛИ ПЕРЕД ТОБОЙ. Блин, щас пойду на рынок и замочу всех собак за ВДВ (шутка). Ножа нет - бей между ушей наотмаш или по глазам. Нет, точно, пойду на рынок и замочу всек собак за ВДВ!

В начале афгана столкнулись со слабым снаряжением. В комплекты входили очки для механников. Очень скоро они себя зарекомендовали очень хорошо. Пыль такая, что по походному через 10 минут ослепнешь. Запомнились механники на марше с черными лицами и светлыми глазами (от очков). Мы же были абсолютно беззащитны. Наколенники - надо всем. Легкие травмы на колено сопроваждали всех. Налокотник - согласен - в горах это вообще первое дело, как и легкие перчатки ( без последней фаланги ). А та получилось. что сражались чуть ли не в трусах. Все надо адоптировано разработать и ввести в ВДВ.

Пластины не вытаскивали. Спали в горах, действительно на нем. Хоть и ругают его, но штука нужная. Всегда приятнор, что знаешь, что кто-то помнит о тебе о заботится. А выжить - это другая проблема. Судьба у каждого своя.

Слышал, что заменяли хорошими заточками : арматура или прут заточенный, рукоятка обмотана кто как хочет. Кустарно, согласен, ночеловека пробивает легко.

Мы когда вошли в Кабул 27 за полночь, была уже полная тишина, все было кончено. 357 ПДП. Входолди с Баграма.

Насчет липучек в лесу - это круто. Согласен. Но, может что-то попрактичней? Блин, их пока растегнешь - замочат.

Еще по Гайжюная запомнилось - берет два пальца от бровей и на правый бок.

Марьина Горка. Мараварская рота сразу вспомнилась. Сердце кровью облилось...

Прямое ХБ - куртка как обычная. Штаны прямые, не галифе, а прямые и свободные до голеностопа. На голеностопе закачнивались простой застежкой на хлястике и пуговице (что-то врорде кальсон, извиняюсь). Самый очевидный недостаток - пояс. По жаре штаны садить на пояс - очень не практично. Ботинки - я их видел позже на рабочих. Позор один. Мне даже стало обидно, что так одевали нас. Вот "Афганку" не застал и не могу ничего сказать о ней. Самое практичное, что довелось в Афгане поносить (жаль, что не долго, убрали почему-то) - это комбезы. ХБ. Свободные. Цельные. С зади на поясе застежка на 4 пуговицах - единственный недостаоток. Застежку можно было попрактичней придумать. С переди застежка на пуговицы под планку, от груди до паха. Рукав свободный. Штанины свободные, заканчиваются  хлястиком на пуговице. Заправляли в сапоги, но писком считалось поверх сапога застегнуть. Размер - чем больше - тем лучше. Очень практично. Тело дышит. Движения не сковываются. Комбез не сбивается. Но это не "Мабута", не путайте. Хотя, по покрою схоже. Садится все на поясной ремень. Некоторые комбезы шли с карманами нашивными на рукавах и на передней части бедра. Мы эту тему развили. Нашивали нагрудные, на внешнюю сторону бедра. Что-то вроде разгрузки.

Ребята, бассейн - это инкубатор. Там можно тренироваться. Настоящее плавание - на открытой воде.

РД 54 в начале Афгана хорошо себя зарекомендовал. Были и недостатки. Крепление в поясной ремень очень неудачное. Нужно продевать последовательно. А на ремне и другое может быть. Крепление лучше сделать сегментное, чтобы не продевать ремень, А ЗАСТЕГИВАТЬ НА НЕГО. Можно быстро скинуть, надеть. Сумка для магазинов к АКС очень узкая. Магазин трудно входит и выходит. Да и две штуки маловато. Сумка для гранат нормальная. Я бы еще на лямки РД сделал какое-то крепление для сигнальных средств или ножа. И вот эти деревянные застежки можно было бы на липучки попробовать заменить?

Да, вот по обуви еще одна цитата. Были мы в сапогах, потом к весне 1980 г. пообносились, ходили как бомжи. И период был перед выдачей прямого ХБ и ботинок, что сапоги резали. Голенище обрезали короткое. Очень было удобно и практично. Нога дышит лучше. Легче. В горах никакая дрянь не забивается, как у ботинок. Командование глаза на это закрывало. Мне замполит свои обрезанные подарил, кожанные. Вот это было класс. Нога в горах хорошо защищена была, особенно голеностоп.

Перед армией спрашивал у отслуживших ребят что лучше готовить на гражданке, чтобы легче было? Отвечали все одно и то же "учись портянки мотать". Ноги сразу стер. К концу службы отматывались как современные стилисты и модельеры. Днями не снимая сапог можно было ходить. На све это нужно время, конечно. А вот необычное со службы. Как только стали выходить в горы афгана, сразу же натерли шеи ХБ. Пот, солнце, пыль - шею не повернуть. Выходили из положения так - брали бинт из индивидуального пакета и наматывали на шею. Очень практично. Гигроскопично, шея защищена, дышит, потертости сошли. Прямо запомнилось - рота в таких повязках, как воротничках белых, даже ротный отматывался.

Две гранаты от 16-го - в сапоги поместятся. А сошки - не станина, всеравно с плеча стреляешь, а уж упор какой - подвернется. Это не снайперская винтовка. После двух-трех выстрелов - всеравно что лопатой по башке дали. 4 и 3 !!! Все по теме.

Запомнилось обучение в стрельбе ПТУРСом. Кабина была "электронных пусков". Все не могли понять как можно обучиться на ней. И вот прошло столько лет. Компьютер вошел в нашу жизнь. Пройдите пару раз игру Халф Лайф и можно стрелять ПТУРСами без стыда.

С самого начала были у нас комбезы. Это самая удобная одежда. Свободная, спортивная. Не знаю почему их потом убрали. Выдали прямое ХБ - штаны прямые под ботинки. Такая дрянь. Ботинки эти вообще позор один. Носки постоянно снашиваются, уделываются, ноги потеют. Мы гильзой с внутренней стороны пробивали пару отверстей для винтеляции. Панама хорошо себя зарекомендовала. Я до сих пор иногда в шляпе хожу. Все думают, что я пижон. А мне это службу напоминает.

Да, все это похоже на рисовку. Учили официально двум комплексам и с лопатой. Все. Остальное энтузиазм солдат и младших офицеров. Лейтенеант один у нас нунчаки крутил. Так все от него и пошло. Старшие офицеры вообще никакого представления об этом не имели. Полгода по РБ это смешно. В ВДВ других задач много. РБ рассматривался как способ поднятия боевого духа. Это как строевая для духа подразделения. Но даже с нас помню взяли подписку. Но это СССР был. Там все подстраховывались. Помню били бутылки 0,5. Положишь ее, бедную, беретом накроешь, и разбиваешь "удар молот". Я дембельнулся, с товарищем заехал к нему в деревню, там народ собрался, свинью зарубили, стол, все как положено, выпили, крестьяне стали товарища подкалывать, мол ВДВ так себе, он мне говорит, покажи. Мне обидно стало за нас всех. Я взял 0,5 из-под пива, допил ее, положил на скамейку, салфеткой накрыл и разнес в осколки. Все обалдели. Я чуть с дуру руку не сломал. Но ВДВ не опозорили и больше никто не возникал. Надеюсь и сейчас никто не возникнет? Это был 1981 г.

Систему Кадочникова видел в живую. У нас в городе в конце 80-х проходил фестиваль боевых искусств. И Сам был там, завершал выступление с курсантами ракетного училища. Было в этом немало истерии патриотической, мол, наши всех лучше. В выступлении было много постановочных трюков. В конце выступления Сам вышел с флагом, на него набросилось человек 15, он флагом махал, все падали и лежали ничком. Внешне очень эффектно. Но спецу не понятно, почему они все падают и лежат без видимых к этому причин? На мой взгляд отсутствует сама идея поражения противника. В борцовской технике это захват и бросок, удушаюшение, переломы. В ударной - стремительный точный сокрушающий удар. С оружием разные приемы, в зависимости от типа оружия. А там не понятно. Идея о "рычагах" больше подходит к Айки-до. Но очень путано изложена. По практике знаю, что и мастера используют два-три коронных приема (при отличных прочих навыках). Так Джо Фрезер бил левым крюком, Мохамед Али двойкой, Джордж Форман просто гасил мощью, Костя Дзю правой, Тайсон сокрушительной правой. Так это спортсмены. А как бойца поставить на рукопашный бой? Здесь нужна простая система, построенная на принципе поражения противника. Ни удары, ни броски, ни рычаги, а что-то другое. Из всего, что видел в ВДВ, спецназах разных, могу предположить, что это карате-до Шото-кан с элементами борцовской техники Дзю-до (Самбо), + техника работы с предметами (оружием)?

Шапочек у нас не было в свое время, да и регион выпал южный. Но одобряю этот головной убор полностью. Тут надо роазличать в чем ходить на парад, а в чем воевать. Бандана или шапочка вязанная - на б\д. На парад в берете.