Лилипутов гонять по арене цирка так можно. А если выйдешь на "Тропу Войны": увидел - и замочил. Никаких там Волн и волнообразных вихляний. Не трать на это время. Я проверял - полная ерунда. Нож летит "как сопля", мишень не пробивает, а приклеевается к ней. И это - метание ножей? Метание ножей - поражение противника на расстоянии. А поражение - это заколбасивание - хорошо, если нож останется в теле, а стремиться надо к тому, чтобы он пробил его навылет.

Да не давите Вы все на человека. Если он, действительно, этот человек, то после пережитого хотел здесь найти какое-то душевное равновесие. Как бы вернуться к себе. А где он это сделает как не среди своих людей. И где же ему их найти? Да и мы, отбросив детали, кто такие? Компьютерные мотыли или "братья по оружию" ? Этого человека надо сохранить, и держаться надо вместе.

Вот с чего надо было начинать Кадочникову...

Ибн-Фадлан
«Записка» о путешествии на Волгу (примерно 1000 г. н.э.)

    Он (Ибн-Фадлан) сказал:  я видел русов, когда они прибыли по
своим  торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль (Волга).
И я не видел (людей) с более совершенными телами,  чем  они.  Они
подобны  пальмам,  румяны,  красны.  Они  не носят ни курток,  ни
хафтанов,  но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он
покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С
каждым из них (имеется) секира (топор),  и меч,  и нож, и он (никогда) не
расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули. Мечи их плоские, с
бороздками,  франкские. И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них
(русов)  до  его  шеи  (имеется)  собрание деревьев и изображений
(вещей, людей?) (татуировки).

[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Фадлан]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Фадлан[/URL]

Наш штык-нож, если отбросить причендалы для крепления и странную сталь, тоже хорош. Первый - а-ля Боуи. А пришел к тоже узнаваемой форме. На мой взгляд получше Кабара 3, т.к. клинок шире. Хотя, согласен, нож и штык-нож вещи разные. Но, каких больше в войсках?

[QUOTE]братан пишет
тогда никаких Ka - Bar еще и в проекте не было. Из массовых современных русских боевых моделей пожалуй самый лучший Катран,


но не тот что сейчас в магазинах охотничьих а самый первый. А штык нож должен быть дешёвый ( очень дешёвый) вот и получился он таким каким его хотели увидеть отцы командиры, которые экономили на всём. правда скажу, что современные штыки вообще особо качеством не отличаются, его задача колоть и он с ней справляться хотя сегодня это уже и не актуально, учить штыковому бою давно перестали.[/QUOTE]

Кабаров то не было, но был Боуи, где-то 18?? г. Этот нож очень похож на Боуи. Я бы Катран доработал. Рукоятка хорошая. Заточку не заводил так низко до нижней гарды, а оставил бы обух нижний на пару см. При застревании клинка есть такой проверенный и признанный способ - обхватить указательным пальцем (или указательным сверху и средним снизу) клинок снизу на гарду и выдергивать. Некоторые ножи предусматривают даже углубление в этом месте. Верхнюю гарду на многих ножах загибают на клинок и делают насечку со стороны рукоятки - для поджима большим пальцем на разрез. Ну, и всякий боевой нож должен иметь металлическую пятку для кастетных ударов. А про бестолковость штыков - не согласен. По два ножа никому не всучают. Штык-нож получается на все случаи жизни. А в жизни один случай - заколи. Кабар тоже сначала был традиционным Боуи. Но когда морская пехота вышла из джунглей тихоокенских островов после стычек с самураями, то сказала, что нож хороший, но давайте-ка клинок немного изменим... И так появился Кабар 3.

Кадочникову Спасибо с большой буквы за работу. Но, на этом все заканчивается. Какой-то Русской борьбы не сложилось за тысячелетия. Хотя бойцы были ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ яркие. Но не осталось систематизации конкретной. В "Русской Правде" - судебное уложение, и в Судебнике Ивана Грозного была такая форма правосудия - поединок. Смысл заключался в том, что если кто спорил, то мог по решению человека, разрешавшего спор (князь, наместник) выйти с ответчиком на поединок. Кто победил - тот и прав. А если женщина, старик, ребенок? Тогда могли выставить другого человека. Их называли "Наймиты". И были такие специальные люди, зарабатывали этим. Дрались до смерти (допускалось), в т.ч. и с оружием. Это прообраз будущих Адвокатов на Руси, как ни странно. Адвокатура вышлм в мире в Древнем Риме из патроната, когда на судилище Собрания приходил знатный родственник обвиняемого и заступался за него по юридическим прописанным процедурам. Потом и за других стали ходить. Потом и Другие. А на Русси - лихие люди "Наймиты". И там индивидуальная техника и смелость многое решало. Но свидетельств подробных не осталось. Разве что "Песнь о купце Калашникове". Это был кулачный бой. Откровенный и скорый. Без всяких там "рычагов". Чувство дистанции, тайминг - выбор момента, быстрота, натиск, сокрушительность, вера в правоту свою. Второй, а может первый исторический такой пример - Евпатий Коловрат. При нашествии Монголов на Русь, после раззорения его города, по стечению обстоятельств Рязани, в его отсутствие, он погнался со своей малой дружиной за Ордой. Настиг их и атаковал. Русских было ничто, мало. Но они четыре раза прорубались через всю Орду. Последним погиб Евпатий. Его не могли одолеть. Окружили таранами для штурма крепостных ворот и только тогда убили. Все это описано в разных исторических источниках. Русская боевая система рукопашного боя - это не техника, это что-то другое.

[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Евпатий_Коловрат]http://ru.wikipedia.org/wiki/Евпатий_Коловрат[/URL]

Может не совсем по теме, но раз уж о банданах, то самая знаменитая неармейская - бандана олимпийского чемпиона в гребле на каноэ Пекина Максима Опалева, Россия. Сам он из Волгограда. Он кроме этого еще и десятикратный чемпион мира и двукратный олимпийский призер. Выступает на черной лодке, в черном трико и красной бандане. Он в гребле как Шумахер в Формуле-1. Кстати, на воде бандана - вне конкуренции. Бандану он повязывает через верхнюю мочку уха, так, что она прижата к голове.

Кончайте это. Закройте тему. Не тревожьте ребят.

По поводу мифической связи финки с НР. Если посмотреть на классическую финку, то сразу бросается в глаза ее форма. Впечатление такое, что ее должны были куда-то засунуть, но, судя по крючкообразной пятке рукоятки еще и подвесить или зацепить. Так куда? Ответ: за голенище сапога. Поэтому ни гарды, ни упора демонстративно не было. Чтобы не цеплялась. А крючкообразная пятка рукоятки с расширением - чтобы нож не провалился в сапог. Финка - хилый засапожный нож. Запасной, вспомогательный. Шансов превратиться в боевой нож у неё не было.

Ребята, не колбасте своих же. Нас и так мало осталось. Просто человека перемкнуло. Верните его и все. У всех нас в каждой руке по занозе. Но нельзя друг на друга набычиваться. Человек после такого может и "руки на себя наложить".

Спасибо за соощение, старик. Не волнуйся, beatlspider не подкачает. Этот человек - Мастер. Beatlspider - точного переводв не нашел, а дословно - "боевой паук", я бы остановился на "Хай-тэк паук" ???

Тайна перевернутой S образной гарды на НР 40 раскрыта. В одной из статей в инете по НР 40 утверждалось, что это сделали специально для того, чтобы разведчик подкрался сзади к часовому, набросился на него и, удерживая нож прямым хватом, но обухом вперед, а лезвием к себе, движением "на себя" перерезал горло часовому. Таким хватом нижняя часть S образной гарды действительно мешает. Но зачем же ее переворачивать и делать неудобными другие наиболее распространенные приемы удержания ножа. Надо было всего лишь отогнуть нижнюю гарду прямо и все. Так как это сделано на кабаре 3. В общем "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Самым удачным ремиксом НР 40 считаю нож "Разведбат" производство Златоуст. Гарда стоит как надо. Крепкая. Верхняя еще и с насечками для поджима большим пальцем на разрез. Клинок яркий, понятный. Рукоятка с наплывом на пятку, что делает нож приемистым в руке. Я бы такой себе приобрел и другим рекомендую. Beatlspider, за работу !!! Первый - для меня. Сразу за работу не бросайся, через личку ньюансы уточнить, нижняя гарда зря подмята, ровно прямую надо делать, ну, и прочее. Но, осторожно, охотничий. Так что облегченный вариант туристического.

Для Д-2Б : Если кто хочет еще успеть что-то узнать об этом, то надо копать с другой стороны. Духовской. И вообще, информация по таким всем темам однобокая. Надо найти духов бывших с той стороны или очевидцев косвенных и выслушать внимательно без истерик.
А мы до той стороны не можем дотянуться, вот и выдумываем теории типа "расправы между собой, а не поступка в бою." Когда думаешь постоянно обо всем этом, варишься в собственном соку, то начинает крыша ехать. Поэтому, не надо туда возвращаться в одиночку. Это уже "большая психиатрия", и рукописные личные письма мертвых тоже лучше не читать.

Ну, никто больше не включается в тему. Все - чемпионы. Я проплыву на видеокамеру. Потом и поговорим. Вот видите, чем ветерану ВДВ приходится заниматься - гоняться наперегонки под водой.

НР 40 и НР 43 - разные ножи. НР 40 режущий нож с уклоном на колющий. А НР 43 по рукоятке должен был быть колющим, с уклоном на режущий. В этом их различие. Это внучек НР 40. В общем, у дедушек была бурная молодость, в которой они "поимели" легкомысленную финку. Ах, молодость, молодость ... Хороша всем. Недостаток один - проходит...

По поводу именных ножей. В этом году исполняется 30 лет с начала Афганской войны. Многие ветераны будут встречаться. К таким встречам можно было бы подготовить памятные подарки. Я бы на основе серийных, недорогих, но приемлемых ножей сделал это. Вот такой варинт доступный, на опте рублей за 300 наверное еще можно взять, холодным оружием не является, но вполне достойный. На готовый нож заказать инкрустацию или что-то в этом роде. На обратной стороне можно красивой гравировкой сделать надпись из известной песни "Нам вернуться сюда - больше не суждено. Сколько нас полегло в этом долгом походе ..." Череп - символ презрения к смерти. Можно и другие варианты продумать. Если идея дойдет до финиша - оставьте один нож для меня. Только не вешайте на нож псевдопатриотический текст и всякие там рюшечки. Я такой нож в руках держал. За него стыдно не будет.

[QUOTE]джагран пишет
Эки дела..... Этот нож у меня 30 лет... Обидно слышать такое .....Такое ощущение, будто в моём присутствии обидели ветерана....[/QUOTE]

Не расстраивайся, Джагран, у тебя еще будет много хороших нржей.
НР 43 надо было не на склады клепать, а развивать дальше. Я бы НР 43 (2) двигал в таком напрвлении (кинжал САРО). Только клинок покороче и верхнюю грань не до гарды заводил, а на треть, а потом пологим уступом на обух. Такая рукоятка больше принимает клинок кинжального типа. Нож был бы перспективней. Госдеп США забил бы тревогу. "Русские опять впереди !!!"

Я тоже так думал, пока не увидел и не сделал сам. Придется снять видеоролик.

Вот так я бы делал НР 40 (2). Пра-правнучек НР 40. Дедушка бы увидел - заплакал. Нож называется "Волонтер", фирма Росоружие что-ли.

[QUOTE]beatlspider пишет
Если честно, то я делал этот Нож исключительно по рисункам, эскизам всяким и фотографиям, размеры найти не трудно было в инете, а вот оригинал, или что либо похожее на оригинал никогда "живьем" не видел, и в собственных руках не держал, к моему величайшему, сожалению... так что прошу строго не судить...
ЗЫ Мне лично понравился этот НоЖ...[/QUOTE]

Конечно, в таком исполнении и лопата саперная заиграет. А клинок ему Ты, не лукавь, изменил. Не прямой, а подтянул по Боуи. Я бы гарду S - образную вообще убрал. Это что-то от кортиков. И потом она листовая, хилая. Не нужна такому нетяжелому ножу двусторонняя. Делет его "лохматым", "ушастым". Сделал бы небольшую, но крепкую снизу. А на пятку рукоятки металл. И саму рукоятку как-то подтянуть к руке (в смысле сцепления), а то она гладкая абсолютно.

[QUOTE]beatlspider пишет
Здравствуйте!! Я вот себе собрал такой ноЖ Лезвие-2,6 мм по всей длине, сталь 95Х18, твердость 52 единицы по Роквеллу, воронение, лезвие пришлось расширить на 2 мм из за тяжелой ручки, дерево не знаю какое, но очень тяжелое, к то му же монтаж не расклепываанием, а гайкой стянул[/QUOTE]

Старик, молодец! Вот это работа! Вот кому надо ножи заказывать!

Хорошо, что на гайку посадил рукоятку, а не на клей. Не придется распиливать ее, чтобы исправить. А исправлять придется, если не хочешь опозориться с таким ножом...
Посмотрите на первое изображение ножа в теме, на рисунки и сравните с остальными. Гарда верхняя не отгибается на рукоятку. Она должна быть прямой или отогнутой на клинок. А так как показано - упирается в кисть гранью и выворачивает нож из руки. Причина ошибки вот в чем. Нет никакой десантной финки. Финка - название в России ножа простого, примитивного, с прямым нехитрым клинком и слабой рукояткой. Без гарды и упора. В лес по грибы с ней ходить или что-то подрезать вспомогательно.
НР 40 к финке не имеет никакого отношения. Это армейский серийный нож советкий. Судя по истории. Внешне напоминает хозбыт или нож мясника в лавке. Перевернутая с ног на голову гарда говорит о попытке переделать его, бестолковой. Его достоиинство - историческая память этапному ножу.
НР 43 - другое дело. Другой нож. Видно, что мастер работал над ним. Рукоятка превосходная. Но не идеальная. Кабару дает фору. Если кабар взять в руку, то не глядя на клинок непонятно куда он смотрит по горизонтали. Потомучто веретинообразная. НР 43 с плоскостями, которые присаживают нож по руке. Но клинок у НР 43 некудышный. Носик - аттавизм. Это от филейного ножа, для подрезки.
Позже большинство боевых ножей приобрели относительно симетричный клинок с полуторной заточкой, порой асимметричной. Как у НВ 1, Басурманин. Даже НР 2000 САРО по идеологии превосходит эти ножи. Но это туристический нож, облегченный, что не умоляет его идею.

Идея именных ножей мне понравилась. Но для этого достаточно взять приемлемый современный серийный нож и довести художественный тюнинг. Резьба витиеватая для этого - мелкобуржуазный псевдовосточный ход. А-ля кизлярский сувенир. Это не носовой платок. От ножа такого должно "веять смертью".

Я, конечно, извиняюсь, ну, и Дон там тоже виден с горы, и Леся -Украинка ... Ну, это для братьев-хохлов ...

Зря Вы все это бударажите. Никому этот не надо. Прошло и прошло. Очевидцев навряд ли найти. Молодежи это не интересно. Но, есть странные свидетельства. Году в 1983 был я в г. Киев. Тогда еще СССР. И там музей есть ВОВ. Что-то вроде "Поклонная гора" что-ли. И наверху такой комплекс. Внутри экспонаты. Тогда все так официально было, стандартно. И вот, иду я по мемориалу внутри, и вдруг вижу - скромный стенд, на нем надпись : письмо сержанта Чепика домой. И там письмо этого самого Чепика родителям рукописное. Текст простой. Служим, помним, ждем возвращения. Об Афгане нет слов. Только по датам можно определить. Конверт там же. Я обалдел. Сам в то время служил там. Не знаю, сохранилось ли до сих пор это или сорвали уже. Если есть кто из г. Киев сходите в этот комплекс и напишите. Там гора большая. На подножии танки, пушки и пр. ерунда. Наверху куполообразный мемориал, вроде со стеллой. Внутри экспонаты. И как заходишь, тогда, было с правой стороны ???

Фотка с ножом.

А если техники такой нет - тогда - лицом к лицу :

Вот одно из таких технических средств обнаружения снайперов: [URL=http://fishki.net/commentall.php?id=4528]http://fishki.net/commentall.php?id=4528[/URL]

Да, Вы, поздновато начали водить технику, надо было у прадедов пораспросить ...

Мода на банданы армейские пошла после фильма Оливера Стоуна "Взвод". Фильм снят в 1986 г., но у нас появился в конце 80-х начале 90-х годов.

Вот как раз в нише между дробовиком Ремингтон 12 калибра 18,53 мм и гранатометом М-79 калибра 40 мм штатники уже пробуют, оказывается, полудробовик-полугранатомет под новые 25 мм боеприпасы.

[URL=http://www.liveguns.ru/granatomet/M79]http://www.liveguns.ru/granatomet/M79[/URL]

[URL=http://doseng.org/v_mere/15376-amerikanskim-kongressmenam-pokazali-strelkovoe.html]http://doseng.org/v_mere/15376-amerikanski...strelkovoe.html[/URL]

[URL=http://world.guns.ru/grenade/gl13-r.htm]http://world.guns.ru/grenade/gl13-r.htm[/URL]

А мы что-то пытаемся охотничьи дробовики десантуре всучить ???

Тогда, можно сказать, круг замыкается:

ружье Remington 870MCS в варианте вспомогательного оружия, установлен под стволом карабина M4A1. Такое комбинированное оружие в США называют Masterkey (универсальный ключ).

[URL=http://world.guns.ru/shotgun/sh17-r.htm]http://world.guns.ru/shotgun/sh17-r.htm[/URL]