Нож под левой подмышкой - тоже хорошо. Согласен полностью. И рукояткой вверх завесить его - тоже неплохо будет. Но под армейский вариант он должен быть не между рукой и торсом - а сдвинут чуть вперед на грудь. Но, про нож сержанта Лесли - не тот. Этот - типа Ка-бар УСМ 3. А у Лесли какой-то незнакомый. Рукоятка конусообразная с занижением конуса на концевик? Клинка не видно. Могу предположить - идет конусообразно от крестовины на острие ???

Отыскал еще одно реальное свидетельство о применении ножей в БД. Вся инфа очень растянута и трагична. Но вот извлечение и ссылка.
События относятся к операции "Возмездие", по обостоятельствам гибели отряда погранзаставы в Афганистане.

Засада (кажется, в составе одной БГ) была сильно растянута вдоль тропы на лысом и хорошо просматриваемом склоне, где было трудно спрятаться и сконцентрировать людей на одном месте. Отряд Юнуса пришёл ночью. Сначала появилось первое головное охранение - три человека. Их сняли чисто: зарезали и стащили с тропы без шума. За ними, как водится, шло второе охранение - шесть человек, которых уже не удалось снять тихо, так как из-за растянутости засады людей не хватало. На тропе началась возня, выкрики.



[URL=http://artofwar.ru/ivan_nikolaev/publ_nikolaev_1.html]http://artofwar.ru/ivan_nikolaev/publ_nikolaev_1.html[/URL]

Старик, компиты все перекачают (это - легкий кураж), но Ты дай интересную инфу по конкретным ножам, как-то развернуто, Ты же коллекционер, Тебе многое известно, что другим не прорубить по картинке. Без обид.

Плдвес на груди мне тоже кажется более приемлемым. Я бы на пояс нож не крепил. Два варианта: на левое предплечье рукояткой вниз, или в сапог или ботинок, или на правой голени (типа "засапожник"). Есть еще один вариант - на груди на подвесе через шею ( а-ля "Маугли" ). Небольшие ножи можно закрепить на левом запястье.
Вот посмотрите мое любимое фото. Это не кадр из фильма "Взвод", а памятное фото с площадки съемочной. Мой любимый фильм "о моей молодости". Посмотрите на крепление ножей. Напомню, режисер - Оливер Стоун, человек, дважды побывавший в действующих войсках в Индокитае.
Фото уменьшено для форума, но Вы его разверните. Интересно, что за нож у сержанта (кажется Лесли, актер Уильям Дефо, крайний справа) ?

[QUOTE]Банзай79 пишет
В ту же ночь нас (пятеро раненых и трое убитых) отправили в Ташкент в госпиталь.Там были и Ошские,и Ферганские,и Витебские,и альфовцы,и мусбатовцы.Наслушался много чего,но это не моё а со слов.Если кому интересно-расскажу.[/QUOTE]

Ты, Старик, сильно не переживай. Строки из старой афганской песни:
"...Зря своей судьбе они
жизни доверяли
и лежать остались -
на стальной броне ..."

Вдв 1973 – выскажу свое скромное мнение - последний нож похож на разновидность «финки НКВД». О ней в инете много написано.

Завалил ты форум железом – компит виснет, хоть бы давал какие-то пояснения к ножам – когда, где, при каких обстоятельствах каким ножом кого зарезали и пр.

Пока народ притих я тоже выложу свою скромную коллекцию.
Часть первая.
Слева на право.

Нож фирмы Pirat называется «Ворон». На клинке название оттеснено. Сталь 440. Рукоятка – не пойму, вроде полимер, но по каталогу и продавцы уверяют, что дерево. Нож отличный. Ничего лишнего. Есть все. Толщина лезвия где-то 2.2 Рукоятка очень удобная и по размеру и по форме. В руке приемист и легко переходит из одного хвата в другой. На ощупь приятная.
Этим ножом я ничего не режу, не прокалываю, не рублю. Я с ним тренируюсь. Фехтование. Нож ждет дня «Который никогда не наступит».

Складной нож – известная модель окапи или куду, или наваха. Кто как называет. В армии у меня был такой трофейный складняк. Надпись была OKAPI. На дембель уходил – оставил ребятам на память (такая традиция была). Через несколько лет на гражданке в руках у знакомого увидел такой нож, советского производства. Там даже ценник есть «2 руб». Я упросил подарить, рассказал, что нож дорог мне как память. Человек снизошел и подарил. Он у меня больше 20 лет. Хлеб, колбаса, сыр, банки, ветки и т.д и т.п. Рукоятка пластиковая. Воды не боится, люфтов нет. Закрывается одной рукой – легко и элегантно, не травмоопасно. Закрывается оттягиванием кольца.

Бритвенный станок – советского производства. Кто бреется лезвиями знает – проблема со станками. Какой-то завод клепал отличные станки, пока не развалился. Бритье превращается в удовольствие. Ни порезов, ни клочков щетины. Я у пенсионеров скупил несколько штук – пару даже в упаковке. Обычно они с белой ручкой, а этот - раритет - защитного цвета.

Опасная бритва – память о деде. На пяте клеймо и надпись «Москва». Сталь такая, что ищешь не отражение своей морды в зеркале – а чье-нибудь горло.

Метательные ножи. Пролетели уже один раз вокруг земного шара точно. Тоже Пиратовские. Сталь 420 – как раз для металок. Белый – как молния (150 гр.), иногда его не видно даже как летит. Черный - как гром (180 гр.) – даже если не воткнется, то так далбанет по башке, что глаза вылетят.

Верхний – стыдно говорить. Мачете Трамонтина обрезанное. Взял в руки мачете и так рукоятка понравилась, что нарисовал маркером клинок (под штык-нож советский) и отнес Мастеру. Тот на следующий день вынес мне этого Франкенштейна. Но это нож-ортодокс. Разбить лагерь, нарубить веток, приготовить пищу защититься от диких зверей (в смысле погонять их по лесу дико) и т.д. и т.п. Приготовление пищи вообще превращается в шумный семейный праздник. Например, плов – подбрасываете над столом тушку курицы и когда она зависает под потолком на секунду – наотмаш рубите ее таким ножом – и на столе уже две половинки. А там ее полегче разделывать.
Каково же было мое удивление, когда ножи, сделанные по такой идее, я увидел под маркой американской фирмы Камилиус!

Значки . Черный – звезда Че-Гевары, человека-бунтаря. Оранжевый – народ имеет право на восстание. 50 лет ВДВ – ротный вручил, когда мне было 19 лет. С тех пор я, как видите, не сильно поумнел.

Тогда предлагаю, чтобы не навязывать споры, исходить из того, что существует три равноправных типа метания ножей: безоборотный, оборотный и в полоборота. Такой вывод сам по себе уже приятней, чем пессимистическое отрицание метания ножа в принципе.

Так в этом и дело все. Все только говорят, а показать не могут. А ролики эти хоть и киношные, но "могут приподнять с дивана" ! А полоборотное метание (хватом за лезвие - при всем уважении к участникам форума) слабовато для пробивания цели.

Вот один из Мэтров - хват за рукоятку, метание в оборот. Последнее - может и в два. Дистанция аховая. Стойка - не колыхнется.

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=RXmtB7FSVN8]http://www.youtube.com/watch?v=RXmtB7FSVN8[/URL]

[QUOTE]volondey пишет
Ох.. к метанию он мало пригоден.. Размер - велик. ручка тяжела.. Ч то лезвие.. клинообразный четырехугольник, что рукоятка.. с "шишечкой" - очень неудобны для хвата и броска.
Но для атаки-укола.. очень хорош! Что есть - то есть..
Вообщем он из тех ножей (точнее кинжал), которые держе в руке - метнуть.. как-то мысль не возникает.[/QUOTE]

Старик, почаще "держи ножи в руках ..."

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=LLqEWDo1VQk&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=LLqEWDo1VQk...feature=related[/URL]

Окелу - с прошедшим Днем Рождения !!! Не огорчайся, 49 - это не 94 ...

Про Баграм 27 декабря 1979 г. Упоминается пушка 100 мм зенитная (скорее всего советская, т.к. вооружение у ДРА было советское). Вот некоторое описание. Что меня пугает, даже спустя 30 лет - скорострельность таким калибром - 15 выстрелов в минуту. Тут можно сказать так :"Вот все, что с нами не случилось ..."
Не хочу набивать себе цену (лишен вообще всяких помпезных амбиций), но если бы в одну минуту на 357 неразвернутый 357 полк легло, пусть с замешками, 50 100 мм снарядов - история бы развивалась несколько по другому варианту. Так что, для "Банзая 79" и др. безымянных участников ночной атаки - признание и "скромное похлопывание по плечу", в знак "скупой мужской дружбы" ...

[URL=http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=3776]http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=3776[/URL]

[URL=http://ruwar.ru/content/view/24/44/]http://ruwar.ru/content/view/24/44/[/URL]

Интересно было бы с "другой стороны" найти информацию.
Вот что мне удалось разыскать, совсем немного, пока.

Еще одно свидетельство - Карим улла Хам-джорд из Джелалабада:
"В декабре 1979 года я гостил у брата в Баграме. Между 18 и 19 часами 25 декабря на здешний аэродром стали приземляться грузовые самолеты, каких я ранее не видел. Их много.

В 20.00 неожиданно прекратились телевизионные передачи. По радио звучала только музыка. Даже мой брат, военный летчик, не знал, чьи самолеты садились на его аэродроме. Чужие - знали все. Через 5 минут самолеты поднимались в воздух. Началась стрельба. И только утром увидели: на аэродроме советские, а не американские самолеты, а по улицам шли советские танки.

Нам, мальчишкам, было интересно: подбегали к машинам, солдаты дарили значки, кокарды, меняли продукты на сигареты, жвачку. Первые наши друзья ушли через три дня. Их место занимали новые подразделения. А по ночам моджахеды ходили по домам и забирали мальчиков: "Воевать не можешь, патроны подавать будешь!".

Вся ссылка здесь, но там много чего "наворочено".

[URL=http://afgan1979-1989.narod.ru/79-80.html]http://afgan1979-1989.narod.ru/79-80.html[/URL]

А это - для общего понимания "интернационального долга ..."

По конкретному боевому применению ножей есть еще одна "пересекающаяся инфа" из параллельного источника.

Дерзкая засада

Немного севернее виднелось кочевье из которого спустя некоторое время выехала машина. Машина шла тяжело и не очень быстро. Этим воспользовались спецназовцы. Михальков и один из разведчиков запрыгнули на подножку и застрелили из бесшумного оружия водителя и командира отряда,сидевшего рядом с ним. Тут же отогнали машину в сторону от дороги и окружив ее ,потребовали сдаться находившихся в кузове. Тридцать моджахедов ,застигнутые в расплох ,сдались четырнадцати спецназовцам,которые их тут же перебили из бесшумного оружия и перерезали ножами.


Вся ссылка:
[URL=http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/byliprevimi/]http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/byliprevimi/[/URL]

[QUOTE]Банзай79 пишет
У меня лично был обыкновенный складной нож(откуда взялся не помню),лезвие ок.15см,всячески пытался его закрепить(лезвие),чтоб оно не сложжилось при ударе.Были самоделки,скорее заточки,чем ножи,умельцы были,но из чего делали не знаю.Трофейных ножей тогда ещё не было,но купленные,афганские,с арабскими надписями у некоторых офицеров были.А штатные видел только у "альфовцев",крутые такие из воронёной стали.[/QUOTE]


Не очень понимаю, так если складной нож не фиксировался лезвием - чем штык-нож-то плох ??? Или и их не было или не хватало? (Может какой-то незнакомый ранее "психологический эффект" сработал? Что-то вроде "последнего рубежа?"). В теме "Мараварская рота" описывалось явление, когда после гибели роты, в батальоне "не могли отобрать оружие" у выживших ??? Дословно : "С людьми творилось что-то непонятное ?"
Спасибо.

[QUOTE]Банзай79 пишет
У многих (на всякий случай) были стропы(для удушения),так как стрелять мы должны были в крайнем случае и ножи(кроме штык-ножа).[/QUOTE]

Старик, большое спасибо, редчайшая информация в целом !!!
А что за ножи были "кроме штык-ножей"? Можешь назвать их или описать подробно? Штатные, тофейные, самоделки или что ??? Кто-то выдал или сами импровизировали ???
Спасибо.

В "разгрузке" хорошо на плацу стоять на строевом смотре или охранником перед коммерческим банком, "выдвигая вперед для мужественности нижнюю челюсть". Тех, кто их конструируют - надо протащить "по окопам". Кто воевал - скажет Вам, что солдат воюет не в разгрузке на ногах, а на брюхе. Когда рядом с Вами рванет, пройдет над головой очередь из крупнокалиберного пулемета, когда из пяти человек останетесь на ногах один, а у БТРа впереди оторвет башню и она пролетит через Вас метров на 20, вытряхивая остатки наводчика, то Вы прийдете в Себя только лежа в кювете, не помня, как Вы там оказались. И когда Вы проползете по этомому кювету метров 10 на брюхе, то соберете всю это "могильную яму" в свою "разгрузку" как бульдозер.

Так я и думал, пока спорили - они запустили ...

[URL=http://www.segodnya.ua/print/news/613309.html]http://www.segodnya.ua/print/news/613309.html[/URL]

Старик, спасибо за подсказку, видимо, так и было.

Что-то похожее ...

Ну, и пока Вы "не остыли", почитайте и это ... Это Вам не в магазине "Мир Охоты" стоять у прилавка ...

[URL=http://lrsc.ucoz.ru/publ/4-1-0-6]http://lrsc.ucoz.ru/publ/4-1-0-6[/URL]

Я могу ошибиться, но, по-моему, технику выгружали "кран-балкой" с самолета. Я еще подумал: "Как же самолет такое может выдержать?" Т.е. над рампой был кран (скользящий кран-балка"). БМД подвешивали и выводили за рампу и опускали на землю. А там ее "... и на руках готоовы были до Кабула донести". Но, за достоверность не ручаюсь. Слишком много времени прошло.

Про ножи много пишут, а о "боевом" применении почти ничего. Когда-то скачал с Инета неплохую статью. К сожалению, ссылка не сохранилась. Но информация интересная.

Неизвестно только, что за ножи? "Рыжий", НР 43, или трофейные?

Может очевидцы "инкогнито" прольют свет на эти "НОЖИ"???

Далее читаем извлечение из статьи:

"НАС ГОТОВИЛИ К ГЛУБИННОЙ РАЗВЕДКЕ...
или "кто увидел группу – тот не жилец"


Интервью Сергея Романова с рядовым запаса
воздушно-десантных войск специального назначения
Сергеем ДУБКО
...Кто увидел группу - тот не жилец!..


( от Gigera : ...От себя: так что это за "ножи из рессор"??? Сталь, как понимаю 65х13, а дальше ???? ...)


— Что это значит?
— Это — закон спецназа. Но я по порядку расскажу. В принципе, когда группа на задании, ее не должен видеть никто. В идеале, конечно. Вот мы ночь в засаде отсидели — никого нет — днем отходим от этого места километров на пять-семь — переждать. А там ведь горы и, естественно, чабаны коз пасут, овец. Помню, первый раз... Вышел на нас пожилой такой мужичок-афганец и с ним мальчонка. Ну, они, конечно, сразу: друг! друг! шурави — хорошо!19 Нам, конечно, жалко, хотя и знаем, чем это может окончиться, правда, пока теоретически. Короче говоря, день продержали их, а к вечеру отпустили. И вот наблюдаем в бинокль: только они зашли в кишлак, буквально минут через пятнадцать в нашу сторону шквал огня и цепь человек тридцать, причем так, что пытаются взять в кольцо. Пришлось вызывать "вертушку". Пока грузились на борт — одного ранили. Он у нас переводчиком был, знал пушту. Вот его и подстрелили. Другие наши группы тоже залетали на жалости попервоначалу. И вот с той поры мы все — зареклись: "Кто группу увидит — тот не жилец!" Хотя человека непросто убить. Особенно, когда не какой-нибудь там озверевший душман, а стоит старик и на тебя смотрит... И все равно: "Кто группу увидел — тот не жилец!" Это был железный закон.
— Сразу убивали?
— Да, сразу убирали. А зачем его сидеть, охранять? Поначалу брали ПБС...
— Что такое ПБС?
— Прибор бесшумной стрельбы. На автомат или пистолет наворачиваешь, пара выстрелов и все... А потом, пообтерлись когда да понасмотрелись, что "духи" с нашими ребятами делали, если захватывали... — ведь вырезали все, что можно вырезать, и специально трупы подбрасывали... Ну и мы ножей наточили из рессор, потому что табельный штык-нож был, как говорится, не то. И дело уже доходило до того, что соревновались — кто с первого удара повалит.
— То есть?
— То есть просто отрабатывали на живом человеке эти точки, куда наносить удары, чтобы с первого раза... чтобы по десять раз его не резать... чтобы, как поросенка, один раз кольнул и все... И это уже было нормально.
Потом этот закон перешел и на караваны и на "прочески", когда мы в засадах сидели на отходах. Пленных старались не брать. В караванах не брали еще и вот почему. Помнишь, я рассказывал про два мешка денег? Так вот, именно в тот раз мы взяли пленных. И они, естественно, рассказали в штабе, что было в караване и сколько. Ну и шерстили нас тогда, как бобиков! Так что пленных брали только тогда, когда был конкретный приказ. Тогда брали и приводили в штаб. А так — без них спокойнее.
А на отходах — тоже. То, что я рассказал — единичный случай. Обычно отходят по три-четыре человека. Иногда по одному. Ну, берешь на мушку и рукой показываешь, сюда, мол, иди. Он подходит, обыскиваешь его, и что с ним дальше делать? В кучу их собирать? связывать? сидеть с ними охранять? Зачем это нужно? Обыскали и все — в расход. Ножами.
— Ты убивал ножом?
— Да.
— Извини, конечно, и не отвечай, если не захочешь: сколько людей ты убил?
— Я не знаю точно. Это очень трудно сказать. Я в засадах был на восьми караванах. В трех из них более ста человек охранения шло. И когда из пулемета режешь — не считаешь... Из засады бить очень легко. А в засаду попасть очень страшно. Одна из наших групп однажды попала в засаду под Кабулом. Шли занимать "точку", а "духи" засели раньше и ... в упор! Мы ходили на выручку броней. Шестеро наших тогда осталось в живых из тридцати...
Как таковых приказов, чтобы убирать пленных, не было. Просто был негласный железный закон: "Кто увидел группу, тот не..." Как пословица. Ведь если мы его отпустим, то мы сами тогда погибнем... Плюс на это накладывали свой след те зверства, с которыми мы там сталкивались, плюс гибель товарищей, ранения... И в конце концов чувство жалости в нас пропадало, оно истреблялось... Практически, его не было совершенно. Доходило до таких ситуаций, когда даже спорили друг с другом, типа того, мол, ты же прошлый раз убирал, дай теперь я... Вот до чего доходило. Можно сказать, как звери были, не задумывались о том, что это тоже — человек. Но это было, было...
Нам говорили: "Вы защищаете южные рубежи нашей Родины!" А на самом деле нас туда бросили, и мы, я считаю, находились на самовыживании. И все. И каждый только и ждал своего часа: скорей бы дембель... скорей бы дембель... скорей бы дембель...

Некоторое время жил в Сибири. Там есть такое растение - "Саранка". Цветок - как у архидеи. Корень в виде луковицы - типа "чеснок" - съедобный. Еще на водоемах запомнились "кувшинки" - тоже съедобные цветки.

Раз новых сообщений нет, тогда посмотрите немного "Классики":

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=7S1bDVidSXY]http://www.youtube.com/watch?v=7S1bDVidSXY[/URL]

Я хочу всетаки про воздушную тактическую разведку ротную замолвить слово. Все под беспилитниками понимают чуть ли не "Ил 76", только без рулевого. Но уже есть малые аппараты, они летают недалеко - пару километров. Но, для роты - это отличная тактическая глубина (роту если будут "колбасить", то на расстоянии до 500 метров). Какая засада достанет за 500 метров? Стрелковый огонь рассеянный, гранатометный вообще недоступный. 100 метров - это очень опасно! Но здесь "Малые беспилотники" как рыба в воде! Посмотрите Рок-концерты западные - над сценой и публикой летает "Сканер", что-то типа вертолета, но с камерой. Управляется, дает картинку. Я недавно проходил по супермаркету и в таком отделе увидел кучу таких моделей - потенциальных сканеров. Все это летает и управляется, но, пока на шашлыках на Рублевке ....

Старик, спасибо за ссылки! Наверное, журналисты там подзамутили. Почитаешь мемуары - и такое впечатление, что при штурме зенитной батареи на Баграме стояла "очередь из десантников разных частей", чтобы тоже кинуть туда гранату, что ли ...?

Впочем с "Тадж Беком" в Кабуле, примерно, такая же картина, впечатление такое, что у входа во Дворец толпилась очередь. Вот почему интересно послушать непосредственных участников по деталям.

Еще один "камень" в сторону "Рыжего" - и я "материализуюсь" в форуме! Мало не покажется! Я с "Рыжим" прошел весь свой Афган!. Не то что хилую банку вскрыть - ворваться во вражеский окоп - с ним можно.
Если Вы не верите, посмотрите на многолетние изыскания западных ножевиков - разве это не "Рыжый"?

[URL=http://www.knife-depot.com/knife-10889.html?SSAID=189028]http://www.knife-depot.com/knife-10889.html?SSAID=189028[/URL]

Немного воображения, Старики! Альберт Эйнштейн говорил: "Воображение - важнение знания!"
Легкие беспилотники - вот над чем надо подумать технарям! Уровень - "рота - батльон". Технически - это не сложно. Разведка местности с воздуха - становится доступной и эффективной.

vdv 1973: А как такая "машина" фиксируется? Что за фиксатор используется в модели? Спасибо.

Старик, это не бурда. К сожалению в России не сложилось пока "ножевой культуры". Запад идет на пол шага впереди. Тактический нож - термин западный. Под ним понимается армейский нож. Первая его задача - поражение противника. Но, дополнительные требования - вспомогательные функции (разнообразные). Здесь главное - не переборщить. Вариантов много. Но, главное - подход в принципе. И в этих ножах "точка" не поставлена. Идет поиск. Очень надеюсь на наших оужейников - ножевиков.

P.S. О креплении ножа на ремне. Наш штык-нож (Рыжый) дает фору западникам. С фиксированного крепления еще можно "выдернуть" нож стоя. Но, попробуйте это сделать сидя или лежа? А "рыжий" на свободном подвесе. Трое навалятся на спину, прижмут к земле - и его легко развернуть как надо и выдернуть! Эти трое - как навалились - так и отвалятся - с собственными кишками в собственных руках! Этим "старик" дает фору всем западным моделям с фиксированным подвесом! А Вы говорите "Нечего обсуждать"?

Это не "Рыжий", но его "Братан", "Глок" - отдыхает!

Давай, Старик, не скромничай! Как раз по теме и расскажи что помнишь с момента высадки 357 пдп. и как на Баграме объекты брали подробней. И больше деталей. Детали - они больше рассказывают и передают атмосферу времени. И про эту 100 батарею, когда и кто ее брал, были ли потери на Баграме, что там за висилица с парашютистом была, и как вышел 357 пдп с Баграма (имею в виду со стороны взгляд)? Спасибо. Всем интересно будет, поскольку нет никакой информации конкретной, сухие даты и цифры.

Полно фоток, оказывается. Вот интересная ссылка. [URL=http://www.ruswar.com/air_ru.htm]http://www.ruswar.com/air_ru.htm[/URL] Там в середине есть снимкм, но современные, с воздуха.

А вот, если "закрыть глаза" на американские вертолеты - один к одному рассвет 26 декабря 1979 г. на Баграме! Глазами 357 пдп. (Фото Баграма настоящего времени, как Вы поняли).