[QUOTE]Drake пишет
Не стоит надеяться на автоматику, если человек не решителен, внутренне не уверен и может напортачить при раскрытии ножа, то ему вообще не стоит хвататься за нож в экстремальной ситуации. Иначе ничем хорошим такие игры не кончатся. Сражаться с вооружённым противником автоматика за вас не будет.[/QUOTE]

Полностью с вами согласен.Вообще многими подмечено, что ношение при себе оружия человеком, неумеющим им пользоваться, не поготовленным психологичеки, и ,в итоге, переоценивающим свои силы только притягивает неприятности.
Про ведущие  бренды я тоже самое писал выше. К тому же не стоит забывать, что автоматика может и не сработать в нужный момент(на то она и автоматика, заклинит ч.-н. и ты без ножа), а механика всегда сработает, поэтому, видать, ей лучше отдать предпочтение. ИМХО

Мишане.

Если у вас было плохое настроение, то всяко бывает - забыли.  А если нет, то объясню:
1. Попадая в коллектив принято здороваться, а разновидностей приветствия много. Я поздоровался.
2. Никто Сергея Асташова не собирался, как ВЫ выразились, под...ть.  Если у вас вызывает проблемы "смайлик", то  решайте ее самостоятельно, вне пределов фрума. Вообще странно, что этот "наезд" исходит от вас, тогда как по логике, все это должен был бы написать Сергей, но почему-то этого не сделал. Видать у него с восприятием и чувством юмора все в норме.
3.В прфиле указано "не служил" и мой пол. Вам  настолько важно знать  дату моего дня рожденья или город откуда я? По-моему, самое главное я указал, а интересы и так ясны,коли я являюсь участником форума на Десантура.ру
Вообще не стоит лезть в разговор вас не касающийся.

П.С. Прошу прощения у модераторов за офф-топ, но на неадекватные "предъявы", считаю необходимым отвечать в выбраной предыдущим автором манере.

А Эндура меня заинтриговали своей формой(на рыбу хищную похожа). Надо будет обязательно"вживую" глянуть. Попутно смотрел танто-"автомат"  известных мировых брендов, так там такие цены, что я просто ОЧ. сильно прифигел!  :blink:  Видно, придется учиться работать с механикой, старой и доброй! ;)

Что ж, спасибо и на этом!  ;)  Если в предыдущем топе вас как-то задел - прощевайте, не со зла!  :unsure:

Сергей Асташов.

Вы сами себе противоречите! "Старый спортсмен", да к тому же "действующий", не может не иметь такого опыта, чтобы его  не назвать специалистом. Ну, вам, конечно, виднее, ни на чем не настаиваю. Просто хоелось узнать, имеет ли какое преимущество танто перед обычным "кинжалом" или же разницы для ножевого боя нет. Понятно, что последнее не так, поэтому и хотелось узнать  компетентное мнение действующего :) спортсмена, что в идеале(!) наиболее предпочтительно для применения. Спасибо.
С уважением.

Ну, дак, с ДШК ходить - оно еще эффективнее будет.  B)  Но летом, в шортах и майке, пусть даже легких штанах, это слишком "весомый"  и объемный аргумент. Если только в авоське носить, как в "Бриллиантовой руке". :) А если серьезно, то, конечно, лучше не испытывать при любом "возможном" случае удачу ,но, к сожалению, это не всегда в наших силах.

To Graf.
Предложение посадить на кол поддерживаю всем телом!
А про популярнсть ВДВ - это вы зря. Я могу привести минимум  человек 16 к военкому и они начнут его(а кто-то уже начал) прессовать, чтобы они попали в ВДВ.Прикиньте, это уже взвод! А  я такой не один в России. Причем многие из  ребят с военной сферой никак не связаны, в том числе и через родителей.
Просто их научили разбираться что по чем, и что надо действительно ценить! Ну, а на козлов давайте постараемся не обращть внимания, их всегда хватало. Есть у ВДВ будущее, расут маленькие дЕсанты! :) Будем ВЕРИТЬ.
[COLOR=0000FF]СЛАВА ВДВ!! ВДВ - ЭТО БОЛЬШЕ, ЧЕМ КРУТО, ВДВ- ЭТО НАВСЕГДА![/COLOR]

Доброго всем здоровья!

Если переходить к теме "адекватного" противодействия по системе "нож на нож", то возникает вопрос о том, каким должен быть нож обороняющегося (который, по идее, должен стать атакующим  ;) )? Лично для себя я решил, что во-первых это должен быть автомат(не АК-74  :D ), т.к. в суматохе(конечно, надо сохранять холодной голову) можно просто не успеть открыть нож с помощью той "пимпочке" на клинке, а потому механика  не помогает  сберечь те драгоценные секунды, которые определят твое будущее. И во-вторых, лучше если это будет Танто, а не "классика". Многие мои знающие дяди отдают предпочтение Танто в ножевом бою (может и субъективно,но все ж). Да и сам вид "нестандартного" клинка (уже по моим наблюлениям) лучше отрезвляет сторонников душевного разговора. А форма клинка как нельзя лучше подходит для колющих ударов, а на них, как я понимаю, приходтся большая часть "работы".
Прошу откликнуться гражданина Асташова С. как большого спеца по ножу и танто, в часности.  :D
Кондрат - страшная вещь! Оч. хорошо, что он выпускается ограниченно. Я лично не уверен, что буду себя комфортно чувствовать на улице, зная, что этот девайс может быть у любого отморозка.

ТО Ведомый. Про стретегов это вы в яблочко попали! ;) Интересно было бы посмотреть на КМСов и Судей(кто знает поймет- без обид) сдающих стометровку ночью, по аллее и без оглядки!  :D  :lol:

Вам всем служившим конечно виднее как оно есть в жизни, но хотелось бы заметить, что фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не документальный! Это к вопросу о ляпах с точки ЗРЕНИЯ СЛУЖИВШЕГО человека! Пацанам в 8-9 классах не столь важно бежит ли десантник с АК-47 или АК-74. Главное что он наш, свой и он побеждает! Все остальное остается на втором плане.
Конечно, это не "В зоне особого внимания", но надо снимать такие фильмы и пусть до пацанов доходит что "Важно не когда умирать, а как", чем думать о телках и пиве! Сегодняшние условия таковы, что большего не получается, как видно. Но если "опускать" такие фильмы будут Десантура, то это приведет к весьма неблагоприятным итогам. Потенциальные дЕсанты плюнут и передумают идти в доблестные ВДВ! Личное мнение.
С уважением.

А я вот позже почитал ни сайте КОИ комменты Андрея Николаевича по поводу турнира, так там весьма эмоционально написано про уровень бойцов! ;) Нет, я не хочу никого обидеть, просто очень "живым" языком  мысли изложены! ;)

День добрый!
Вы же, вроде, из Москвы,а турнир нашим называете;) Как  и предполагал метнуться на ВАШ:) турнир не вышло? А как себя Москоу Кои проявило, если участвовало, конечно?!

Да без вопросов! без прогресса не может быть речи об эффективности, но "притаскивая" новое в свой стиль, мастера стараются сделать так, что бы новое органично входило в уже сложившуюся систему, а эното стиль! ;)
А то так можно доводить до  автоматизма ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЕ приемы самбо, айкидо, тэквондо, а системой это никак не назовешь , соответственно, стилем!  Чисто моя субъективная точка зрения! :)
С уважением!

Сергей вам предлагает хороший вариант, поверьте :) Как альтернативу могу предложить клубы Славянно-горицкой-борьбы(СГБ). Там много стилей, если вам нужен тот, который вам поможет на улице, то это клуб Кладенец, находится на Войковской. Пройдите по адресу там написано подробней. За эту школу может говорить тот факт, что по ее систеие работает 15 бригада СпН Гру.
Вы определитесь для начала чего хотитие от занятий. Так или иначе эти школы одни из лучших.
Удачи!

[URL=http://radogora.ru]http://radogora.ru[/URL]

Ну, с одной стороны это, конечно, шанс, коли он реальный краповик. С другой стороны мог просто выделываться. Т.ч. если надумаешь  с ним работать, то за несколько занятий поймешь балабол он или правда спец. Это сразу заметно. Только вот два совета. Если он крапивик, от они там привыкли убивать себя на маршах, в РБ ,т.ч. начинай без фанатизма, а то перетренерованность еще никому не помогала. И избегайте темных переулков и подвалов ;) Время такое!
Удачи!

У  С. Бадюка 6 дан. Да, и не надо скромничать! Какие ваши годы? Да еще с опытом таким ;) Я б вам минимум на десяток меньше дал, чем есть реально! ;)
А про соревнования в Питере вы не могли бы мне инфу дать: где, когда, сколько. Ссылку или в личку. Желание есть подсмотреть ;) да, видать, возможности не будет!
Все же заранее Спасибо.

Все так, но мастера и его секреты формирует стиль! Замкнутый круг мастерства в природе! ;)  
С уважением!

КАТРАНу респект. Сначало пойми, что ты хочешь, поставь цель и вперед - достигать вершины!

Да что ж такое! Видать, я не точно излагаю свои мысли! Я с вами АБСОЛЮТНО согласен!
Про "обдуманные эффективные действия". Вы сказыли тоже самое, что хотел сказать я, но, видно, неясно выразился!
Про поединок. Я изначально говорил про уличный бой, а не спортивный. А там противник редко бывает один и скорость их быстрого "выключения" шанс на победу.

Все остальное у меня написано в посте, адресованному  Сергею Асташову. Там ответ на все, что вы написпли, но в сжатом виде.
Надеюсь, мы поняли друг друга. ;)

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!   ПРЕКЛОНЯЕМСЯ ПЕРЕД МУЖЕСТВОМ И СИЛОЙ НАШИХ ВОИНОВ-ДЕСАНТНИКОВ!

[QUOTE]хорват пишет
У наших белых поясов спаринг длится 1.5 - 2 минуты. У коричневых-черных - 10-15сек., в которые они должны уложить ВСЕ, что раньше делали за 2минуты. Если в течение 15сек. ты не продемонстрировал ни одного эффективного действия (неитрализации, либо явной предпосылки к ней) - ты проиграл. Потому, что победа в рукопашной схватке - не самоцель, а способ выполнения боевой задачи. Чем больше времени ты потратишь на РБ, тем меньше его остенется для ОСНОВНОЙ задачи. Решить исход боя одним - двумя ударами - это из кино, недооценка пр-ка приведет к поражению.
Попробуйте в течение минуты грамотно обдуманно работать, затем сокращайте это время. Полная аналогия со стрельбой, когда начинаешь без лимита времени, а в итоге - магазин в цель за 3-4сек.
Искуство пилота Ф-1 не просто идеально проехать трассу, но и сделать это за минимальное время. То же самое относится и к любому виду спорта, даже в шахматах есть "быстрые"

А по поводу "ката" скажу следующее: я думаю, что любой желающий может научиться стрелять "по-македонски", просто начав бегать с двумя пушками по тиру, даже не удосужившись научиться делать плавный спуск. А чё, с 5 метров, типа, и так не промажу :D
БРЕД...[/QUOTE]
2 хорват

Решить исход боя одним - двумя ударами - это из кино...

Простите, но вы и впрямь считаете, что это возможности лишь геров кино? По вашему выходит, что истинный бой должен идти час-другой? Ведь мастерство в том и состоит, как мне кажется, чтобы быть в состоянии противостоять макс. числу противников и нейтрализовать их в кратчайшие сроки, теми же 2 ударами.
Разве не так?

Сергей, я не призываю отказаться от Ката. И спаррингов без наличия минимума технических навыков ни один грамотный тренер проводть не станет! Иначе это уже мордбой в перчатках, а не обучение. Я ратую за то, чтобы техника нарабатывалась в контакте!! Стань с партнером и потихоньку разучивай комплекс или прием, уделяя внимание мелочам, но с ощущаемым "противником". И желатально, чтобы противники менялись по параметрам. Сие будет много эффективнее, чем блок   невидимой руки и уход от такого же захвата. И коль вы решили "давить" меня авторитетами :) то вот, чтот считает другой серьезный тренер современности:

"Биться с духами (читайте Ката) дело малоэффективное и опасное, ибо ты не знаешь победил ли ты своего врага или нет". Сергей Бадюк. Да, немного отдает мистикой, но все ж!

Это по первому пункту. :) Далее. Ката я делал давно и не долго, т.к. осознал, что в настоящей стычке все так гладко, как в "бое с тенью" никогда не будет. Реально это куча-мала (когда несколько противников, а не один). Прийдя к этому выводу я перешел к вышеобозначенному подходу.
Да, кстати, мы вообще-то ушли от темы! Я вам другой вопрос задал, а мы в такие дебри ушли...

И меня удивило, что в КОИ готовятся Ката? Это Андрей Николаевич инициативу проявляет  в национальной школе или же это на уровне Международном такие изменения? Это делается для придания КОИ традиционности восточных школ или это чисто техническая составляющая подготовки? Думаю, конечно, что второе. КОИ результат на зрелище не сменит! Поправьте, если ошибаюсь.

Да и я тут не навязываю никому свою точку зрения, как единственно верную! Ни в  КОЕм ;) случае. Так, мысли любителя. :)

2 Сергей и мишаня.
Что ж, господа ваша позиция вполне приемлема и не раз себя оправдывала. Тут я вами соглашусь. Но что касается школ и опыта драк, то тут поспорю. Я говорил про направленность школ, которая дает шанс лучше подготовить бойца к улице. Одно дело, если ты будешь постоянно на тренировках изучать две КАТА и все. И другое дело, если тренинг твой будет проходить в спар. в полный контакт. Ясно, что у второго шансов больше. Я имею в виду эффективность действий бойца (среднего уровня, а не мастера,конечно) в рамках своего стиля. А то так можно йогой заниматься а при "уличном контакте" бить прямой в кадык и тем самым закрывать вопрос и дальше домой идти! :)

2 Сергей Асташов.
Вы имели дело с КОИ? Если не секрет, то насколько плотно?
Про предотвращенный бой. Я хотел сказать, что умение избежать мордобоя (если ситуация не складывается изначально бескомпромиссной и однозначной) есть не меньший талант, чем вести бой! Я думаю, вы согласитесь, что лучше в парке пройти по дорожке, которая  на 7 метров дальше, чем переться сквозь пятерых, "хорошо подогретых" пацанов, но зато по своей проторенной? А это уже контроль ситуации, а тут голова нужна, а не понты, мол да я их положу... А результат предсказуем!
Сие моя мысль. :)
А как на ваш счет, какая система оптимальна для улицы? Меня на РБ замкнуло :) и, видимо, никто меня не разубедит, что это оптимал. Но вы человек опытный, поделитесь мыслями. ;)
Заранее Спасибо.

Согласен с SAYONARA. Как говорят и говорили мастера БИ -
"Предотвращенный бой - выигранный бой"! В РБ и вообще во всех БИ главное мозгом шевелить, :)  т.к. мысль все равно быстрее самого быстого удара!

2 Солдат ВДВ
Тема открыта нужная и обозначено очень верно и своевременно.
Я согласен практически со всем, что вы написали, но считаю, что отдельно взятый род войск (при всей моей любви и Уважении к ВДВ) не способен решить назревшие проблемы  нашего общества. И потому было бы правильно говорить о всем нашем обществе в целом, т.к. наша армия есть его отражение. Но бороться надо!
И "Голубые береты" сделали для воспитания (и продолжают делать) нашей молодежи намного больше, чем наше государство за последние  10 лет! Их песни вообще с детского сада надо давать слушать мальчишкам и проблема выбора "Бухуть и на дискач" или "Спорт-книга" будет решена однозначно!
РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ! С НАМИ БОГ!

2 Туман
Я сам из Москвы, но знаю оч. хорошо школу контактного карате КОИ НО ТАКИНОБОРИ РЮ. Ее филиал в Москве, а центральная школа в Питере.  Пусть вас не смущает название. Контакта в этом стиле предостаточно и он оправдал себя как на улице, так и в зале.
Эта школа несколько схожа с Кекусин карате, но она еще жестче и сама теория предполагает от тебя самоотдачи на 120%. Если заняться вплотную - эффект гарантирован. Еще ее плюс в том, что там дают опыт работы  с ножом и Х. О. вообще. Есть и спец. курс по Х.О.
Вот ссылка на сайт там все подробно изложено.

www.koicombat.org

Надеюсь, смог помочь. :)

ВСЕХ СЛУЖИВШИХ, СЛУЖАЩИХ И ТЕХ, КТО БУДЕТ СЛУЖИТЬ С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!! ВИВАТ ВДВ!!!!

2 ШТЫК
Простите, но я про изюм не понял. Это ко мне относилось или вы  обращались к кому то другому?

2 ШТЫК
У Андрея Николаевича Кочергина  девиз звучит  как "Абсолютная беспощадность...по отношению к себе"! :) В общем разница небольшая, но смысл немного меняется!
Вообще над заниматься тем, к чему душа лежит - тогда и результаты будут и эффект! А занимаьтся супер эффективной системой без удовольствия - бесперспективняк! :)

Здравствуйте, товарищи! Прочитал много интересного и решил тоже высказаться. Так получилось, что  с 8 класса я занимался преимущественно РБ, хотя и разными направлениями у разных тренеров. Так же прошел небольшую школу самбо и айкидо. И вот на что хотел бы обратить внимание выбирающих  стиль в БИ ( это моя точка зрения и она не  претендует на звание единственно правильной). Речь пойдет преимущественно о РБ, АРБ и восточных БИ. Бокс это отдельная тема.  А РБ я воспринимаю с большей симпатией, т.к. он дает более гармоничное развитие телу. И по сравнению с боксом  лучше развивает ориентацию в пространстве.Так вот:
1. Определитесь, что именно вы хотите получить, приходя на тренировки. Одно дело, когда вы будете мучить себя в зале контактного карате с мыслью о том, как вы будете гасить  армию уродов, напавших на вас, когда вы шли из библиотеки домой или же вы видите себя чемпионом мира на пьедестале с медалькой на шее.
2. Исходя из пункта один выбирайте школу. Скорее всего, всем на этом форуме ближе первая ситуация. И тут  в первую очередь  надо обратить внимание на  психологическую подготовку бойца. Во многих школах и стилях сейчас дается базовый курс работы с ножом, ну или пара тройка приемов «На все случаи жизни». И вот тренер аккуратно помахал деревянным ножичком, ты повторил, тебя похвалили и все. Тренировка прошла успешно! А теперь представьте себе не светлый зал, а подъезд, хотя бы одного пьяного отморозка, к тому же весьма крепкого (на ваше несчастье)  с глазами на выкате, который матерясь выхватывает нож мотает им перед вами, чтоб вы его «оценили» как следует. И что? Шок. А это потеря минимум 7 секунд. Кто бывал  в подобных ситуациях знает, чего стоит каждая секунда такого «общения».  А вот теперь представим, что на тренировке вы работали с настоящим ножом? Многие мне возразят, сказав, что это опасно. Да, но ведь  никто не просит лезвие в руки давать. Как вариант можно вязать нож «Шмель» притупить лезвие и  острие ножа и вперед! Тренируйтесь! Но  ПРЕЖДЕ научитесь правильно применять  систему блоков и контрприемов!  Плюс для выбора данной модели ножа в том, что зачастую именно ножи с такой формой и длиной клинка чаще всего используются при нападении на улицах. Итог  - смотрите как проходят тренировки  с Х.О. Научиться защищаться без умения защитить себя от ножа нереально!
3. Уделяйте внимание наличию акробатики при разминке! Кому-то это покажется странно и несерьезно, но это намного важнее, чем отжимания до потери пульса. Умение грамотно упасть после пропущенного удара, а это бывает нередко. согласитесь (совсем необязательно прямого в лоб, а к примеру, сзади , со спины) не только сбережет ваш драгоценный локоть, но и поможет продолжить вам вести бой или же убежать при необходимости. Рухнув же как камень лбом об асфальт ваши шансы на счастливый конец конфликта резко снижаются. Именно акробатике уделяли значительную часть разминки, когда я занимался в детском клубе одного нашего спецподразделения. Низкий им поклон, за то, что научили меня ПРАВИЛЬНО кувыркаться во все стороны.
4. При выборе школы обращайте внимание на  личность  тренера или руководителя клуба. Лучше всего если они будет иметь опыт боевых действий , а не 10-й дан контактного карате!
5. Тренируйтесь и ищите залы, где тренинг идет в одежде и обуви! Это оч. важно! Так как все время нанося удары босой ногой в зале в реальной жизни нанести эффективный удар будет сложновато. Во-первых, нога будет чувствовать дискомфорт, а во-вторых, траектория удара изменится  из-за веса и размера обуви. Ведь никто не будет спорить, что ботинок больше и тяжелей голой ступни?
6. Этот пункт для особо заинтересованных. Учитесь бить из любых положений. Я говорю  в первую очередь об ударах руками, хотя и ногам это не повредит. Чем меньше будет амплитуда размаха, тем больше шансов поразить цель. Не надо бить «коромыслом»!!! Некоторые считают, что размах придают силу удару. Да. Но работая над скоростью и получив ее, хлесткий удар с короткой дистанции ничем не уступит удару дубиной.  Я мог бы предложить такие направления как Ашихара карате, Кои но Такинбори Рю (www.koicombat.org) Cлавяно-горицкая борьба (radogora.ru)
Вещи жесткие, но эффективные.
Надеюсь я не утомил и меня не возненавидят после этого всего написанного! :))
Просто хотел поделиться. Вдруг кому помогу!
Вообще, ребята, начинайте с турника да брусьев и главное регулярно!!!!
И еще. Очень интересно мнение спецов РБ и отслуживших. Повторюсь, что это  мое мнение и  моий идеи, которые никому не навязываютятся.

To  manila.
Я не служил в профиле у меня это написано. Готов к конструктивной критике. :))

Здорово всем фанатам, энтузиастам и ветеранам ВДВ!
Я тут впервые, т.ч. давайте дружить! Собственно проблема перевода в РВВДКУ мне понятна. Пару лет назад сам этим делом занимался. Но тут закавыка в том, что я гражданский, хотя и переводился в Рязань на смежную специальность "Лингвистика". Так я пришел в военкомат, обрисовал ситуацию, мне Зам военкома оч. обрадовался дал направления разные(причем подписал их где-то, что б я вне очереди проходил!) и сказал, что как только все соберу-сразу к нему, а потоим, как только я свой первый курс закончу, так они меня переводом в Рязань оформят. И это без всяких лап "мохнатых". А в  Рязани надо будет лишь собеседование пройти! До этой стадии я,правда, не дошел(это совсем другая история), но многие мои товарищи в дурке говорят, что хуже собеседования нет ничего,т.к. там по всем предметам гоняют и сразу, а на экзаменетолько один билет...Но вы уже из Воен.ВУЗа, может вам будет проще! Но в любом случае надеюсь, что чем-то вам помог! Удачи вам!!!
П.С. главное объяснить людям, что ты действительно этого хочешь, а не простоприперся! тогда тебе обязательно помогут!