[QUOTE]todi331 пишет:
Мало мальское, а может и больше слаживание подразделения всё же было, об этом говорит хотя бы тот факт, что рота легла вся, а не разбежалась по кустам как говорится каждый за себя. И чтобы сей час не говорили контрактники, деды, молодые и т.д. какие совершили ошибки командиры, разведка и т.п. факт остаётся фактом все ребята полегли там и свой долг исполнили все и каждый из них пускай не в чьих то глазах, но в глазах матерей и отцов настоящие ГЕРОИ. Светлая память, земля пухом....[/QUOTE]
В первом бою страшно голову поднять, а перемещаться куда-то на поле боя, тут подготовка нужна и опыт. Тем более решиться бежать туда откуда в тебя летят пули. То что все остались там это совсем не показатель слаженности подразделения, - это просто страх в новой для человека обстановке. Бойцы в такой ситуации смотрят на командира, что он будет делать, что он скажет.

Уважаемый sibir28,ни одного достойного офицера никогда "шакалом" не назову, а вот тех "нехороших товарищей", которые выезжади на наших с вами плечах к вершинам военной карьеры и воровали наши награды и "боевые", нас же и подставляя под удар, я и дальше продолжу называть так, как они этого достойны, - "шакалами". Когда мой командир называл нас не всегда вежливо,поверьте я не вскидывался на него в порыве праведного гнева, он имел на это право,потому что всегда шел рядом с нами. Я с детства впитал атмосферу военных городков и для меня непреложное правило на всю жизнь - уважение к своему достойному командиру.Даже сейчас разговаривая по телефону по имени к ним не могу обращаться,не так воспитан.Но перед хамством никогда не пасовал независимо от званий,в этом и разница.Вы пишите бравирую негативом,нет, просто те кто читают этот форум должны быть готовы к тому что их ждет,про положительную сторону все кричат,это удобно.Много сказок о том что происходит на войне,пора правду говорить,ничего не преукрашивая,а то так и будем на одни и те-же грабли наступать.В моих словах нет вранья,говорю так как было,а если негатива больше, то в этом не я виноват,все что пережито на собственной шкуре то и пытаюсь донести для всех,чтобы не повторяли ошибок,в том числе и моих.Тема создана для того чтобы разобраться в том что там произошло,почему погибло подразделение,которое в той обстановке не должно было понести и десятой доли их потерь. Если не мы,то кто? Вранья сказано достаточно,если и мы уйдем в сторону , то следующая рота ляжет также на другой войне в другое время. Все погибшие герои-несомненно,ведь они отдали самое дорогое,свои жизни.Но правду искать надо несмотря ни на что. И давайте больше не будем пытаться учить друг друга,а разговаривать по теме форума.

Сначала нас поделят на несколько кусков, причем СМИ всех убедят что только так можно победить коррупцию на местах и увеличить эфффективность принятия управленческих решений в каждом отдельно взятом регионе,сообразуясь с его территориальными,этно-национальными и географическими особенностями. Затем подстроят нашу экономику под нужды мировых монстров(США,Китай)полностью замкнув наши монополии на себя за счет кредитов и привязав их контрактами к потребителям за рубежом.В крупных городах практически ничего не изменится,народ будет относительно сытый и довольный, работая в офисах представительств забугорных компаний. В регионах посложнее. Начнут борзеть соседи,менее демократические лидеры наших новообразований начнут войны за зоны влияния и за сохранение своего куска родины. Потом придут миротворцы набранные западными ЧВК по всеру миру и в бывшем СССР и народ уже будет не против. Остатки "недобитых имперцев" будут гонять по лесам "зеленые береты" и прихвостни из новой полиции. СМИ засерет мозг обывателя профессионально слепленной правдой про "необходимость уничтожения недобитых террористов, чтобы мир поселился в наших домах". Так что война будующего, это война отдельных групп идеалистов,не забывших что такое родина и честь с силой,поддерживаемой забугорными "бобрами" купившими души основной серой массой "человеческого стада- бывшего когда то Российским народом, а теперь боящегося потерять свое место у хозяйской кормушки. Так что война уже началась,проспали товарищи! .

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:



Цитата  


kpv190 пишет:
X Я не утверждал что боя не было ваабще,он был НО чехи практически все потери понесли не от боя с шестеркой а от артели которая пахала тот район вдоль и поперек,и раненые были со всего района.
Артель не сама по себе наводилась и корректировалась. А какие раненые со всего района, они (духи) что с ранеными по горам поперлись?[/QUOTE]
Даже во встречном ближнем бою чехи не только раненых, но и убитых уносили, если была на это малейшая возможность. и  поэтому не удивляйтесь,физически и морально это очень сильные бойцы. У нас соотношение потерь при боестолкновениях без поддержки артелов были 1 наш к 3 чехам,а при артподдержке 1:20.А насчет старослужащих, то то что я видел в пехоте подтверждает слова kpv190 - старослужащие болт на все ложат,всю службу тащат "духи" и "слоны", а дедушки даже окоп не отроют. Не знаю может в ВДВ по другому было,но сомневаюсь.Всю срочку солдат учится только одному умело прое...ся от задач,нарезаемых командиром. Пусть скажет тот из срочников и контрактников, который готовился к командировке в 104 полку,чем они занимались перед командировкой,сколько раз были на стрельбах и по сколько магазинов(я надеюсь можно вести речь не о штуках патронов) они там отстреляли. Много ли было тренировок по действиям отделения,взвода,роты на марше в пешем порядке,в обороне,при нападении с фронта,флангов,тыла. Я был свидетелем и участником занятий по ориентированию на местности в 3 бате 234 полка,выдали азимутальные карточки,компасы,и вперед на машрут с 4 или 5 поворотными точками. Так вот не один боец в 8 роте весь маршрут не прошел кроме меня, никому нах.. это было не надо. Занималась серьезно только ОРР. Мы с ком.взвода в карауле спорили о методах действий взвода,роты в бою,больше никому эти разговоры были неинтересны. Психология солдата не предусматривает проявления инициативы,это у нас наказуемо.Поэтому на командира и ложится вся ответственность за судьбу роты, и только на него. Если он принял не правильное решение или просто упустил время при реагировании на ситуацию, то виноват он и только он. Генералы далеко,у них свои задачи,требования и приоритеты. На месте только один единоначальник,поэтому он и виноват. А укрыться за уставом и переложить ответственность на дядю сверху,тогда и произойдет то ,что произошло. Что хорошо получилось у комбата,это героически погибнуть вместе с бойцами,ставшими заложниками его бездействия.

С KPV 190 лично не знаком. Выводы основаны на информации,содержащейся в предыдущих постах,от  людей что-то знавших,а не на моих домыслах.Мы привыкли кричать про геройскую гибель,но 90 % потерь на войне ,это потери из-за чьих -то ошибок. Вот для того чтобы мой 6-тилетний сын через 12 лет не стал очередным "героем" по вине очередного идиота,мне и хочется понять что там произошло и кто виноват. Нет у меня никаких амбиций, а есть факты и попытка их анализа.Да уважаемый "линейщик" со стажем смею вас уверить что 100 боевиков на том участке местности,это очень много,и сделать они способны тоже много(они цепью высотки с криком УРА не штурмуют, а на полную используют свой огневой потенциал и знание местности.Для блокирования роты и 50-ти бы хватило, и никуда бы она не вылезла и ничему не помешала. Основываясь на фактах скажу что бывали случаи,когда 5-6 чехов успешно сдерживали группу спецназа из 14 человек,прикрывая эвакуацию своих с базы,и биться с ними было ох как не просто (если хочешь своих бойцов сохранить, а не только задачу выполнить).

Не звали меня так, просто это типичное обращение офицеров к своим подчиненным в тех частях ВДВ (как впрочем и впехоте)где я служил. По поводу всего остального согласен здесь не место для взаимных обвинений, сытый голодного не разумеет.Просто не сомневайтесь в том чего не видели. Мои сомнения и выводы основаны на том с чем я каждый день сталкивался в армии.И тянул я не всю войну, а свою группу на этой войне и 2 пацанов за это время сам из-под огня вытащил и не ждал для этого приказа командиров. Был бы комбатом, отвечал бы за батальон.А разбирать в моем посте можете лишь конкретные "косяки" комбата,приведшие к гибели подчиненного ему в бою подразделения, это к теме ближе,а не наши с вами взгляды на службу.

Жареные лягушачьи лапки - как маленькая курица,постоянное блюдо на выходах по срочке в 805-й ОРСпН,а также жареные голуби с колхозной картошкой. Змей сырыми ели,на стрельбище прибегали,в солнечный жаркий день гадюк в лесу на полянах ловили,от головы на 3-4 см ниже отступишь,отрежешь,кожу снимаешь чулком,остается мясо и кишечник (в нем пару мышек заглоченых змеей),кишку в кусты,мясо водой промыл,солью натрешь и приятного аппетита. Собак колбасили и ели,в Чечне кабанчиков из ВСС валил,червей на лопатке жарили,пехота кониной угощала.Черемшу собирали на выходах,форель глушили в речках на грузинской границе."Диких" коров в 2000 на Тусхарое забивали.Однажды то-ли уссурийцы,то-ли бердчане презентовали барашка, когда у нас в отряда ночевали  ожидая бортов на эвакуацию. Мы парней хорошо встретили,накормили, обогрели они в благодарность и оставили,когда улетали.На выходе случай был. Идем разведотрядом на эвакуацию от Харсеноя в сторону Высокогорного,осень 2001 года,поднимаемся по склону расщелины ведущей на хребет.Идем так что слева и выше от нас метров на 30-40 тянется гребень-край расщелины. Я головной в первой группе.Тишина,покой и вдруг шквал огня сзади слева причем стволов 10-12 залпом,включая пулеметы.У меня мысль-засада,еба...ат 2 группу(ту что сзади поднимается).Разворачиваюсь влево,по нам вроде не лупят, мои уже упали сзади кто где стоял.Я головняку ору вперед на гребень,одна мысль как можно быстрее выше забежать чтобы сверху засады оказаться. На все секунды 3-4 ушло,мои вставать начали.Тут ротный по связи из второй группы передает: Бейте по гребню слева,кабан уходит,если завалим комбат броню сюда пришлет (а разница 3-4 км по горам).Видим несется огромный кабанище прямо по верхушке гребня,серая щетина с ярким отливом,прямо светится на солнце,и пулеметчик  очередью с бедра (в ленте БЗ и трассера через один)ему вдогон. Сам видел как очереть в 3-4 пули в кабана ушла, он как будто споткнулся,но не упал за гребень убежал.В общем не засада оказалась,а азарт охотничий взыграл у командира.

[QUOTE]kpv190 пишет:
После того как чехи разбили роту комбат вышел на связь и докладывал что осталось меньше тридцати человек большинство трехсотые.Не бросив раненых они уйти не могли.[/QUOTE]
у нас во встречном бое решение на отход или бой принималось командиром разведгуппы (разведотряда) за 5-7 минут (максимум с момента завязки боя до начала действий по его решению). Когда точка невозврата пройдена то держись зубами, но это не заслуга командира а преступление... И очень много вопросов к "соседям", хотя при нашем уровне связи и взаимодействия они банально не представляли в какой "жопе" 6 рота и опять же ждали команды сверху. Инициатива у нас в армии дурной тон,даже разумная...

[QUOTE]desal пишет:



Цитата  


Рядовой-К пишет:
Да. Вертолёты. Много тяжёлого пехотного оружия (ПКМ, АГС, ККП, миномёты). Много к ним боеприпасов. Мины - много ПП мин. ШТАТНЫЕ авианаводчики из ГБУ. Пехоты - много, ибо по факту - мало.
За чем надо было вообще этих боевиков сдерживать в горах? Шли они себе на равнину и пусть бы шли. Дошли бы до нужного места, а там пожалуйста артиллерия, авиация работайте. И не нужна пехота. Её родимую надо в самый последний момент выпускать на сцену. Тогда и потери л/с будут минимальными. А если воевать как в во времена покорения Кавказа графом Толстым и поручиком Лермонтовым, то ещё долго будем людские потери подсчитывать.[/QUOTE]
Вот именно .Был контакт, отошли за речку и вломили всем управляемым и неуправляемым оружием. У нас под Урус-Мартаном и "Грады" и "Ураганы" и МСТА-С дивизионами стояли.Кто мешал сманеврировать и подавить огнем весь район за рекой по ходу движения чехов.Засыпать "лепестками" лес,бомбить и долбить со всех стволов, вот и вся война,а уже потом усиленные тяж.оружием роты посылать на проверку и зачистку с достаточными резервами. И только после этого сажать по высоткам в районе роты,чтобы не упускать над районом контроль.

[QUOTE]PrAnd пишет:
А какими понятиями Вы оперировали бы дабы (как командир) дать команду на отход? [/QUOTE]
Понимание нецелесообразности нахождения неподготовленного подразделения в полуокружении в условиях неэффективной огневой поддержки со стороны основной группировки старшего начальника.Рота там не выполняла никакой осмысленной задачи,еле хватало сил отбиваться,пройти она никому-бы не помешала. Согласен что могла быть подстава или тупость старших начальников. Вот тут и время проявить смелость и взять ответственность за решение на себя, а не перекладывать ее на своих подчиненных.
[QUOTE]PrAnd пишет:
Это сколько раненых нужно иметь?, … а сколько убитых?, чтобы принять ВЕРНОЕ решение на оставление рубежа обороны.
В этих условиях максимум 8-10 раненых, больше не вынести. Вы что цифры от меня ждете? Если для вас норма раненые и убитые в бою,то для меня это недопустимо. Поставить себя в ситуацию когда возможна массовая гибель твоего подразделения,- это и есть непрофессионализм (повторю-это не та война чтобы ротами народ класть на безымянных высотках прикрываясь приказом старшего начальника). Можно быть выпускником военного училища,выйти из академии с красным дипломом, успешно командовать В ППД своими "обезьянами","телами" (как  еще у "шакалов" принято обращаться к подчиненным),быть на отличном счету у старших командиров и при этом "забывать" что никто иной как комбат ответственен за подготовку своего  батальона. Почему когда из 3 бата контрактники в октябре-ноябре уходили в Череху, то говорили что там шара,командирам на все пох..й? Не знаю как там было на самом деле,я "на шару служить" не стремился, я на войну спешил,потому  и перешел в СпН, да и обезьянами своих солдат у нас не принято было называть,взаимного уважения в роте было гораздо больше (по крайней мере на войне).
[QUOTE]PrAnd пишет:
Еще раз повторюсь, что комбат был не «от сохи» - в военном деле подкован (лично его знал, как надежного друга и высокого профессионала). Смею Вас заверить, Борода(Профессор), что о людях он беспокоился — свою жизнь и жизнь своих подчиненных ставил на одну полочку.
[/QUOTE]Ясно,из-за заботы о подчиненных и палатку с буржуйкой взял,чтобы не дай бог любимые солдаты не простудились. Нескромный вопрос,если вам уважаемый PrAnd вдруг приходилось действовать длительное время в отрыве от брони ранней весной в условиях Чечни,вы тоже с собой буржуйку тягали? Тогда к вам у меня вопросов нет. Готовясь к таинственной "особенной" задаче комбат принял командование подразделением, а чтобы не отвыкать от привычного уюта он на "суперзадачу" захватил свою палатку(ну взял-бы и нагрузил какого-нибудь бойца спальником и парой одеял если холода боится.Это же у вас в порядке вещей). А мои командиры все свое всегда носили сами, и мины брали наравне с бойцами если знали что пригодятся.Лучше бы пару "Утесов" с собой взяли или ПКМ штук 6,а не дают доп. стволы, нагрузись минами если решил крепко на высоту сесть и никуда не уходить. Командир должен прогнозировать развитие боя. Не уверен в личном составе, в их маршевой подготовке, не нагружай бойцов хламом. Зачем ты нужен в роте если на марше нет управления подразделением,что тут говорить про бой!
[QUOTE]PrAnd пишет:
Вывод. … Командир не организовал отход, … значит, имелись какие-то веские … ОЧЕНЬ веские ПРИЧИНЫ.
Вопрос КАКИЕ???
[/QUOTE]Вывод: вел людей ни о чем особенно не задумываясь, не проанализировав обстановку, не зная возможности подразделения и не особо пытаясь управлять им на всех этапах выполнения задачи. Почему об этом надо молчать и кого в этом надо винить как не комбата.Были хорошо подготовленные разведчики,был новый ротный не знающий личный состав и его возможности и комбат зачем-то пошедший на эту "войну" (вопрос для сведущих:зачем комбаты ходят на войну? Правильно "порулить", "засветиться" и отличиться). А когда пришла "жопа",ротный погиб в самом начале, а разведку связали боем,да на фоне одномоментной гибели замыкающего взвода(интересно по чьей вине? Наверно генералов с Ханкалы)тут и пришло время проявить свои командирские качества.Ну и как проявил:в координатах ошибся, хоть вроде и не "зазвездившийся" контрактник,оборону и укрытие роты не организовал (ни ячеек ,ни окопов), личной ответственности за принятие решений сообразуясь с ходом боя избегал до последнего момента. Что может быть главнее жизней солдат,в этом случае оказалось военная карьера комбата, а прикрываться потом можно чем угодно, штабные бы ему "героя" по любому нарисовали чтобы себя прикрыть,вот и вся правда.

P.S. Я хотел бы представить себе, как Вы, уважаемый, сидите перед Евтюхиным и учите Его ратному делу. … Но что-то не представляется.

Когда группу нашего отряда блокировали чеченские комендачи и вынудили наших под стволами поехать к чехам в комендатуру наш комбат мог прикрыться любыми наставлениями, приказами и циркулярами, а он поднял свободные группы по тревоге и за 1,5 часа не согласовывая ни с кем во главе своего отряда буквально в рукопашную отбил у "узаконенных боевиков" своих ребят. Вот своего КОМБАТА, настоящего ОФИЦЕРА полковника МАКАРОВА я бы и посадил перед Евтюхиным,а мне простому контрактнику это по любому негоже. У нас с ним была разная война вряд ли бы мы друг друга поняли. А учить иногда полковников мне приходилось и спорить и доказывать свою правоту я не стеснялся, только мы с вами, уважаемый PrAnd, об этом в других местах уже высказавались и лицезреть вашу всегда правильно-нейтральную группу фраз в очередной раз утомительно.
[QUOTE]PrAnd пишет:
Второе P.S. Некоторые товарищи настолько зазвездились, .... утверждают, что контрактники великолепно наводят авиацию, в копейку ложат с закрытых ОП, прямолинейные координаты и в метр не ошибутся, организуют бой комар носа не подточит. ... Как хочется мне к ним под колпак попасть, ... глядишь чему-то существенному научусь. А то что РКПУ за спиной и десятилетия в ВДВ это для данной категории товарищей пустой ... ПШИК. ... Читаешь и в мыслях зарождается сомнения ... да нахрена я там прозябал всё это время, коли такие брвые ребята сражения разухабисто выигрывают.[/QUOTE]
Ваше законное место на правом фланге в тесном строю с взглядом, преданно устремленным в пупок любому самодуру-командиру (в глаза нельзя,могут неправильно понять,не дай бог обидятся).Потому и контрактники для вас быдло а срочники "слонячье стадо" и только командир рангом выше свят и непогрешим. Таких как вы большинство,таких как я ,уважающих себя и своих боевых товаришей меньше, поэтому в армии больше 5 с лишним лет я не протянул,не смог мириться с дураками.Так хоть здесь не доставайте армейским дуболомством и не переходите на личности без веских фактов в подтверждение ваших доводов,- я таковые всегда представляю. К кому обращаться за рекомендациями и отзывами по моей службе и в подтверждение моих слов (раз вы в них сомневаетесь) персонально для вас готов ответить в личке.Ваш "ратный" путь мне не интересен и его не комментирую и в вашил личных заслугах не сомневаюсь т.к. о вас плохого не слышал в связи с какими-то событиями меня касающимися.Советую поступать так-же.

А я при 3-й Мировой в родную Карелию и в Партизаны :ph34r: . У нас леса много,народу мало.Миниспиртзавод с собой возьму,-поддержка местного населения будет обеспечена при любой власти ;) .У нас в Петрозаводске  прапора с 805-ой ОРСпН во главе с бывшим НР 6-ой ОА на кладбище "рулят",у них на "объектах" свои тайники в городской черте организую и буду окупантов парням поставлять оптом.

Командир допустивший гибель своего подразделения в 99 % не герой а некомпетентный специалист,это не 2-я мировая чтобы насмерть стоять. Прикрывать свои амбиции и ошибки жизнями пацанов,-это свинство.Уверен что всегда можно оторваться в начальный момент боя,пока мало раненых. Как можно организовать бой,чтобы за 20 часов даже не окопаться, не поверю что интенсивность боя не позволила этого сделать,у них бы б/к не хватило. Не верю что были сотни убитых чехов. Про нашу 3 роту тоже говорили, что наши завалили 70 чехов,а не нашли не одного.Нормальный командир с неподготовленным л/с не пошел-бы,а если-бы и пошел то с большой оглядкой и предельной осторожностью, а тут никакой дисциплины на марше-растянулись как кишка,туристы,замыкающий взвод вообще положили на склоне,все были загружены как ишаки всяким хламом (палатка,и печка-бред тупого начальника.Мы спальники не всегда зимой брали,плащ-палатка,коврик,кусок поэлителена и легкое шерстяное одеяло,в условиях такой зимы больше не надо). Кто в этом виноват?Если Достовалов прошел,значит могли и отойти и раненых эвакуировать.Если я правильно все прочитал,Евтюхин до последнего утверждал о низких потерях и что без проблем удержится,вывод: боялся ответственности за потери в первый момент боя,растерялся,неправильно оценил силы сторон в бою. Не нужно ошибки командиров прикрывать героизмом,это плохо кончается. Резюме:из-за дурое.ва командира легла рота.Героя надо было капитану Васильеву давать,за то что систему огня организовал,атаку отбил и потерь не понес. Почему-то взвод мотострелков положенный в упор одним пулеметчиком героями не объявили,наверно потому что никто не узнал.Вся Чечня 150 на 150 километров, а мы в панфиловцев играем.Генералы чмошники и командиры неучи, мыслящие шаблонно и боящиеся личной ответственности- вот и итог,хоть в пехоте,хоть в СпН,хоть в ВДВ,хоть в МП(бой 31.12 под Ведено).Все что надо было ему сделать,прикрыть отход роты к основным силам используя самое боеспособное подразделение-разведчиков,и если надо то потом снять погоны,но жизни парней сохранить.наш комбат Макаров в 1999 отказался только-что высадившийся отряд посылать на убой-высотки штурмовать,хотя не одно взыскание за это получил. Низкий ему поклон за это!!!!

Цитата:"У нас была байка про "дембельский крест" когда после отделения
надо было не группироваться а наоборот раскинуть руки и ноги в стороны
-наподобие креста..."
По срочке при прыжках на Д-1-5у на веревку,расчековку и ручку всегда выходил "по спортивному" на мотор, как учили. Причем тут дембельский крест,бред какой-то.А если среди срочников КМС и МС по парашютному спорту то с вертушки в рампу на армейских прыжках они и приемом "сальто назад" уходили, парням все равно было как отделяться.
P.S.:купола у парней были на прыжках свои,так как прыгали на аэродроме где они на гражданке в АСК занимались,и прыгали с Ми-8 и Ан-2...

В 2000 году боец Толя С. рассказывал, что их зам.ком.группы,старший прапорщик Шанцев С.(погиб 24.01.2000,присвоено звание Герой России)с собой в командировку свой купол взял(у него около 2000 прыжков было)тоже видимо планы были, но реализовать не успел.Он пользовался в отряде непререкаемым авторитетом(еще в Афгане воевал),мог на равных с комбатом поспорить.

[QUOTE]Des пишет:



Цитата  


BRONCO пишет:
Но армия-это армия, а спорт-это все таки спорт... может я и не прав, но думаю валить всё в одну кучу не следует.
совершенно верно. Я уже писал в этой теме, что отказ в спорте - нормальная рабочая ситуация, а отказ в войсках - ЧП
К тому же разная техника, разные задачи[/QUOTE]
Согласен,поэтому у нас после этих ЧП сборы и свернули,всю документацию командиры за один вечер переписали, чтобы не подставиться, а про армейские прыжки СПДГ-шников тоже есть что рассказать 8) ,летал с братом из Африканды в Громово  поздней осенью 2002( при посадке на борт предъявил командировочное с которым с чечни ехал ;), ну и литр шила чтобы не удивлялись).Очень понравилось, начальник ПДС в Громово отличный мужик, только имени не помню.

Наш банщик с 700-ого отряда  покруче будет, за полгода службы на этой нелегкой должности заработал орден мужества и пару медалей. В представлении(знакомые со стоевой показали) было написано про то как он при отражении нападения на водовозку в одиночку уничтожил духовскую засаду.  :shock: . А вы этому кристально честному парню не верите. Жалко мне не показать эти произведения нашему пулеметчику Эдику Ц.,он как раз на "спутнике" служил(2 ордена мужества-за 1 и 2 компании,2 контузии), он бы точно "оценил" :evil: .Такого на "пристрелку" вместо И.И. выбрасывать без парашюта можно,по любому выживет, а на флот пошел видимо потому что не тонет.

большое спасибо за разъяснение,я наверно неправильно пытался донести свою мысль.Принципиальный спор был о том,присутствовали ли в некоторых подразделениях СпН контрактники, способные эффективно замещать АН. Квалификация АН-контрактника и АН-офицера я считаю была достаточна, чтобы при необходимости выйти на связь с экипажем л/а для организации взаимодействия и при этом они будут действовать по одной принципиальной схеме и поэтому эффективность их работы (при должном уровне подготовки) будет сравнима при всех прочих одинаковых условиях. Т.Е. я говорил об отсутствии разницы в принципах работы по связи для примерно одинаково подготовленных специалистов и именно всвязи с этим вопрос о скорости полета л/а был не понятен,если умеешь работать, то причем тут скорость.В моей небогатой практике не было ни одного случая,чтобы при осуществлении огневой поддержки вертолеты ограничивались одним заходом, поэтому и писал о том что видел сам.Ни Су-25, ни СУ-24 наводить мне не пришлось(наверное к счастью  :)), а то не знаю писал-бы я сейчас что-либо. Вдруг sibir28 действительно прав :( в нашем споре  :) .

[QUOTE]sibir28 пишет:
Зайдите на ветку "Какая сн/винтовка нужна ВДВ?"
Там приводился пример использования данного типа винтовки. Не очень удачный. Мобильности никакой. Это оружие не для разведки (поиска).[/QUOTE]
Зачастую приходилось выполнять задачи по удержанию господствующих высот и перевалов. Вот для таких случаев я бы ее и использовал,как более легкий аналог "Утеса".Да и для боя в городе "девайс" подходящий,в том же Комсомольском нашла бы свое применение. Ну а про поиск в зеленке согласен , - не вариант.

[QUOTE]BRONCO пишет:



Цитата  


Борода(Профессор) пишет:
Речь идет о забазировании в зеленке разведотрядов СпН ГРУ на срок до нескольких месяцев. В
Так при Союзе (согласно боевому расписанию) так и было. Группы постоянной готовности,группы первой очереди и группы забазирования. Идея-правильная, но только кого базировать? Если объективно?[/QUOTE]
Мы в 2000-2002 году устали комбатов уговаривать, чтобы разрешили работать группой добровольцев-контрактников.Согласился только один, объективно трудности с огневой поддержкой без боевого распоряжения в случае попадания в "жопу" не позволяли гарантировать прикрытие группы.Если бы было решение командования , то уверен в каждом действующем отряде в то время нашлось достаточно подготовленных бойцов. А вообще людей готовить надо к работе по "специальности",а то работали всю 1-ую командировку за полковую разведку то у мотострелков, то у десантников, лишь с весны 2001 более-менее своим делом заниматься начали,да и то в каком-то сильно упрощенном виде.

[QUOTE]BRONCO пишет:
to Борода(Профессор)  Вообще-то, эта тема (как я понимаю) про отказы в войсках. Про ситуацию в АСК и прочих ДЗ, Вы ничего нового не поведали. Это- практически норма для всех клубов России. Я тоже могу много чего написать подобного про Питер .Сейчас к сожалению не Союз ...сейчас к сожалению "убой-два"(Я про Питер и область) в год -это норма. Сереге Калинеку, по возможности, большой привет от Оксаны Кучер.[/QUOTE]
Дело в том что как девчонка-перворазница, так и ребята,которые утонули,прыгали на одном с нами аэродроме,просто борта были "чисто" военные,гражданские и "смешанные"(когда спортсменов с АСК к нам подсаживали). Прыгали с АН-2 от АСК и с МИ-8(прилетал от Погранцов) когда нам на прыжки керосина выделели несколько тонн по приказу НШ 6-ой ОА,-его сын у нас сержантом служил :) ). Поэтому и пишу в теме про армейские прыжки, что происходило на моих глазах (у нас палатки месяц на аэродроме в Деревянном стояли,ТСП в лесу отрабатывали,2 группы в лесу забазируютя,2 на аэродроме охраняют и кто кого быстрее "уработает", одни "базу" ищут, другие аэродром "захватывают"). Потому наши сержанты (Панчин А., Скворцов П.)на крыльях прыгали,а комодов-сержантов на "Лесник-2" бросали,на д-1-5у многие срочники стали на "ручку" ходить на 10 секунд,минимум на бойца напрыгали по 8 прыжков,максимум 42-Скворцов П. Борт с нашей  805-ой роты как раз прыгнул ,а следующий с "робинзонами" в озеро унесло.А привет передам.

Захочешь-сможешь,и не важно служил-не служил.Шесть лет отработал в личке,от работы в наружке(зачистке) до начальника личной охраны. Профи в личке себя не считал и не считаю.Отрабатывал полностью в тех рамках,которые определял "шеф",был введен в его "бизнес",многому у него научился и всегда буду ему благодарен за помощь и поддержку.Сейчас тяну СБ в группе компаний и скучаю по запаху оружейного масла,портянок :D  и дыма в палатке группы в командировке.

[QUOTE]gebirgsjager пишет:



Цитата  


Горец-02 пишет
По данной теме лично писал как-то доклад с собственными выводами и наблюдениями. Вывод был неутешительный и опровергающий все научные и психологичемские догмы.. Тупое везение. Хотя действительно в первом боестолкновении у меня никто не погиб, на третьем выходе заметил, что несмотря на отсутствие времени на тренировки разведчики действуют намноо проффесиональнее.
Совершенно верно,согласен с Вами 100%.Из своего опыта скажу: 1-Именно везение,как было уже сказано. 2-Опыт(как и половое бессилие,приходит с годами). 3-На Боевых,да и вообще в зоне БД Не Капли Расслабона быть Не Должно,иначе,как показала "практика",последствия могут быть очень необратимые. По каждому из перечисленных мной пунктов,могу привести реальные примеры.[/QUOTE]
Добавить нечего,все правильно!Меня судьба на войне всегда берегла,и очередью в упор пьяный прапор лупил с 15 метров,и через дорогу "хлестались" на засаде,и растяжку рвали(Ф-1 в 1,5 метрах от меня, растяжка из "ПТУР-овской" проволоки,вместо стандартной. Ее перед применением над костром коптили, чтобы не блестела,и видно в тот раз низко к огню опустили,проволка перекалилась и стала не такой прочной,растяжку порвали ногой а чека из МУВ-а не вышла (кстати у меня в тот день был день рождения 6 декабря 2001 года).

За период с 1992 по 2003 разбились 3-е моих знакомых из Петрозаводского АСК.1-на-девчонка -перворазница(почему-то прыгала со спортивной запаской),2-е - уже опытные спортсменки (в разные годы). Бардака и веселья было много,инструктора и спортсмены приезжали на прыжки укладывались по пьяни,бухали и прыгали,при этом 5-6 спортсменов должны уложить 50-70 "дубов" чтобы потом на халяву на борт к перворазникам пустили.Со 150 метров без запасок даже девчонки прыгали на "дубах",парни вылезали на крылья Ан-2,оттуда прыгали. Максимальное количество на борту Ан-2, не поверите 18 человек и собака.Собак и кошек на стабилке сбрасывали,прибегали через 2-3 дня и никого к себе не подпускали. Кроме этого летом 1998 года утонули при внеплановом приводнении на первом прыжке четверо перворазников-робинзонов, Аэродром в 2 км от Онежского озера,Весь борт прыгал где -то с 900 метров.Погода-почти полный штиль.Потом шквалистый ветер(в деревне незакрытые окна разбивало),даже спортсмены на крыльях в озеро улетели,а перворазников на "дубах"отнесло на 500-800 метров.Почти все утонули,а одного потащило по воде и стропой задушило(воды в легких не было). Последней нашли девчонку рыбаки аж через две недели. Отец ее был организатором сборов и привез ее с собой из Мурманска вопреки запрету жены(не знаю что он мог ей потом сказать).Обвинили во всем инструкторов (летчика и выпускающего),вроде даже посадили.Мой хороший знакомый ст. л-нт Калинек Серега,при прыжке закрутило при раскрытии крыла(более 300 прыгов на тот момент).Не ввел запаску,на почти ненаполненном куполе на вращении влетел в березовую рощу(скорость столкновения с землей-около 100-120 км/час). Спасли ветки и группировка. Последствия -компрессионный перелом позвоночника.Потом даже прыгал,а запись того прыжка с нашлемной камеры Сереги у моего брата есть(они с 15 лет и до сих пор друзья).

первый раз в 15 лет в феврале 1993 года аэродром Петрозаводского АСК ДОСААФ.Брат привез на прыжки,программу подготовки я изучал с 13 лет,сказал мне что договорился и я сегодня прыгну,одели уложенный братом купол(Д-5 серии 2)и на проверку. Очухался уже в самолете. Набрали высоту,прыгал одним из последних,но испугаться не успел. Приземлился на единственную в поле за аэродромом цепочку деревьев.Сначала вошел в крону,вроде зацепился куполом за ветки,секунды 2-3 и с хрустом вниз в сугроб. Купол не порвал и сам не пострадал. Даже сам стянул парашют с дерева. Собрал стропы бесконечной петлей,сумку из-под запаски,купол внутрь и вперед полкилометра по сугробам в укладочный павильон.Больше всего был рад,что про блокировку не забыл,а особой радости от первого прыжка почему-то не испытал. Всего 34 пыжка(последние на Д-1-5 у на "ручку" с задержкой).отношусь к прыжкам спокойно,т.к. переболел в свое время ими также как планеризмом и дельтапланами. Больше всего по душе параплан...

Весной 2002 к нам в роту пришли срочники,которых в Солнечногорске полгода обучали снайперскому искусству. Пару альбомов фотографий, красивые конспекты,в общем мы поняли что наконец-то пришли профессионалы.8 мая 2002 года группа при переправе схлестнулась с чехами,чуть позже ниже по течению реки метров на 200-ти, за двумя поворотами,другая группа разведотряда заметила 2-их из тех чехов,они спокойно переходили речку в узком месте.Расстояние метров 100-120,пара целей по колено бредущих в воде.Группник дал шанс отличиться снайперу(нет чтобы е..ть сосредоточенным огнем),тот приник к прицелу,выдохнул и ....не попал. Тут уж Леша К.из головняка не выдержал и засадил по ним из барабана АКМС(70 патронов в нем было, чтоб не клинил).Чехи упали в воду и уплыли по течению(агентура сообщила что одного сильно задело). С той поры самостоятельных огневых задач тот снайпер не получал (ну его нах).Другой снайпер тоже отличился, повез домой зачем-то уши врага (не им отрезанные).При таможенном досмотре на границе с Украиной( ехали через самостийную домой)спрятал их в банку из-под кофе, полную соли, и эту банку выставил на стол. При подходе таможенников взял огурец,кусок курицы и стал кушать мясо, закусывая огурцом,который макал в соль...Вот так мои юные любители точной стрельбы. Не забывайте "в армию" нож и пачку соли и тренируйтесь на собаках (шутка). А вот другой случай:январь 2000 г.,мой друг Женя П.(контрактник,был в ВДВ в Абхазии,служил в Ульяновске)где-то под Рошни-Чу работая на прикрытии группы минирования увидел и за 4-5 секунд снял 2 боевиков(1-снайпер с СВД и АПС,2-ой-с АКС).Первого в грудь наповал,второго в верхнюю треть бедра,а когда тот упал его добил пулеметчик.Дистанция -около 400 метров,чехи шли в кустарнике быстрым шагом,реально хорошо видны были только по пояс.Снайпер сделал 2 выстрела-2 упали.Шаманов подписал представление на Орден Мужества(где-то потом потерялось),чех-снайпер был не простой,и Жене дали 10 суток отпуска. Женя уехал примерно 10 января и через 11 дней вся его группа погибла под Харсеноем. В чем разниц:одного послали в учебку и сказали,будешь снайпером,тот отбыл положенный срок,нахватался профессиональных терминов,но морально к этой работе был неподготовлен. Второй еще по срочке всеми правдами и неправдами пробился в разведку(кличка "Рыжий" в Абхазии),попался на глаза профессионалу, который оценил его способности(капитан из Ульяновской дивизии,они с Женей снова встретились ,когда мы стояли под Новочертахом в декабре 1999 г.)и всему научил. Уже после 2-ого контракта Женя проходил квалификационные испытания в Краснодарскую "Альфу",тесты сдал,но не прошел проверку,т.к. отец имел срок,и не один.Так что если серьезно то главное это личная мотивация и достойный учитель,если все у вас совпадет,то толк будет.

В 2002 году изнутри посмотрев на нашу "работу" в зеленке,один боец спецназа ФСБ сказал: "Парни,пока вы будете гонять этих пи...сов по зеленке,нам их легче будет по "адресам" нахлобучивать".Сейчас по зеленке активно работает спецназ ВВ,ребята многому научились за эти годы. Может быть настало время тактики,так хорошо описанной пользователем "Горец-02" в одном из своих произведений.Речь идет о забазировании в зеленке разведотрядов СпН ГРУ на срок до нескольких месяцев. Врастание в местность всегда давало отличный результат,я к 3 командировке мог с уверенностью указать несколько мест,где за 5 суток выхода можно с вероятностью 90 % "реализовать" результат.Надо только завязать на РОСпН достаточные силы огневой поддержки,создать резерв "загонщиков" из спецназа ВВ для быстрой реализации разведданных ,а по адресам пусть фэбосы работают.А подсолнухи пусть каналы инфильтрации-эксфильтрации боевиков( в т. ч. в ближнем зарубежье) пресекают и на наиболее одиозных лидеров НВФ охотятся. Тогда все будет "ладушки",а "зайчишек" на всех хватит.

Рекорд экономности-за 3,5 часа боя группы из 12 человек с отрядом около 35-40 человек пулеметчик П.(спокойный парень с севера) израсходовал 52 патрона,стрелял только одиночными,кроме первой очереди. Потери противника 4 убитых в первые 5 минут, около 10-12 за следующие 3 часа(правда большинство от удара "полосатых"),у наших потерь небыло.

:dry: 1ПН58-говно,засветка ночью на раз дваот вспышек.1ПН51 на ВСС получше,только весит как сама ВСС,у меня был пристрелян идеально и в бою не подводил,с одетым светофильтром в ненастный день без солнца нормально стрелял.Неплохой ПН-6К.Особенно габариты нравятся и наличие ИК-подсветки."Квакер" при мне применяли один раз,-неудобно.

[QUOTE]viktor B пишет:
Есть оно еще на www.warlib.ru/index.php Здесь как раз его работа по "чехам" под с.Комсомольськое. И на armor.kiev.ua/Tanks/Modern/tos/inde... фото ,описание. Грозная машина !!![/QUOTE]
Лично видел под Комсомольским,один раз чуть под него группой не попали по вине"Вумного"начальника....Работа этой системы впечатляет,особенно в 300-400 метрах :shock:

Унас в 2000 на отряд было 9 штук,в том числе 1 моя :D