[QUOTE]дядька пишет
У нас на совместных учениях СпН ВВ охотились за диверсантами, т.е. за нами.[/QUOTE]
Что это за СпН ВВ, который за диверсантами охотится???  :ph34r:

О чем тема? Может оставим эти рассуждения для специалистов? Я вот читаю, и не пойму, плакать или смеяться ...

[QUOTE]проверка пишет
Поэтому приходилось в штабе группировки выслушивать один, в ТГр другой а самому пробиваать пару третьих маршрутов, а потом выслушивать от авторов первого варианта претензии за отказ от использования их творения...[/QUOTE]
Вот только хотел сказать :) Да уж, вначале выслушиваешь о том, что в штабе тоже не дураки сидят, а когда делаешь по своему, то ... всяко бывало. Еще конечно бесило условное деление колонн по важности, и доказать, что и там и там люди было очень сложно, зато когда разворачивается трагедия, крайними делали именно тех, кто предлагал более менее действенные меры. Но опять же, все это не из-за недостатка образования руководящих офицеров, все они знали, это наша совковая боязнь ответственности за принятое решени, боязнь импровизировать, боязнь внести коррективы в методики ведения бд применительно к местным условиям ...
Тут говорили о гражданском контроле, так все это и происходило только по двум причинам: Чрезмерное вмешательство гражданских дилетантов, особенно тех, кто слишком много американских фильмов смотрел, и вторая, это высокопоставленные офицеры, которые чересчур увлекались планированием свой дальнейшей карьеры, но к сожалению не военной, а политической, поэтому они просто вынуждены были оглядываться на тех, кто их по холке гладил ...

[QUOTE]проверка пишет
В принципе даже для войсковых подразделений можно обеспечить аагентурную разведку и сбор первичной информации врайоне дислокации подразделения (части). Но данный способ приемлим лишь для проводки постоянно курсирующих колонн (осуществляющих всестороннее обеспечение подразделений в базовых районов).
При выполнении задачи на значительном удалении от ПВД реализовать это практически невозможно - тратится заннчительное время (которого и так зачастую не бывает) на проверку информации. Либо вариант два - иметь везде знакомых в среде войсковых, специальных разведчиков, военных чекистов, но на уровне хорошего доверительного и исключительно личного общения.[/QUOTE]
Не обязательно знакомых(хотя это приветствовалось), достаточно хотя бы не забывать о наличии вышеуказанных струтктур. Кстати мотострелки регулярно обращались к аналитикам разведки, а тщательно проверяли информацию только при планировании спецопераций, при получении же информации о засадах, особенно при ограниченном времени, помимо разведгрупп, которые спешно выдвигались в район предполагаемой засады и чаще всего при подтверждении наводили авиацию, лучше лишний раз перестраховаться.
Кто нибудь помнит в свите Казанцева(Влад.) худощавого мужчину в очках(иногда он линзы носил)? Вот он и был специалистом по противодействию засадам, он если не все, то многое знал, при чем принимал ко вниманию любые слухи, но даже он всегда говорил, что перекрыть утечку информации со своего штаба гораздо трудней, чем собрать информацию о засаде.

[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
Самый эффективный метод противодействия засадам - предварительная разведка местности.[/QUOTE]
Это второй этап. На первом месте агентурная разведка, ни одна засада не была организована втихаря. К сожалению многие командиры просто не обращали внимание на "Слухи", а некоторые таким способом продавали оружие чехам.

Дочитал тему до конца, об этом уже писали.

В школе разболтанный АКМ тоже за 6 сек разбирал, в армии не помню уже, но за большее время.

[B]Напоминаю п.6 Правил Форума:[/B]

Строго запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин! [/COLOR]

[QUOTE]А.В.Маргелов пишет
Но всегда помню славный десантный город Днепропетровск и его славных жителей которые смогли создать такой прекрасный памятник отцу и так чтут Память о нём[/QUOTE]
Мы были у памятника 9-го мая прошлого года, если получится, то в этом году опять поедем. Могу сказать, что памятник ухожен, на постаменте свежие цветы, и возле памятника всегда много людей. В фотогалерее есть фото.

[QUOTE]опер пишет
Александр Васильевич планируете ли Вы приезд на Родину отца в Днепропетровск ?[/QUOTE]
Присоединяюсь к вопросу!

[QUOTE]А.В.Маргелов пишет
Одно из планируемых мероприятий фонда - принять участие в подготовке и проведении 8-го международного турнира по армейскому рукопашному бою имени генерала армии В.Ф. Маргелова (декабрь 2005 года, Рязань)[/QUOTE]
К сожалению на Украине подобные турниры не проводятся, и приказом Главкома СВ запрещены также контактные спарринги в частях АМВ, лично для меня это дико ...
Поэтому очень интересна информация о планируемом турнире, готовы участвовать, возможно ли это? И как получить приглашение?

[QUOTE]vdvkid пишет
Поэтому предпочитаю на зиму брать просто ботинки на размер побольше и на шерстяной носок (или сейча уже - не шерстяной, а из всяких термолайтов - и до нас цивилизация постепенно доходит :))[/QUOTE]
Аналогично! Проверено, да и носки постирать можно, а если с мехом куда нибудь в болото влезешь, это вообще проблема ...

[QUOTE]radi пишет
Можно, конечно и объеденить...[/QUOTE]
Сделано.

[QUOTE]udav пишет
Мда... Это получается, что в 41-м комбат принял самое правильное решение? :huh: И это без компа, в условиях ограниченного времени, etc...[/QUOTE]
Для того времени решение соответствующее, но опять же, по принципу, который мы тут обсуждали: Взять [B]ЛЮБОЙ[/B] ценой!

Считаю, что единственным решением будет выдвижение разведгрупп для нейтрализации точек обороны противника, под покровом темноты! Соответственно остальные выдвигаются вслед за разведкой, и по сигналу разведчиков, либо в случае начала перестрелки, войти в село, и не дав немцам опомниться, развивать наступление(по обстоятельствам), зараннее распределив обязанности. Разведка, выполнив первую часть задачи, выдвигаются в район колокольни, если немцы не дураки, то внизу по любому будет группа прикрытия, не думаю, что большая, разобравшись с группой, пулеметчики не проблема ...

Но опять же, все это при условии наличия времени, отсутствия у немцев бронетехники, отсутствия минированных участков на подходах к селу, и при условии, что немцы не знают о близости наших ...

Не знаю как у кого, но у меня был перерыв в отжиманиях, почти полгода, когда опять "взялся за старое", после первого дня казалось, что болит все тело, даже мышци ног, так что думаю, что отжимания развивают большую группу мышц ...

[QUOTE]Step пишет
Я соглосен - в ширину село по больше будет, неплохо бы было узнать каково оно в глубину?[/QUOTE]
Согласен, без точных расстояний поддержка огнем может оказаться неэффективной ...

Когда это упражнение будет даваться легко, пробуй кулаки ставить уже, а для разнообразия еще упражнение:
Садишься на пол спиной к дивану или скамье, руки за спиной кулаками на поверхность скамьи, и отжимаешься с руками за спиной, чередуй с обычными отжиманиями, буквально через неделю почуствуешь, что отжиматься стало легче.

И опять же схема некорректна, сомневаюсь, что село с каменной церковью поместится в круг диаметром 120 м, а еще судя по всему и дома есть каменные, если Вы вспомните, то такое было только в богатых селах, и они по определению не могли быть крошечными ...

[QUOTE]Рядовой-К пишет
- ГЛАВНОЕ это ворваться вдеревню![/QUOTE]
Ну вот наконец и поняли проблему ...

Вот, что надо решать, остальное уже дело техники.

[QUOTE]Step пишет
у немецких пулеметчиков очень серьезное преимущество перед твоим планом именно за счет их плотности огня и поддержки миномета, который будет очень успешно работать в твоем варианте![/QUOTE]
Именно это я и пытаюсь объяснить, не зная реальной картины, штурмуя в лобовую, просто положат людей ...

А разведка боем только обнажит присутствие и даст повод для минометчиков слегка размяться ... Тем более лобовая атака по вязкому и глубокому снегу  :ph34r:

[QUOTE]S_force пишет
1. Условия неправильно поставлены. Если есть церковь - это уже СЕЛО, а не ДЕРЕВЕНЬКА. В том-то и отличие. Село подразумевает, что вокруг церкви домов -море. И до околицы ещё как до Пекина по-пластунски. Но допустим, что есть вот такое ненормальное село.[/QUOTE]
Это я писал, внимания не обратили ...

[QUOTE]Карандаш пишет
Подготовка.
Делю личный состав на четыре команды - альфа,  браво, чарли, дельта.  Задачи: браво и чарли, находящиеся в центре являются штурмовыми и их главная задача - колокольня.  Альфа и дельта прикрывают штуромовые группы с флангов, ведут огонь на подавление пулемётной точки, а при входе штурмовых групп в мёртвую зону выполняют охватывающий манёвр деревни с двух сторон для поиска и уничтожения позиции миномёта и сил его прикрывающих.  Продвижение групп осуществляется по методам "гусеницы" или "лягушки".  
Атака.
Три группы - B, C, D открыают огонь на подавление, а группа A выдвигается вперёд и пробежав 25 метров останавливается и открвыет огонь на подавление.  Как только большая часть группы А начала вести огонь, выдвигается группа В и таким же образом продвигается вперёд (не забывать чтобы группы не сливались в единое и между ними было пространство). Манёвр продолжают группы С и D.  Как только штурмовые группы добегают до ближайших домов, они разделяются по-взводно и продолжают зачистку домов и улиц на подступах к колокольне, выделив и своего состава четыре взвода с СВТ которые сменясь ведут поочерёдний огонь на подавление по колокольне  (после зачистки не забывать оставлять на опасных направлениях и в ключевых точках деревьни силы которые бы их контролировали).  Группы А и D обходят деревню с флангов и по способу штурмовых групп продвигаются к центру, помня о своей задаче.  Та группа, которая первой обнаруживают позицию миномёта пускает красную ракету  и тогда вторая уже используется как резерв штурмовых групп или пройдя через уже зачищенную территорию сливается с обнаружевшей миномёт противника группой.[/QUOTE]
Надо меньше американских фильмов смотреть. Штурм и зачистка это хорошо, только ни слова о преодолении открытого пространства. Вчера ездили возлагали цветы к памятнику Интернационалистам, был один дедушка, ветеран, внук у него в Афгане погиб, разговорились, я невзначай и спросил, ответ был простой до безобразия: Два варианта, либо после общения с командованием фронта(штурм или трибунал), в полный рост с криками Ура, и командиру лучше погибнуть, потому что после того, как всех положат, ему все равно трибунал грозит ... Либо штрафники. Вот Вам и весь практикум.

А лично я, помимо всего прочего, еще не могу понять и важность этого села.

Судя по всему разведка проводилась по принципу: Бабка, немцы в селе е? -Е. _ Скильки? -Та богато ....

Итого, три десятка домов, открытая местность, обрыв, глубокий снег, времени в обрез и непонятно сколько немцев и их вооружение. Есть у них связь или нет никто не знает, какая бы ни была атака, минимум час продержатся, вызвать Юнкерсы или 110-е для них было раз плюнуть, и еще, немцы никогда и никуда, не выдвигались без техники, зимой это скорее всего что-то гусеничное.

Решение есть, или вызывать Терминатора, или мелкими группами китайцев штурмовать в лобовую до тех пор, пока у немцев патроны не кончатся ...

И про население я спрашивал, а то уже советы идут: Поджечь. может просто артиллерию навести, потом зачистить и все, и времени немного займет ...

Я почему про расстояния спросил, и про связь, дело в том, что в деревнях не было "колоколенок", они были только в селах! Так что расстояние от околицы до центра села может быть немаленьким. Никто и не писал, что все пулеметные расчеты сосредоточены в одном месте, а "может и 40" солдат противника могут организовать грамотную оборону в 10-20-ти домах. И не забывайте про население, в основном женщины, старики и дети ...
Опять же, про то, знают ли немцы о наших, я спросил из-за того, что если не знают, то в любом случае будет отдыхающая смена, непосредственно к обороне будет готова максимум треть личного состава, а если знают, то помимо оборонных мероприятий могут нанести и упреждающий удар по скоплению основных сил наших, и когда мины начнут ложиться по на зараннее пристрелянных позициях, то по полуметровому снегу особо не разбежишься ...

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре – каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Вы находитесь в лесу – противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон – ваших. От опушки до околицы – 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная – от речки небольшое повышение. Укрыться негде – мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.[/QUOTE]
Вот опять же, от опушки до околицы 300-400 метров, а сколько от околицы до "колоколенки"??? СВТ даже если с ПУ, то теоретически 1200-1300 прицельная, а у МГ до 2000, и все это на открытой местности ...

Если бы не установка, что в какой то "битый час", то можно было бы ночью взять тепленькими, и три роты не понадобились бы.

И еще вопросы: Знают ли немцы о наших(если в спешке, то думаю знают)?
И, есть ли у немцев связь?

[QUOTE]березкин пишет
Е--УН-ГОРА--(географ.)Возвышенность близ горного центра в Киргизской ССР,п.Уч-Курган.Место проведения внеплановых спортивных мероприятий военнослужащих первого года службы, а также место захоронения и утилизации мусора и неуставных предметов.[/QUOTE]
Не соглашусь: В паре км от расположения УМР в стороны Азотки на живописном берегу Нериса  :lol:

Если у немцев толковый командир, то миномет и пулеметы пристреляны, при нормальном подходе каждый дом в селе можно превратить в крепость, а учитывая реалии тех лет: "Взять любой ценой", то шансов нет ...

[QUOTE]мишаня пишет
В Вильнюсе эти обьекты находилтсь под контролем с января месяца, как в других городах незнаю.
Взяли под контроль,заняли,а не штурмовали.[/QUOTE]
Если внимательней почитать, то поймешь, что не три вышки брали, а три раза ...

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Разведка докладывает о наличии в деревеньке более пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода…[/QUOTE]
[B]А может и два взвода…[/B] А может три или четыре ....

Разведки не было, о чем говорить?

[QUOTE]Antoha2 пишет
[QUOTE]
значит к 18 годам будет делать 100 раз[/QUOTE]
А почему к 18-ти? Я вчера 84 раза умудрился. :) [/QUOTE]
Отжиматься любил с детства (вырос в гарнизонах), дам небольшой совет, одному Форумчанину помогло, теперь он сам себе удивляется :)
Пробуй так:

Во время зарядки или разминки отожмись десять раз, затем минуту разминаешься или делаешь какие то упражнения, потом 20 раз, минуту разминаешься-30 раз, и так до ста и обратно.
Пусть не сразу до ста дойдешь, зависит в основном от желания, но постепенно это для тебя будет как семячки, затем: На работе или на учебе, найди возможность отжаться за день 100 раз, пусть по 5, или по десять, но 100(цифра не канон, но так делал я), и все, всегда будешь в форме, и отжимания будут даваться легко ...
Мне это очень помогло влиться в десантный коллектив, хоть я и "пиджак"(не нравится мне этот термин  :lol:  ), но отжимался вместе со своим взводом, одни уважали за это, ну а другие конечно же злились из за того, что не могли столько отжаться ...